BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

BAYSとSKYSが同じ金額ならSKYSの方が良くない？
ましてや高いならなおさら。

そりゃそーですよ。同じ仕様ならもう少し迷わずに買いやすいのに。えき、ちょびっーとちかいし。

>>221
七夕の下りはどーでもいいですが、
気持ち悪いというのは私も全くの同感。
時給換算くんはそれはそれとして、夫夫言ってる専業主婦っぽい天然ちゃんがもし隣に住んでたらうちの嫁が可哀想。かねはらってでもご近所さんは選びたい。ご近所さんは選べない。

はい、時給ネガは222さんが跡形も無く論破してくれました。
時給くんは好みの部屋を買えば良いからもうここには来なくていいよ。

つーか、検討外の物件の掲示板見て書き込みまでしちゃってる輩が、10分程度のロスタイムにグチグチ言うんじゃない！！

買う気満々の私は、駅直結のデッキは多分使わないかな。
雨の時には濡れるみたいだし、導線もイマイチ合ってない気がします(遠回りという意味)。
SKYZの人も使いにくいのでは？と思いました。
子供やお年寄り向けといった印象です。

skyzより15%たかいって結構じゃない？
6000万の部屋は、skyzだと5000万円強だったてことか。

ゆりかもめまで6分、ホームまで2分、6分待って14分。
豊洲まで歩いて12分。

ん～。不便。

使わないならそれもありですね。リセールとかで意識されるのが気になります。永住すれば問題ないのでしょうが。

終の棲家のつもりの購入でも人生何があるか分からない。いざというとき売ることも考えておかないと、売れないと身動き取れなくなって悲惨なことに。

永住と決めてるのはリセール厳しいとわかってるから。
でも本当どうなるかわからないよ？

永住といってるのはリセール厳しいからではありません。
快適に住めると思うから永住希望です。適性価格で出せば
スカイズベイズあたりの最新タワマンでリセールに困ることはまずない
経営者なり家賃手当てなりで、メリットがなければ賃貸よりは全然良いはずだ
怖いのは、耐震などの備えのない団地型マンションの郊外

ここ十分団地。ただの外廊下郊外マンションだよ。

震災後エレベーターが動かず、階段で登り降りを繰り返した湾岸タワマン住民。
計画停電でも同様に階段登り降り。
あの頃は辛かった。ということをすぐ忘れてしまう。よくないぞ日本。

結局、豊洲は計画停電しなかったけどねー。
ネガするなら、ちゃんと調べようね。

>>230
15％も高かったっけ？

238です。のらえもんさんの計算ではスカイズより7％高いようですね。

SKYZ買い損ねた方がベイズを買っているのかな？

駅前の豊洲シエルタワーに住んでいましたが、外廊下でした。
廊下側の部屋は夏涼しくて湿気もなく
、冬は暖かでした。
エアコンを取り付けていなくても快適でした。
内廊下で廊下側の窓のない部屋を寝室としたり子供部屋に使うと考えたら気持ちが暗くなりませんか?

前スレ278さんの情報（75平米の毎月の維持費の比較）をUpdateしてみました。
中古はもちろん修繕積立金が上がりはじめているので比較の際は考慮を。
ここにそれぞれの固定資産税などを加えるとより便利ですが…

ちなみにベイズの固定資産税は
初年度７５タイプ３５万円。

どの中古も今後、修繕積立金の高さが目立つようになる直前に、集中的にリセールされる可能性がありますね。

マンション名　　　　　　　月総額 管理費　積立金 ネットCATVなど
■豊洲
ベイズ　　　　　　　　　　35025　26400　 8625　　 ？
スカイズ　　　　　　 　　　35250　内訳不明 0
パークシティ豊洲(2008)　　35184　18753　15000　1431
豊洲タワー(2008)　　　　　22804　17176　 5628　　 0？
CTTツイン(2009)　　　　 　34029　19651　14378　　 0？

