BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

電気設備のほうが過去にはPCBって厄介なものを使ってたよ。ところでPCBは調査したのかな。

532,それは違うな。一次一期がオリンピック決定前でその時は高層のいいところとか眺望のいい所とか
抽選があったりなかったりだけど、出されたのは完売。オリンピック決定後は残りのさほどでもない
部屋を多勢が奪い合って完売という感じ。

>>532

Skyzはオリンピックの決まる前の1期から抽選であぶれた検討者を救済するためにほとんど告知なしで、平日だけの登録期間で1期n次を何度も追加実施してた。
増税後のローン減税増える2期狙ってたんだけど欲しい部屋が無くなってて諦めた。
1期だけで相当売れたよ。

オリンピックよりも消費税の駆け込みも大きかったんだと思うけど、消費税の影響は建物分の2％だからね。
物が良かったから売れたんだと思うよ。

>>536

>てゆーか、タワマンで固定資産税入れたランニングは6万越えは普通だから。

マンションの検討は、
他との比較だけが目的ではありません。

このスレを見ていて気になるのは
ステークホルダーの書き込みと思われる


「他だってそうだろ？」的な投稿です。


発言する方は気付いていないのかもしれないけど
これは客観的には「守る側目線の発言」であって、
検討者にとっては、「他がどうであるか」なんて検討要素の１つでしかない。

ここでのポイントは
BAYZはローン、駐車場以外に
７５タイプなら
毎月
６５０００円以上はランニングコストを見ておいた方がいい
ということです。

さらに修繕積立金は当初かなり安く設定されています。
修繕計画だって、デベの見積もり通りに上がっていくかもしれないけど、

地震がきたら？

津波がきたら？

土壌汚染に新たな問題が見つかったら？

金利が大幅に上昇したら？

他にも予期せぬ出費はいくらでも想定できます。


ですから、ここで検討者がMRで聞いてきた見積もりを嘘のように見せかける投稿を執拗に繰り返している方の立場が不思議です。

そもそも毎月６５０００円を想定せずに
ローンを組めるというだけで買ってしまった方が、
将来もし払えなくなったら、それこそ困るのは住民ですから。

で、その頃のSkyzの検討掲示板の状況を見てみれば、いまのこの掲示板の状況もお察しできます。
無駄なんだから検討者とは思えないようなネガ投稿やめなよ。
せめて不快にならないように検討者っぽく装って、参考になるようなネタでお願いいたします。
まあ不快にさせたいだけなので言っても無駄だと思うけど。

>540
>541

要望書を集めて売れる見込みの住戸を販売してるわけだから、完売するのはある意味お約束。
しかもキャンセルがあっても大丈夫なように各住戸で倍率がつくように調整してる。倍率が
ついたりつかなかったりってのぎりぎりって状況。

一期２次は一期販売落選者の救済目的だけど、ｎ次を繰り返すのはまとまった見込み客が集
まらずに２期販売を開始できなかったってこと。

>542

長期修繕計画は引渡し後は管理組合が継承して実施することになるんだけど、当初計画が段階的値上げだったにもかかわらず管理組合が値上げできずに積み立て不足なんてケースもあったりする。

さらに当初計画には含まれていない３０年目以降に、竪排水管、エレベータ、機械式駐車場の交換といった大物が控えている。当初計画以上の値上げは想定しておかないと。これはここに限った話しではないけど、タワマンは額が大きいからね。

>>542

65000円と単独に書き続けるのが、検討者をミスリーディングしているように思えます。
通常、マンションコミュニティにおいて、マンションを検討する際には、固定資産税は含めておらず、これを含めると、他と比較して異常に高い印象を受けます。
他と比較するだけがマンション検討ではないとおっしゃっていますが、単独で65000円と書き続けるのは、他と比較してベイズが割高に見せる効果があり、それを意図的に狙っているように思えます。

従って今後は65000円(固定資産税30000円含む)とご記載いただければ、他の方からの反発も減るのではないでしょうか。
どうぞ、ご検討ください。

長期修繕計画って自然災害は考慮されていない。計画できないからね。

３・１１のときに乾式壁は、免震・制震にかかわらず結構壊れている。その補修費用をどうまかなうかってのも問題になっていて、一時金徴収もありうる。けどそういったことは震災後物件の計画にはフィードバックされていない。

