BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

フジテレビ　Super NEWS スーパー特報 （2014/7/7）
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【特報】 人気急上昇！湾岸エリア
　豊洲の売れ筋マンション
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http://video.fc2.com/content/20140707YzBZKaB5/&tk=TlRNeU56YzFNekE9

「85：00/129：32」 から特集部分が見れます。

BAYZも出てきますよ〜！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ここの掲示板の利用調査アンケート　2014年の集計結果
ってのが出てますね。面白いです。
https://www.e-mansion.co.jp/information/20140624.html

Q7 で、物件購入を決定している、すでに購入または入居済みが合わせて66.4％です。
ここのSkyzの契約者が多いというネガの指摘は当たっているような気がしますね。(笑)
ここ以外のスレも含めて検討者は3割ちょっとです。

Q9のこの掲示板の利用後どうなったか？という質問への回答では、
物件を購入する気が減った、物件購入をやめたのは3％だけです。
物件を購入することに決めた、物件を購入する気が増した、特に気持ちは変わらなかった
で71.5％です。

ここでネガっても、効果薄いし時間の無駄なのが統計的にも出てます。
無駄なことは止めてもらえないですかねー。

参考になるようなネガティブ要素の指摘は個人的にも大歓迎なんですが、
フリーのコメントを読んで、誹謗中傷的なコメントが一般的にどう思われてるのか
理解して反省してもらいたいですね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

音で書いていると思われる内容は参考にしているが、単なる他社の物件のこき下ろし的な書き込みは話半分で信用しないようにしている。
荒し行為が横行しているのは閉口する。
全体的に荒れている。せっかく為になる情報があるのに、完全に埋れてしまっている。
とにかく、レベルの低い、中身のない、単なる悪口で、独断と偏見に満ちた投稿が多いです。ある特定のエリアやマンションに対して、民度が低いとか住民が変とか、差別や誹謗中傷につながる投稿が目立ちます。
誹謗中傷を書いている人が多く、有意義な情報交流の妨げになることがある。
ネガレスが多いと嫌な気分になります。 もっと前向きに検討できる場だといいと思います。 何度か書き込みをしようかと思いましたが、攻撃がこわくてなかなかできない状態です。
ネガレスが業者によるものかどうか分からないこともあり、不安な気持ちになる
品位を疑う投稿が散見されるのでチェックを強化して欲しい。
下品な悪意ある書き込みは見るだけで不愉快になります…
心ない投稿をされているコメントは少し気になるところではあります。
中には匿名をいい事に、極端な意見や頭ごなしに否定したりと何の目的かわからない方もいました
掲示板の情報の信ぴょう性に不安を感じるときがあります。
ネガティブに煽るような書き込みも多い
誹謗中傷や、いかにも業者の嫌がらせ内容も多い
止むを得ないが、誹謗中傷の投稿も多く、気分が悪くなることもある。
誹謗中傷ではないかと思われる書き込みが多々あり、正直なところ気分を害することが多いです。
物件に関係ない批判やマイナスイメージを植え付けるような書き込みが多く、 本来のコミュニティーの役割を果たせなくなってしまう。

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>>171さん
>私もいきました。こちらが営業に確認するまでは一切情報提供されない。私はネガネタにも感謝してます。ここのネタは結構的を得ています。


私はここで参考にしているのは
ネガネタのみです。

それ以外は白々しい煽りや根拠が無いものが多いし、平気な嘘まである。
ここは特に現段階でステークホルダーの数が多いことを考えると、物件の宣伝ネタを参考にするのは非効率的だと思いました。


固定資産税等が75タイプで
初年度３５万円とMRで聞いたという
投稿がここでネガの嘘扱いされていた時は、

「ここって、本当の検討者、
ほとんどいないの？」

と、思いましたが、
「説明を受けていない」だけだったのかもしれませんね。


私は
「汚染土壌埋め戻し」の件も
ここで知りました。

埋め戻しを後出し説明された際の
SKYZ契約者さんの想いは
SKYZ契約者限定スレで知りました。


修繕積立計画書すら
言わないと出てこないという投稿も
各スレで見かけますし、
そもそも、国土交通省も
「マンション購入者は、修繕積立金等に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例も見られます。」と問題視。

コストを安く見せかけようとしているような宣伝方法や、
聞かれなければ、検討のマイナス要素になる情報がなかなか出てこないような状況は、マンション業界全体への不信に繋がると思います。