■中央区
勝どきザ・タワー　　　　　25650　18300　 7350 　別
DEUX TOURS 　　　　　　28653 インターネット接続代金込み
ティアロ　　　　　　　　　32550　23550　 9000　不明
キャピタルゲートＰ　　　　35025　25200　 9825 不明
クロノレジデンス(2013)　　31691　22285　 9007 399
勝どきビュータワー(2011)　33289　22767　10522　 　0？
東京ミッドベイ勝どき(2012)23771　16702　 6702　 367
ブリリアウェリス月島(2013)25139　18144　 5631　1365

■有明
ブリリアマーレ有明 　　41117　26169　13868　1080
ブリリア有明スカイタワー　　30614　23220　 6530　 864
ガレリアグランデ(2006)　　31570　17481　14088　　 0？
シティタワー有明(2009)　　25430　15111　10319　　 0？

■東雲
パークタワー東雲(2014)　　33386　23178　 9228　 980
アップルタワー(2007)　　　25496　17246　 5250　3000
BEACON(2009)　　　　　　　26117　17229　 7499　1449
WコンタワーWest(2005)　 　27266　14985　11162　1118

間違いなどあれば指摘ください。

>>86
＞もうインフレおわるよ。まだまだ不動産価格があがると思ちゃってる人は学が,,,。インフレ終焉と、湾岸タワマン供給過多が一気に訪れたとき、路頭に迷う筆頭候補がここの人たち。それから、将来の資産価値を考えたときに、土地種別が工業地域であることが重篤な問題点。工業地域という土地種別で一等地は日本には存在しません。調べてみた方がいいですよ。つまり高値掴みであり、なおかつ将来的な資産価値が低い。これは実にしんどい。ネットで工業地域を調べてみてはどうでしょう。工業地域-リスク、評価などで検索を。工業地域の宅地としての土地の安さがわかりますし、リスクも気づきますよ。


４００万円値下げした「KACHIDOKI THE TOWER」も「DEUX TOURS CANAL＆SPA』も第一期、完売できなかったし
まだまだ大量に余っている。

加えてここは

極端に割高（SKYZより仕様が下がって大幅値上げ）

ランニングコストが激高

工業地域

汚染土壌の埋め戻し

駅遠

眺望が微妙

などなど、リセールの不安要素がてんこもり。
まさに湾岸タワマン供給過多が一気に訪れた時、暴落に導かれそうだね。

↑もう誰も信じてないよ。コピペお疲れ。

昨日テレビでも、豊洲が人気だってやってたよ。このマンション出てた。

173
＞単独販売なら大苦戦でしょう。

244、245みたいなのがずっと張り付いている（張り付かされている？）のがその証ですね。

晴海や勝どきのスレでは江東区新豊洲のBAYZなんて問題外扱いされている上でランニングコストが中央区よりかなり高いことが揶揄われているくらいだから、向こうから流れてくる可能性は非常に少ない。逆にBAYZからランニングコストも安くて勝どき駅徒歩６分の物件に流れる可能性は充分に高い。

144
＞資産価値重視派から見れば、不便な立地にあることがそもそも問題でしょうし、SKYZに比べたランドマーク性の低さや価格の割高感で、将来的な資産性を考えると評価できる物件ではないでしょう。

それはみんな納得の上で検討していると思いますよ。
そもそも土壌汚染の件があるし、他のスレでも以下のように言われている。

＞築地市場移転の話がなければ、豊洲が化学兵器と同じ化学物質で激しく土壌汚染された地区とは知らなかったよ。

オリンピックが控え国がインフレ政策をとってる状況で国外からも注目されてるわけだから、値上がりするわな

247
この記事で素人が踊らされてる様子がよく分かるね。
価格がずっと上がり続けるとでも思ってるのかなー。
投資用なんて今は絶対手を出しちゃいけない時期でしょう。
永住用なら、ここみたいに希少性の高い立地に検討すべきだね。

251
しかも、全く同じ記事のコピペ投稿を何度繰り返すつもりか。タワマンが売れなくなったことを素人に知られないための必死さに、ますます不安にさせられる。

勝どき・ザ・タワーやドゥ・トールが
「第一期完売表示」ができなかったのは、
相当、痛手なんだろうね。

維持費を安く見せかける
のも
売れていないことを無理矢理な言い方で誤魔化す。
のも
この業界独特。

豊洲新市場はWikipediaで以下のように書かれてる場所ですからね。検討者なら不安になるはず。

反対運動が行なわれるような場所が
隣地な訳ですからね。

>国の環境基準を大きく上回る有害物質（鉛・ヒ素・六価クロム・シアン・水銀・ベンゼンの6種類が国の環境基準を超えており、発癌性物質であるベンゼンにいたっては国の基準の43,000倍である[要出典]）が地中にあり、移転反対運動が行われている。