現在の耐震基準だと震度５強では損傷せずなんだけど、それは構造部分だけが対象。乾式壁は構造部分ではないから壊れても設計上問題なし。そういうことは知っておかないと。

管理費、固定資産税を将来払い続けることが出来ないならば無理してタワーマンションを検討せずに、１５万ちょっとで借りられる賃貸マンションを検討した方が無難だと思いますよ。
東雲のURは住みやすく、お洒落です。
固定資産税もかからず、管理費も数千円です。
貯金が貯まったときにゆっくり検討した方が気持ちも楽です。
その時にベイズが中古で値下がりしてれば尚更ラッキーですね。

皆さんの書き込みのおかげで想像すらしていなかったネガポイントまで勉強をになりました。
よし、申し込もう！

自然災害持ち出す人。
日本は地震大国で、日本に住む以上、タワマンだろうと戸建てだろうと同じだということを理解できないのかね。
むしろ、半強制的に積立金がある分譲マンションのほうがマシ。
それでも不安なら一生賃貸しかないが、被害受けたら費用が必要なのは賃貸も同じ。
災害対策は、新しい建物のほうが安心だしね。

誰もランニングコスト君の65000円を信じてないから、問題ないよ（笑）

値上がりする前に買うのが投資の基本だよ。
来年の今頃は5割は値上がりしている。

>>546
例えば勝どき・ザ・タワーでも、以下のように
固定資産税含んだ額が維持費として投稿されていますよ。

ちなみにBAYZよりも勝どきのほうが、管理費も初年修繕積立金も安いです。

>ざっと維持費を計算してみると、16年後には、80m2で毎月8.6万円の出費でした。固定資産税は、耐用年数が減るから、16年後に多少安くなるはずだけど、ちょっと高いかな。管理費：約1.9万円（m2.240として）。修繕積立金：約3.2万円（計画通りの当初の4倍）。月あたりの固定資産税：約3.6万円（見積もりより、年間42万円として）

ここBAYZでも固定資産税を含んだ額として、
何度も表現されていますが、
もともとMRで聞いた情報として
７５タイプで初年度の固定資産税３５万円の投稿を
した方をネガの嘘つき呼ばわりする投稿がありました。

その方は再度登場して、
事実であることを主張されていましたが、
もちろん実際の書面写真を証拠として投稿するなどしていただかなくても、
検討者なら、みんな事実だと分かること。
本当に心が痛みます。

あなたがどんな立場か知りませんが、検討者の事実投稿を嘘つき扱いする投稿を解決することのほうが、ここを健全な掲示板にするのには必要でしょう。

>>544

Skyzの1期の販売はこんなだぞ。
7/28 1期1次 470
8/10 1期2次 91
8/16 1期3次 9 (2次の救済)
9/21 1期4次 119
9/21 1期5次 130 (4次に追加で、同時販売)
http://wangantower.com/?p=5886

これで、見込み客が集まらなかったからとかありえないよ。(笑)
2次もほぼ1次の救済で、2週間後には抽選してる。
2週間遅れになったのも、1次の契約470を捌くのに2週間かかっただけ。

4次、5次はオリンピックの影響だとは思うけど、その前もかなり順調でしたよ。

ここも、すでに要望書の段階なのに倍率ついてる部屋があるって聞いたよ。
販売開始が遅れてるのは、部屋の調整するのに時間かかってんじゃないかなー。
ここの売り方は、抽選なしで納得した欲しい部屋を買ってほしいというのが基本みたいだしね。

いよいよ登録開始間近。
倍率下げ工作部隊はランニングコスト高いの一点突破に絞りこんできたようですね。

一部だけの間取りの良い部屋に集中しているようです。それ以外の販売がどうなるか見極めていきたい。

誰もランニングコスト君の事なんて信じてないから問題無さそう（笑）

流石に値下げはないでしょう。
あと10年はずーっと値上げだよ。
早くしないと買えなくなるよ。

スカイズで学びましょう。

>>553

内訳を正しく記載されてのランニングコストであるならば、良いと思いますよ。
管理費、修繕積立金の他に固定資産税を加えるを否定しませんが、固定資産税を含めている前提を隠して65000円！高い高いと連呼するのは明らかなミスリーディングです。

マンション固有で検討すべきなのは、マンション独自で設定する管理費、修繕積立金であって、同じ基準で課税される固定資産税は一般には含まれません。
当然、個体差があるので、マンションの形態によっても違います。また、戸建てのほうが固定資産税は安いですし、駐車場も含まれるとかの議論はあるでしょうが、住まいに求めているものが違いますので、個別マンション板では、議論すべき内容とは少しかけ離れています。

聞かれもしないのに同じ内容の投稿を繰り返すのはポジであろうとネガであろうと迷惑です。
また議論の内容を顧みず同じ内容が繰り返されるなら、まともな検討者はここを読まなくなり、ここの掲示板の存在意義もなくなります。
ポジでみネガでもいいですが、同じ内容の繰り返しは迷惑なのでやめてください。