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嘘とか　ねたみ　も多すぎます。
ネガティブ意見や業者ではないのかと思うようなコメントも多く 本当に知りたい方にとって大変迷惑
ネガティブな書き込みが多いのはマイナスです。
自分の選んだマンションがけなされているのを見ると正直ストレスを感じます。
検討スレッドの時、あきらかに競合デベロッパーのネガティヴキャンペーンには辟易しました。
他社営業からのネガティブな誹謗中傷と思われる書き込みが結構あった
実際に購入検討を考えていない人が否定的な意見を投稿している。 どうにかならないものか？
中傷誹謗煽りが無くなれば、素晴らしい掲示板になると思います。 ま～難しいですけど…。
あきらかに購入妨害と思われる書き込みが多い。 さらに物件だけでなく、地域に対してのネガティブな書き込みには目を覆いたくなります。 それも正しくない知識が多い。
業者なのか冷やかしなのか、 批判的や意味の無い投稿をする人が 多くなっている気がする。
新築の際、参考にさせていただくことが多々ありました。ただ批判が酷いところもあり、ライバル業者がただ蹴落としたいだけなのか?みたいなのも多いと思います。
物件の購入検討スレッドへの誹謗中傷が多いと感じる
業者による物件たたきの書き込みはやめてほしい。 事実無根のネガティブコメントがなぜあるのかが不思議。
購入をけん制するためなのか、 ネガティブな情報を書き込む人も多く、 どこまでを信じればいいのかが迷います。
およそ利害があってのことだと思いますが、 意図的に物件の否定的なことだけを並べ立てる輩が多くのスレで散見されます。 それさえなければ非常にコミュニティだと思います。

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ネガティブ要素をありがたいという人は居ますが、程度問題で、
誹謗中傷、ネガティブだけの内容は勘弁してほしいという人が
多いみたいですよ。

> 私はここで参考にしているのは
> ネガネタのみです。

なんて人はかなり珍しい部類ですね。
それが、このスレでは短時間に何人も現れるんですよね。
不思議ですねー。(笑)

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>310
いやいや、長期修繕計画なんて本来住民のための内々の資料なんだから、積極的に聞かれもしないのに、冷やかしかもしれない見学者に大っぴら見せて欲しくないんですけど…。

真剣に検討してるなら絶対確認するものだし、万が一事前に確認してなくても契約前の重説で知らされるでしょう。何を問題視してるのか理解できません。

何かここ最近のネガさん（多分大体同じ人だと思うけど）って、普通の感覚とズレてるというか、無理矢理検討者を装いつつも、デベに対する敵対心剥き出しで、血眼になってこの掲示板に張り付いてるみたいで怖い…。

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306
>物件購入を決定している、すでに購入または入居済みが合わせて66.4％です。ここのSkyzの契約者が多いというネガの指摘は当たっているような気がしますね。(笑) ここ以外のスレも含めて検討者は3割ちょっとです。

アンケート結果みなくても、
みんな分かってるでしょう。
ネガティブ情報を書かれたくないだけの
何の参考にもならない投稿がこれだけ多いとね。
ずっとここに張り付いていないとならないなんて…
何千万円もする買い物すると
心休まる日が無いのかな。

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ネガも同じだよ。
同じコピペでウンザリ。
誰も信じてないよ、

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>>318
わかりましたから。しつこいしネガネタを引き寄せるっていわれてるじゃないですか。スカイズ契約者さんにばれたら逆効果だったっていわれちゃいますよ。

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何か新ネタでもないかと思って覗いてみたけどくだらんねー
ネガＶＳポジ？
最近のポジはスカイズ購入者かベイズに惚れちゃってる検討者なんだろうけど、ネガの立ち居地は分からんなー。どうしたいの？

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本当にくだらん内容ばかりだね。
有益な情報は100にひとつあるかないかレベル。

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>>322
タワマン４棟が近い場所で販売中なんだから
色んな思惑の人がいるんじゃないの？

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ここでのネガティブ要素投稿への反応が強いことほど、
本当に隠したいことなんだなあ、と深刻度の高さが分かる参考にはなります。


汚染土壌の埋め戻しと後出し説明

タワマンが急に売れなくなった

ランニングコストが高い


この３点が目立つところかな。

特に７５タイプで
初年度から
６５０００円以上のランニングコストは衝撃的。

修繕積立金は２０年後に４倍⁉︎


国民年金の未納者が
４割の国で、
老後が心配になりますよね。

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まあ、湾岸では安い物件ですから、人気はあるかもね。

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もう65000円って信じてる人はいないでしょ（笑）
根拠もなく、ランニング費用が高いと言っても信頼を無くすだけだよ。