>>252
同感だね
先行き不透明感がハンパないし、
販売側も焦ってるというか手探りというか方向性を決め兼ねてる気はする
もちろん地価も上がって給料も上がってボーナスも支給されれば皆ハッピーなんだけど、
そう簡単に問屋が卸すとは思えない

多少グレーな手法を選択してでも「即日完売」「満員御礼」ってワードを使いたがる業界なのに、
非公開とか・・・どんだけ都合悪い情報なんだろーね（笑）

東京は築地市場も含め、どこも汚染だらけと言われている。それに比べ、徹底的に汚染除去している新市場は安全なのでは？
反対運動もこれだけの施設の移転だから、既得権益者を中心とした反発がでるのは当たり前。大した反対運動でもないし。

話が通じないね。

物件気に入ったけど、環境が気になるとか、仕様のあそこが気になるとかのネガティブ要素ならわかるけど、この物件選ぶ価値なしみたいな投稿、本当に参考にしてもらえると思ってる？

ネガ投稿に感謝してるなら、ここは検討の対象から外れるでしょ？なんでまだ書き込み続けるの？暇なの？
それこそ時給換算してどれだけ人生無駄にしてるか考え直した方がいいよ。

埋め戻し
は、汚染除去したって意味になるのですか？

>>258

私は257でも一連の発言者でもありませんが、検討者にとって、とても参考になると思いますよ。

あなたこそ、この掲示板が有用でないと思うなら、二度と来ないでください。

それともSKYZ契約者の監視員ですか？それなら257の言うように逆効果なので、無視するか削除申請したらどうですか？

検討者としては、このところ、プチ富裕層の手が届く物件が、湾岸タワー以外の選択肢がほとんどないのが残念です。

ちょっと前だと、オープンなんかが、広尾で、高い方の部屋で坪400、総額１億7800万みたいな、なんとかての届くのやっていたのですが（駅徒歩１4分、バス通りの目の前ですが）、最近、そういうのなくなりましたね。都心からは締め出されてしまった感じ。

昨日のフジの夕方のニュースで湾岸のマンションが取り上げられてたみたいですね。

動画のリンクが貼ってありました。
25/36辺りから湾岸エリアの特集です。
http://video.fc2.com/content/20140707YzBZKaB5/&tk=TlRNeU56YzFNekE9

>>260

ネガの内容が有用でなかったら、この掲示板見ちゃダメなの？(笑)
ここネガ専用掲示板ではないと思うんだけど。

何で検討から外れた後の掲示板覗いてるのか聞いただけなんだけど。
理由を教えてくださいなー

スカイズ等で、液状化が生じた場合や、土壌汚染が後に発覚した場合にデベが補償する旨の特約を付けて売買された方います？

>>256
一応検討者だけど、文句ある？
歯が浮くような美辞麗句（ポジ）には当然つっこむし、
悪意に満ちた風評（ネガ）にも同様にツッコミいれるだけ

まあ相手はプロだし、当たり前だけどあの手この手で買わせようとするからね
慎重に慎重を重ねてもお釣りがくるし、多少ネガティブ拠りで問題ないと思うけどね
そういった事実を一つづつ受け止めて消化した上で買うか買わないか決めればいいんでね？

by　254

ネガティブな発言あるのはそれなりに理由あるからじゃないかな？
他の掲示板でも落ち着いてるとこは落ち着いてるぞ。
ここはネガティブ発言が際立って多い。

Skyzの時と同じ流れに見えるけどなー
まぁ蓋を開けてみてのお楽しみ
どのみち消費税10パーセント前には完売じゃないかなー

>>269
それならそれでおめでたいということでよいですねー。

266

業者じゃないんだから（笑）

ってか、こっちは販売前に三井がＪＶ各社に隠していた土壌汚染が
発覚してよかったね。

三井：「言うつもりでした・・・」

一時はどうなることかと笑って見てました。

ネガのためのネガばっかりだからイラつかせてるんですよ。分かってるのに反論を装って煽るの止めなよ。
ネガティブな疑問に対する書き込みは全部スルーだしさ。ベイズに恨みでもあるの？って感じで訳分からんよ。