2期からは値上がりっぽいし。。
買うなら早い方が。。。

一期販売すらなかなか開始できない状況で、二期で値上げって買い煽り続けて虚しくないのかな。

公表されていない値上げ情報を知っているのならインサイダーってことでしょ（笑）。

一度価格出してて値上げするのはすみふぐらいでしょ？

推測でしかないことを延々と繰り返して投稿するなんて。どんな立場の人なんだろう。検討者なら厄介だな。将来のお隣さん候補。

期分け販売では、通常、期毎に価格を変えてくるってことはしない。期毎に販売住戸がちがうから表面的な価格は違ってたりするけど、平均坪単価で見ると一緒ってのが普通。584さんがコメントしているとおり、それをやるのは大手だとすみふくらい。

期毎に価格が違うと入居後、住民同士で気まずい思いを持つことになるし。

東建は磯子で一期販売がさっぱりで、二期で値下げなんてことしてる。ここも二の舞だったりして。

最近は、検討者不在のまったく無意味なスレになってしましましたね。
本当に検討している人たちには敬遠されているのでしょうね。

この情勢で、値下げがあると本当に思ってるなら、新聞くらい読んで出直した方が良いかと。（笑）

>>587
地所もティアロで値上げしてると聞いたような。ただここはJVだからやらない気がします。JVだと売れ残らないよう最初から安めの値段付けになってるような話をどこかで聞いたような

589さん
本当に検討している人は既に申し込む部屋が決まっているから今更コメントしないんでしょ。
目新しい材料も無いですし。

固定資産税は間違いなく勝どきの方が高いでしょう。
住宅減税もいきなり０になる訳ないし。
駅から遠いけど、勝どきと比べると単価が安くて緑が多いい。
管理費は月額４千円位高い?
バーラウンジのセンスはいいと思えないけど、スカイズにはないからその点は勝ってる。
護岸が親水公園になり、ジェットスキーとかをやる人が増えたらリゾート気分が味わえるかも知れませね。
毎週やられたらうるさいかも知れないしけど。
向きはレインボーや花火大会が見える西がいいなあ。

ローン別の維持費が６５０００円じゃ、もう一つ３０００万近くの家が買えてしまう。

維持費が安くなるから賃貸から分譲にするってのが当初の目的だったのでは？
マンションもずいぶん変わったね～。

うちの田舎の一軒家は２０年ぐらい手入れしてないけど、どこも壊れない。

これ以上、維持費が高くなるとマンションは一切売れなくなる。誰でもわかるだろうけど。
一軒家に負けないようにしないとね。

タワマンで賃貸より維持費安いからってのはないんじゃない？

ゴミもフロアで出せる、共用部分もある、掃除もしてくれる、コンシェルジュもいる。
一戸建ての維持費と比べてどうする。
嫌なら一戸建て買えばいいのに。

維持費が65000円？
根拠も不明な額を言われても誰も信じないでしょ（笑）

維持費を安く見せかけたい人は
どんな立場で何が目的？

検討者が何度も事実を投稿しているのに、
嘘つき扱いしてまで。

勝どきザタワーのほうが、
管理費も
修繕積立金も安いし。
固定資産税も変わらないよ。

BAYZの固定資産税は
７５タイプで初年３５万円。

ローン、駐車場、管理費、修繕以外に
毎月３万円近く。

維持費ネタはもうおなかいっぱいです。

これ以上維持費が高くなると、マンションの扱いがカーシェアみたいになっちゃうよね。
市場へ行くので２泊借りますとか(笑)

近隣のマンションの固定資産税もっと安いよーというのは無視で、それなら勝ちどきタワーの方が高いでしょうには、変わらないよーと言うのはどういった理屈でしょうか？(笑)

維持費払えないなら検討からはずせばいいだけなのに、なんで書き込みしてるの？

のらえもんさんのblogに第一期の価格と販売戸数がアップされています。
http://wangantower.com/?p=7792

価格は若干下に調整、販売戸数は300戸（予定）のようですね。

個人的には直近の他の物件に比べて、
販売戸数は多いと感じました。

誰か、維持費専用スレ作ってくれません？

>>606
PT東雲より少しいいくらいですかね。
1年数ヶ月で完売した物件なので、いいペースなのではないでしょうか。
反面、販売延期や価格下方修正しての結果なので大人気という感じでもなく、ちょっと今後が気になりますが(JVだし、SKYZの後を受けてなので、最初から300という数字が決まっていて、そこに寄せるべく調整していたと予想)