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変電所、ないに越したことはないと思うのですが、廃止や移設といった話はないなでしょうか？

跡地に何ができるかにもよりますが。

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>>338
廃止は設立目的からあり得ませんし、移転するには当然近隣に東電所有の代替土地が
必要な訳で。
難しいでしょうね。

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336337さんの投稿こそが、乱していると思います。
338さんのコメントは有意義だと思います。
変電所確かにこれがなければな。と思いますし。ただ、変電所というには語弊があります
あそこはデータセンターで嫌悪施設とは違いますよ。窓も多くないし、あそこにタワマンがあるよりよっぽどよいです。
タワマンならお見合い具合が半端じゃないでしょうね、スカイズさんは

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情報交換の場ですので、意見として理屈があるかないか。一方的に感情的なコメントになってないか、も判断基準なのでしょう。ポジの方？は根拠レスの繰り返しばかりが多すぎますね。特定の方の書き込みと想定されますけど。ポジネタも参考になるのは事実です。定量、定性どちらでもよいので、具体性に書きこみしてもらえれば助かります。

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>>348
具体的にどの情報のどこがどのように違うか提示されれば検討者としては、有益な情報にたどりつくのではないでしょうか。もちろん最終的には自己判断になりますし自らの情報収集が必要となりますけど。

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>>350
過去スレを読まれるのが良いですが、水掛け論なので不動産屋さんに言って近隣のタワーマンションの実際の固定資産税額を聞いてきたほうが確実です。
本当の検討者で、気になるならですが。

このあたりのタワーマンションで、多少評価額が上がっても年額35万は行かないと思いますよ。
減免無しで、その半額でも高い方です。

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情報操作ではありませんよ、事実です。
あとは子供じゃないんだから本当に検討しているのなら御自分の検討されている金額を調べてみてくださいな。
私の検討している部屋は実際65000円にはなりませんので
購入をほぼ決めています。
国民年金の支払い率など気にしません。
年金などいつ崩壊するかという危機感をもっていますし
ここの維持費ぐらいは大丈夫な方々が検討しているのではないですか？

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土地評価額･建物評価額･管理費･積立金など、地域や物件ごとに違うのだから、それを加味して支払いに余裕ある人が検討購入すればいい。
買わない買えない人の戯れ言は無視が一番。
ま実際のところ、購入後でも状況は変わるし、新築マンションは経済的に余裕がなければ買うもんじゃない。

高いランニングコストでも、それに見合う魅力があれば良い。
高い安いは個人の価値観だしね。

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また外食一回分でとやかく言うなというポジ側の論調になってる(笑)

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新豊洲　地歴の事実

昭和22年　海だった
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.47.137N35.38.40.666&ZM=9&...

昭和38年　コンビナートだった
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.47.137N35.38.40.666&ZM=9&...

マンション購入検討のご参考に。

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ここのポジは、どういう立場の人ですか？ここまでムキになる原動力が何処からでてくるのか、素朴に興味があります。

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ムキになっているわけではありません。
ただの検討者も、ぼちぼち購入を心に決めて契約者の手前まで来ている家庭も多くあるでしょう
自分が買おうと決めている物件の評判は気になるし、事実と反することがあれば反論もしたくなるでしょう？
まず、検討者であるはずの方々が、好みや予算に合わず購入を見送ったのならば、この掲示板に張り付くことなく
他のマンションを検討しだすはずなのに、いつまでも、おんなじネガティブ情報を垂れ流し、同一タワマンには強弱あれど同様の不安や懸念材料があるのに、さもそれをコノ物件特有のネガティブのように連呼し続ける方が不自然です。
　それであれば検討されなければいいこと。至ってシンプルです。
私は埋立地も、データセンターも、スカイズの横ということも全部含めても、それを含めても魅力が上回る物件と判断し購入を決めています。
気分は契約者です。

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契約済の気分の契約者さん？設定凝りすぎて、支離滅裂？

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>>356

356も何十年か前、精子だった

地歴はあんまり関係ないな～

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いやいや、この掲示板に張り付いてるネガの方が意味不明でしょうが。