検討者だ！と言いはるネガに言いたい。聞きたい。


どんな物件だって、ネガティブ要素はあるさ。
２億でも３億でもポポンと出せるお金持ちが、好きな場所で好きな仕様で作った注文住宅ではないんだから、
全部気に入るなんて、ありえない。
だから、「ここはイヤ」だの「ここは妥協」だのあるのは、当たり前。
そんなの誰でもわかってること。

そんな中で検討しているってことは、少なくとも「買いたい」気持ちはあるわけだよね。
でも、どう見ても買いたい気持ちのない罵詈雑言的な書き込みのことを、「違うだろ」って
言ってんじゃないかなーと思うんだけど。

>>243とかどうよ？
ネガティブ要素満載で、リセールの不安要素てんこもり？　もう検討しないでしょ、そんだけあるなら。
・・・アナタなんでここにいるの？って話じゃん(笑)。

誰も、「bayz検討してます。○○は良いけど、☓☓はイマイチねぇ。」って人を疑ったりしないよ。

蓋を開ければここも圧勝のような気がする。

蓋すら空けられないって現実を見ないと。

スカイズも販売延期したけど、早期完売。
より一期の販売数を増やして、インパクトを高める狙いだよ。

suumoには、東京ワンダフルプロジェクトにて敷地外にまで及ぶ生態系調査が行われていると書いてあるので、土壌汚染の心配はないはずです。

>277

スカイズはオリンピック決定特需に助けられただけ。オリンピック特需も、もはや賞味期限切れだし。

>277
全く同じ考えだわ。
MR行けば人の多さから、要望集まってるってなんとなく分かる。
それをフル否定するネガはようわからん。

>>254
>同感だね。先行き不透明感がハンパないし、販売側も焦ってるというか手探りというか方向性を決め兼ねてる気はする


勝どき・ザ・タワーやドゥ・トールは「第一期完売表示」ができなかったわけで、売れ残りの噂を拡げないように懸命に感じますね。


>多少グレーな手法を選択してでも「即日完売」「満員御礼」ってワードを使いたがる業界なのに、非公開とか・・・どんだけ都合悪い情報なんだろーね（笑）


冷静に考えればタワマンが売れなくなったことは、丸分かり。

各タワマンスレの、ネガパトロールと宣伝煽りの執拗な張り付き方は、まさにそれを裏付けてる。

>278
土壌汚染の「心配」は有りますよ。汚染土を埋め戻したって売り主がハッキリ言ってるんだから。
ただし適法な措置が講じられてる以上、その「心配」を飲み込んで検討するかどうかだけでしょ。
ちなみにウチは買う予定。

スカイズでは汚染土壌の埋め戻しを後出し説明したってのもポイント。

ネガが多かったけど即完売したってのもポイント

まだ隣のスーパーは決まらないのですか？
生活に一番密着することだから大切です。
流石に豊洲駅前まで買い物行くのは大変な気がします。
自然があって生活に便利なら検討の価値が十分あると思いますが･･･｡

283が明確な嘘と断定する理由はなんですかね？
まぁ答えてはくれないと思うけど。
登録が終わるまで続くんだろうなぁ。

ここ500戸しかないですからねー
Skyz、勝どきだと1期で完売しちゃう戸数だからね。
さてさて、どうなりますか。

ここがダメだった時の次の候補ってどこ検討されてます？
いいとこ無いんだよねぇ。予算オーバーなので部屋狭くするしかないかなぁ。

>>296
客観的にみてあなたも表現の仕方に特徴あるから大量に書き込みされているようにみえてますけど、わざわざ相手を怒らせるような内容は控えめにされた方が良いと思いますよ。隣人になるとしたら本当にいい気持ちはしません。あまり感情的にならずに情報交換の場として利用したらいいじゃないですか。まぁ、こんなやりとりしている間に結果はでるのでしょうけど。