なぁ即完して勢いがつくと、条件悪い部屋も多くなる後半も順調に売れるのでは。

ブログで価格表公開するのって問題にならへんの？

公式サイトにない
価格表
情報を公開するのも
無断リンクもまずいのでは？

BAYZはSKYZの１〜２割増しの売価。
落ちた仕様による実質の大幅値上げ。

勝どきよりも高いランニングコスト。
さらに独特の
「汚染土壌埋戻しの事実」に
迷う方が多いと思います。

迷う方の多そうな勝どきザタワーが４００万円値下げしても、第一期完売できなかったからか、

西新宿ホームタウンは勝どきより安くなるという噂もありますし、
これから安いタワーマンションの選択が広がりそうですね。

迷います。
情報収集は欠かせません。

このブログでは、クオリティを絶賛しているようですね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-2686.html

最大天井高約2.5mはごく普通の水準ですが、約2.45mのサッシ高は、非常に3次元構造に優れていたパークコート千代田富士見ザ・タワーをも凌ぐタワマン史上最高クラスのクオリティと言っても過言ではありません。

フロア中央部の吹抜空間に設けられた機械式駐車場との間に制震装置が設置されたスイングセーバー構造の免制震複合システムが、梁の厚みを抑え梁のない室内空間を生み出しています（住戸玄関框がかなり高くなってしまうというウィークポイントもあるようですが、メリットの方が遥かに大きいのは言うまでもありません）。
当物件のサッシ高は一般的なマンションのサッシ高よりも30～40cm、比較対象とする物件によっては50cm以上も高いこともあるわけで、バルコニーを透明手摺とすることができ元来開放感のある順梁構造でありながら、サッシも高く（大きく）できてまさに鬼に金棒なわけです。
スーゼネの中でも開口部を最も重視する傾向にある清水建設だからこそ実現できたタワマンと言って良いでしょう。

余談ですが、当物件はワールドカップの影響もあり、「日本代表」をコンセプトにしていますね。可能性を感じる立地であることは間違い無いですし、スカイズの特徴的な外観は2020年になっても目立つ建物の1つとなるのだと思いますが、豊洲駅まで10分超、新豊洲駅でさえも徒歩5～6分という立地面からすると「どの辺が日本代表なの？？？」と思われる方も少なくないでしょう。
ただ、この3次元構造は紛れもなく日本の不動産業界に一石を投じたと個人的には思っていて、建築コストが上昇する中で臆することなくハイパフォーマンスを追求した関係者の方々に拍手を贈りたいですね。

価格をこそこそ隠しているのなんて、不動産業界くらい
でしょ。透明性の低さ抜群。

フラット天井(梁が目立たない)は天井高がそもそも湾岸タワマンと比べて1段階低いだけなのであまりメリットだとも思わないけど、サッシ高はダイレクトウインドウっぽい効果も相まって、惹かれる人は多いかもね。

ここの立地の強みと条件をよく考えた設計だと思う。

多少は値下げしてきているが、オリンピック価格で買ってしまうと後々辛いと思いますね。

オリンピック景気が終わるというのは、
建築コストが、オリンピックと復興が終わる頃には、ガクッと下がるということです。
もう建てるものがないですから。

湾岸マンションが、一番影響を受けてしまうんですね。

もう少し様子を見る方が賢明です。

10年も待てないよー

>>611
天井高2.5mをごく普通だなんて、ちょっと前では考えられない。
東雲の野村や三井、パークタワー豊洲、晴海三井、キャピタルゲート…
天井高はもっと高いですよ。

>>616
今の時代の、ってことでしょ、そこは汲んであげてもいいんじゃない？
三田の高級物件も確か2.5か2.55だった記憶が・・・三田レジだったかな？
見せ掛け高級のドトールも2.5だよね・・・豊洲の自社3本は2.6だか2.65はあったのに・・・
地所晴海も表向きは2.7だけど、あの凸凹天井じゃあねぇ・・・