やっぱり>356みたいなネガが湧いてきましたね。

検討者の投稿はこれから全て>357や>360のように噛み付かれるんですかね。

せっかく有意義な情報交換の場だったのに、残念です。

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>>355
>また外食一回分でとやかく言うなというポジ側の論調になってる(笑)

６万円なんて外食一回分だというSKYZ契約者さんがいましたね。

SKYZの最多世帯年収は１５００万円から２０００万円と営業さんに言われたとも言っていました。

実際、ここは最低でも世帯年収１２００万円以上向きと思いますが、それでも、
大増税時代の固定資産税まで含めた高額な維持費を老後払い続けることを考えると、

ローンが組める

ってだけでなく、
あらかじめ充分な検討が必要。

住民であれば、
高額なランニングコストに気づかないで、将来未納になってしまうような契約者さんには真実を知っておいて欲しいはず。

維持費を安く見せかけたいのは、
本来なら、デベロッパーさんだけだと思うのですが…。

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ここを含め湾岸物件は都心部に近いのに割安なんだよ。同一価格帯を調べると
ほぼ山梨県の立川、ほぼ埼玉県の練馬、二子玉なんかほぼ川崎市なのにずっと高価格。
そう考えるそのあたりで販売してる業者は湾岸のマイナス要素を強調したくなるよ。
不動産にお買い得はないわけで安いには安いなりの理由がある訳でそれを理解していて
それでもここがいいと思うんだから。それだけ魅力あるよ。

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＞ここのポジは、どういう立場の人ですか？
＞ここまでムキになる原動力が何処からでてくるのか、素朴に興味があります。


いや、普通に考えて、新豊洲だのbayzだのマンションだのにかぎらず、
物事にポジティブになる原動力はその名のとおりポジティブだが（好き、気に入ってる、賛成、欲しいなど）、
ネガティブなスタンスで執着する方が怖いだろ。（嫌い、憎い、反対など）
好きなものを好きになってもらいたい気持ちは理解できるが、嫌いなものを他人に広めようって理解不能。

マトモな頭がないから、そんな質問するんだろうね。

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>364
城東のマンション営業さんは
20世紀の時代から、都心に近いをセールストークに使っています。
今の値段は割安でもなんでもなく、
都心に近いことを既に加味した価格って事です。

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>357
ここって検討者向けの掲示板ですよね？

皆さん少なからずこの物件に魅力を感じてるからこそ検討してるはずなので、ポジの立場が理解できないという疑問を持たられること自体が逆に理解できませんね。
この物件を検討してる人がいることが理解できませんって言ってるのと同じですよ（笑）

で、貴方は一体どういう立場なんですか？

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>>363

安く見せかけたい訳じゃなくて、内容が、間違ってるから指摘されてるんでしょうに。

真実だというなら、まずは6万5千円の内訳を書き込んでよ。

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>363
もう飽きたよ。同じ投稿を何回繰り返せば気が済むんだか。

これ以上繰り返してもあなたの異様さが際立つだけですよ。

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もう誰も６５０００円なんて信じてないから、興味ないのでは？
どうせ、内訳も根拠も出してこないだろうし。（笑）

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それより、値上げラッシュの影響が気になる。
やっぱり、ここも２期から値上げかな？

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一期の販売開始もできない状況で二期で値上げなんて買い煽り、噴飯もの。

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>375
ベイズの敷地は東電の所有地で、東京ガスの施設があった豊洲新市場の土地とは何の関係もありません。

ベイズの敷地も同じように汚染されているかのように話をされるのはさすがにやり過ぎですよ。

偽計業務妨害罪に問われる可能性もある行為なので気を付けた方がいいですよ。とにかく、ご自身ですぐに削除した方がいいと思います。

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すみふはもともと完売狙いじゃないからね。同じ土俵で比べてはいけない。

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>378

新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。

自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

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不動産取引をするなら土壌調査の結果の確認は必須。調査すらしてなかったら論外。

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>>373
来週から登録開始でしょ？

あなたはこの物件全く検討してない人ですね！

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>380
東京都中央卸売市場のHPでは豊洲新市場の土地の汚染について、「ガスの製造工程で生成された、操業に由来する7つの物質（ベンゼン、シアン化合物、ヒ素、鉛、水銀、六価クロム、カドミウム）による土壌および地下水の汚染が確認されています。」とされており、自然由来ではありません。