フジテレビ　Super NEWS スーパー特報 （2014/7/7）
------------------------------------
【特報】 人気急上昇！湾岸エリア
　豊洲の売れ筋マンション
------------------------------------

http://video.fc2.com/content/20140707YzBZKaB5/&tk=TlRNeU56YzFNekE9

「85：00/129：32」 から特集部分が見れます。

BAYZも出てきますよ〜！

ここの掲示板の利用調査アンケート　2014年の集計結果
ってのが出てますね。面白いです。
https://www.e-mansion.co.jp/information/20140624.html

Q7 で、物件購入を決定している、すでに購入または入居済みが合わせて66.4％です。
ここのSkyzの契約者が多いというネガの指摘は当たっているような気がしますね。(笑)
ここ以外のスレも含めて検討者は3割ちょっとです。

Q9のこの掲示板の利用後どうなったか？という質問への回答では、
物件を購入する気が減った、物件購入をやめたのは3％だけです。
物件を購入することに決めた、物件を購入する気が増した、特に気持ちは変わらなかった
で71.5％です。

ここでネガっても、効果薄いし時間の無駄なのが統計的にも出てます。
無駄なことは止めてもらえないですかねー。

参考になるようなネガティブ要素の指摘は個人的にも大歓迎なんですが、
フリーのコメントを読んで、誹謗中傷的なコメントが一般的にどう思われてるのか
理解して反省してもらいたいですね。

音で書いていると思われる内容は参考にしているが、単なる他社の物件のこき下ろし的な書き込みは話半分で信用しないようにしている。
荒し行為が横行しているのは閉口する。
全体的に荒れている。せっかく為になる情報があるのに、完全に埋れてしまっている。
とにかく、レベルの低い、中身のない、単なる悪口で、独断と偏見に満ちた投稿が多いです。ある特定のエリアやマンションに対して、民度が低いとか住民が変とか、差別や誹謗中傷につながる投稿が目立ちます。
誹謗中傷を書いている人が多く、有意義な情報交流の妨げになることがある。
ネガレスが多いと嫌な気分になります。 もっと前向きに検討できる場だといいと思います。 何度か書き込みをしようかと思いましたが、攻撃がこわくてなかなかできない状態です。
ネガレスが業者によるものかどうか分からないこともあり、不安な気持ちになる
品位を疑う投稿が散見されるのでチェックを強化して欲しい。
下品な悪意ある書き込みは見るだけで不愉快になります…
心ない投稿をされているコメントは少し気になるところではあります。
中には匿名をいい事に、極端な意見や頭ごなしに否定したりと何の目的かわからない方もいました
掲示板の情報の信ぴょう性に不安を感じるときがあります。
ネガティブに煽るような書き込みも多い
誹謗中傷や、いかにも業者の嫌がらせ内容も多い
止むを得ないが、誹謗中傷の投稿も多く、気分が悪くなることもある。
誹謗中傷ではないかと思われる書き込みが多々あり、正直なところ気分を害することが多いです。
物件に関係ない批判やマイナスイメージを植え付けるような書き込みが多く、 本来のコミュニティーの役割を果たせなくなってしまう。

>>171さん
>私もいきました。こちらが営業に確認するまでは一切情報提供されない。私はネガネタにも感謝してます。ここのネタは結構的を得ています。


私はここで参考にしているのは
ネガネタのみです。

それ以外は白々しい煽りや根拠が無いものが多いし、平気な嘘まである。
ここは特に現段階でステークホルダーの数が多いことを考えると、物件の宣伝ネタを参考にするのは非効率的だと思いました。


固定資産税等が75タイプで
初年度３５万円とMRで聞いたという
投稿がここでネガの嘘扱いされていた時は、

「ここって、本当の検討者、
ほとんどいないの？」

と、思いましたが、
「説明を受けていない」だけだったのかもしれませんね。


私は
「汚染土壌埋め戻し」の件も
ここで知りました。

埋め戻しを後出し説明された際の
SKYZ契約者さんの想いは
SKYZ契約者限定スレで知りました。


修繕積立計画書すら
言わないと出てこないという投稿も
各スレで見かけますし、
そもそも、国土交通省も
「マンション購入者は、修繕積立金等に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例も見られます。」と問題視。