時代的に2.5が標準になりつつあるけど、
コストカットのしわ寄せに他ならないよね、仕方ないことだけど残念・・・

江東区なので安心だと思います。

下手に勝どきで、銀座と一体なんて言っていると、固定資産税が数千万になりますよ。
銀座の民家で５０００万ぐらいになって、自殺された方もいたはずです。

３か月滞納で差し押さえ、TV番組の特集で先月やってましたね。
家を奪われてローンだけ残っている人が今まさに急増しています。

競売ブームが起こっていることに、注意が必要です。ハイエナがいます。

固定資産税はBAYZも
勝どきもほぼ同じですよ。

ティアロの場合

>固定資産税はプラス広さによるけど７５ｍ２くらいで年３５万円くらい。 月３万円。

勝どきザタワーの場合

>ざっと維持費を計算してみると、16年後には、80m2で毎月8.6万円の出費でした。固定資産税は、耐用年数が減るから、16年後に多少安くなるはずだけど、ちょっと高いかな。管理費：約1.9万円（m2.240として）。修繕積立金：約3.2万円（計画通りの当初の4倍）。月あたりの固定資産税：約3.6万円（見積もりより、年間42万円として）


BAYZは固定資産税含んだ毎月のランニングコスト約６５０００円。

駐車場とローンはもちろん別。

BAYZはランニングコストが
勝どきより高いから
多くの人は迷うのでしょう。

↑
７５タイプで固定資産税含む
BAYZのランニングコストは毎月
６５０００円以上見ておいたほうがいいということです。

SKYZの最多世帯年収は契約者の投稿で
１５００〜２０００万円。

汚染土壌埋戻しなど
リスキーな要素が多いので、
安心を求める方には向かないと思います。

裕福な方がリスク覚悟で購入する物件でしょう。

BAYZいよいよ販売開始しましたね！
「第１期１次」で総戸数550戸のうち300戸とは・・・


販売戸数　300戸

間取り 1LDK～3LDK

専有面積 42.88㎡～97.69㎡（トランクルーム面積0.54㎡～1.41㎡）

バルコニー面積 9.70㎡～35.73㎡

販売価格　3,458万円 (1戸) ～ 11,098万円 (1戸)

最多価格帯　5,900万円台（25戸）　※100万円単位

販売スケジュール　平成26年7月18日（金）より第一期登録受付

管理費 14,880円～33,900円（月額）

修繕積立金 4,930円～11,240円（月額）

修繕積立基金 439,500円～1,001,800円（引渡時一括）

管理準備金 27,440円～62,520円（引渡時一括）

登録受付場所「東京ワンダフルプロジェクト」

ゲストサロン登録受付期間 2014 年 07 月 18 日から 2014 年 07 月 27 日まで
登録受付時間 10 時 00 分から 18 時 00 分まで

選定方法抽選抽選日2014 年 07 月 28 日 13 時 ～

ご持参いただくもの
お認印・平成24年分・25年分の収入を証明するもの・
ご本人確認資料（運転免許証、健康保険証など）

http://tokyo-wonderful.com/bayz/outline/index.html

ネガが沢山いたけど即完しそうですね

まるで、無料の宣伝スレみたいになってるね。


どこのタワマンも販売延期に
売れ残り
値下げラッシュ。

ここもサクラみたいな煽りみてると
かなり、厳しそうだね。


BAYZは人気が無くて
販売延期の上、微妙に値下げ？

勝どきザタワーのように
４００万円値下げしないと
難しいでしょ。

勝どきザタワーより
安いと噂の
西新宿ホームタウンなど、
タワマンはもう値下げしないと無理な市場。

汚染土壌の埋戻しなんてあったら、なおさら。

>>610
のらえもんさんのブログによると、スカイズより6％高いだけみたいですよ。

はいはい！300戸！
こうなることは尋常じゃないネガの粘着ぶりに予想もしていたし
MSでの営業さんも、余裕って感じだったから予想はしていたけどー
ために溜めて300いきましたか！あっぱれです
今更、毎月65000円！いやいやそれ以上？！とか
やめましょうね。。

300キターーーー

300戸？！

この掲示板では売れ行きが悪いから大幅値下げがあるとか、慎重に検討した方がいいっていう意見が多かったのに、一体どういうことでしょう。

湾岸のタワマンは販売延期に値下げラッシュっていう話はどこに行ったんですか？

>623は自分のことを真剣な検討者って言ってたけど、やっぱりただのネガで検討者を騙してたのか…。

ネガに騙されるとこだったぜ

623が恥ずかしい。。

何度も何度も同じ内容で「ネガティブキャンペーン」をしていた理由がよく分かりました。
BAYZが人気物件だからですね。

結局ここも大人気かよーっ！つまんねーの！

ありがとうございます

SKYZの第１期１次の販売戸数が総戸数1,100戸で470戸だったので、
BAYZの総戸数550戸で300戸というのは正直スゴイですねぇ。

623が痛すぎる（笑）

>>611
そのブログではちゃんと
最後の言葉で
ここの価格の高さをヒニクってますね。
ブログを引用するなら全文引用しないと
書き手が何を言いたいか分からない。