一方でこちらの敷地の土壌汚染は自然由来と聞いていますので、問題の深刻さは全く比較になりません。

もうそろそろ悪質な印象操作は止めていただけませんか。非常に不愉快です。

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375さんのような方々を諌めるのに、検討者はみな
言葉を選び冷静に反論している。決して暴言は吐いたりしていない。
ほんとうに、しつこく酷いまもなく契約です。
早く契約者スレに移行して部外者のいない有意義な会話をしたいです。

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>>352
固定資産税と駐車場代込みで維持費は8万～9万程度とおいてます。駐車場除いて6万程度かなと。6.5万もあながち外してないと思いますよ。契約後に後悔しないようにと。

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5000万変動で借り入れたら月15万支払いくらいかな。上の書きこみとあわせますと、月23万位ですね。後は、住宅ローン減税分等を引いたり。。。利率が1パーセントあがるだけでインパクト大きいので余裕はみとかないとですよね。このままの利率でいくことはない。参考までに。

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自然由来で汚染箇所が局在しないから、総入れ替えが必要になって大量の汚染土壌が発生する。だから、処分地でも受け入れてくれなくて埋め戻しでしょ。深刻じゃない。

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何でそうやってすぐ嘘書くの、いいかげんにしろよ

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なんだよ65000円って（笑）
もう誰も信じてないよ。

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病院の看板がとか高潮の看板がってネタのほうが可愛かったね。くだらないけど事実だったから。

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>>389
具体的にどのように違うのか示してあげればいいのではないでしょうか。違うだけでは間違いがあるとしても間違いにきづけないじゃないですか。

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>>388
なにが嘘なのか具体的にわかるようにお願いします。検討材料になるのならしたいです。

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指摘するから6万円の内訳教えてよ。
どうせ個々の値を切り上げして水増しして足してるんじゃないの？

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>>380
>新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

新市場予定地における三十八ヘクタールの土壌汚染について、東京ガスの操業が原因の汚染物質がある区域が四ヘクタール、操業にかかわりのない自然由来の汚染物質がある区域が十八ヘクタール…議論が繰り返され、これからも繰り返される土地が隣地であることが覚悟できるかどうかが、大きな検討点ですよね。

豊洲新市場はこれからも定期的に調査を繰り返すだけで、
いつ新たな事実が発覚するかもしれないし。

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今問題の月65000円について
固定資産税はどうなるか分からないが…年間30万〜40万円ちょっとあれば大丈夫って想定じゃないの？

後は管理費プラス修繕積立金が毎月3〜4万ぐらいになる部屋が多いと思う。

よって減税がなければベイズの平均的な間取りでいくと、月65000円が固定費ってことじゃないですか？

減税も期間限定じゃなく一生ならいいのにな〜

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１．ランニングコストというのは、管理費＋修繕積立金が一般的。

まず、ランニングコスト＝管理費＋修繕積立金というのが
マンションを検討するうえで、一般的な見方です。
ベイズの平米単価は、管理費352円、修繕積立金115円です。
75平米の部屋なら、35,025円となります。

２．固定資産税は、税金であって、ランニングコストではない。

もちろん、マンションを購入すると、固定資産税が発生します。
固定資産税は、3ヶ月に一度支払う税金であって、毎月のランニングコストではありません。
ランニングコストというのは、将来にわたって、その金額を
負担し続けなければならない金額ですが、
固定資産税は、税金であるため、政府の方針により、
半額になったり、2倍になったりします。

近年では、固定資産税は、半額にする施策があり、その対象は延長もされてきています。
ベイズも、半額の対象になる可能性が高いのですが、まだ決まっていない、というのが
正しい情報です。
豊洲3丁目のタワマンの実績では、75平米で年額24万円程度、
減額措置が適用されて、年額12万円程度です。

固定資産税は、ベイズに固有のコストではありません。
どの物件も等しく負担する税金です。

３．固定資産税をランニングコストに、どうしても含めるのなら、
住宅ローン減税も、ランニングコストに含めるべきだ。

それでも、固定資産税をコストに含めたい！というのなら、
住宅を購入する際の減税措置も、考慮すべきです。同じ税金ですから。
たとえば、5,000万円の借り入れがあると、年額50万円の減税があります。

毎月のコストにいれるのなら、4万円をマイナスする必要があります。

否定的な方々が、何度も叫んでいる毎月65,000円（それは固定資産税を高く見積もりすぎですが）
がコストだとしたら、住宅ローン減税も考慮して、毎月25,000円と表現すべきでしょう。

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>>398
正論ですね。
次に65000円の投稿があったら、これを回答のテンプレとしていいと思う。

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