コストを安く見せかけようとしているような宣伝方法や、
聞かれなければ、検討のマイナス要素になる情報がなかなか出てこないような状況は、マンション業界全体への不信に繋がると思います。

嘘とか　ねたみ　も多すぎます。
ネガティブ意見や業者ではないのかと思うようなコメントも多く 本当に知りたい方にとって大変迷惑
ネガティブな書き込みが多いのはマイナスです。
自分の選んだマンションがけなされているのを見ると正直ストレスを感じます。
検討スレッドの時、あきらかに競合デベロッパーのネガティヴキャンペーンには辟易しました。
他社営業からのネガティブな誹謗中傷と思われる書き込みが結構あった
実際に購入検討を考えていない人が否定的な意見を投稿している。 どうにかならないものか？
中傷誹謗煽りが無くなれば、素晴らしい掲示板になると思います。 ま～難しいですけど…。
あきらかに購入妨害と思われる書き込みが多い。 さらに物件だけでなく、地域に対してのネガティブな書き込みには目を覆いたくなります。 それも正しくない知識が多い。
業者なのか冷やかしなのか、 批判的や意味の無い投稿をする人が 多くなっている気がする。
新築の際、参考にさせていただくことが多々ありました。ただ批判が酷いところもあり、ライバル業者がただ蹴落としたいだけなのか?みたいなのも多いと思います。
物件の購入検討スレッドへの誹謗中傷が多いと感じる
業者による物件たたきの書き込みはやめてほしい。 事実無根のネガティブコメントがなぜあるのかが不思議。
購入をけん制するためなのか、 ネガティブな情報を書き込む人も多く、 どこまでを信じればいいのかが迷います。
およそ利害があってのことだと思いますが、 意図的に物件の否定的なことだけを並べ立てる輩が多くのスレで散見されます。 それさえなければ非常にコミュニティだと思います。

ネガティブ要素をありがたいという人は居ますが、程度問題で、
誹謗中傷、ネガティブだけの内容は勘弁してほしいという人が
多いみたいですよ。

> 私はここで参考にしているのは
> ネガネタのみです。

なんて人はかなり珍しい部類ですね。
それが、このスレでは短時間に何人も現れるんですよね。
不思議ですねー。(笑)

>310
いやいや、長期修繕計画なんて本来住民のための内々の資料なんだから、積極的に聞かれもしないのに、冷やかしかもしれない見学者に大っぴら見せて欲しくないんですけど…。

真剣に検討してるなら絶対確認するものだし、万が一事前に確認してなくても契約前の重説で知らされるでしょう。何を問題視してるのか理解できません。

何かここ最近のネガさん（多分大体同じ人だと思うけど）って、普通の感覚とズレてるというか、無理矢理検討者を装いつつも、デベに対する敵対心剥き出しで、血眼になってこの掲示板に張り付いてるみたいで怖い…。

306
>物件購入を決定している、すでに購入または入居済みが合わせて66.4％です。ここのSkyzの契約者が多いというネガの指摘は当たっているような気がしますね。(笑) ここ以外のスレも含めて検討者は3割ちょっとです。

アンケート結果みなくても、
みんな分かってるでしょう。
ネガティブ情報を書かれたくないだけの
何の参考にもならない投稿がこれだけ多いとね。
ずっとここに張り付いていないとならないなんて…
何千万円もする買い物すると
心休まる日が無いのかな。

ネガも同じだよ。
同じコピペでウンザリ。
誰も信じてないよ、

>>318
わかりましたから。しつこいしネガネタを引き寄せるっていわれてるじゃないですか。スカイズ契約者さんにばれたら逆効果だったっていわれちゃいますよ。

何か新ネタでもないかと思って覗いてみたけどくだらんねー
ネガＶＳポジ？
最近のポジはスカイズ購入者かベイズに惚れちゃってる検討者なんだろうけど、ネガの立ち居地は分からんなー。どうしたいの？

本当にくだらん内容ばかりだね。
有益な情報は100にひとつあるかないかレベル。