BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

＞豊洲ではなく、新豊洲、駅遠い。小中学遠い、新設小学校も対岸で歩くと遠い。SKYSより2割弱高い。共有施設はSKYSと一緒だが想定される利用率の違いから、SKYSへの補填扱い。管理の中心は三井なのでBAYS側に有利な決定出来ない。しょぼいエントランスに導線にないコンシェルジュ。玄関の記録的な段差。感じたネガはこんな感じ。最初からSKYSという勝てないベンチマークが隣なのでやめました。

なるほど、いろいろとデメリットを感じていらっしゃるんですね。
私が検討の上で気になる要素としては

１　「汚染土壌の埋め戻し」と、そのことによるリセールの難しさ
２　SKYZより仕様が下がったのに、値上がりした、かなりの割高物件
３　病院眺望　、「止めるぞ高潮 守るぞ都民」眺望
４　用途地域が「工業地域」
５　毎月のランニングコストが７５タイプで６５０００円以上
※新築住宅に係る固定資産税の減額措置の終了後物件。
さらに総務省が建築資材の価格や工事費の上昇を踏まえ税額の基準になる住宅家屋の資産価値をより高く見積もる方針を固めたので、住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くなる

といったところ。
やはり諸条件から、リセールへの不安が大きいですね。

前スレでの他のタワマンとの比較情報をまとめると以下の感じ。やはり、ランニングコストの高さが気になる物件。

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③BAYZ　　　　 　　　35025　　26400　　8625
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑥DEUX TOURS 　　　28653
※SKYZ 　　　　 　　35250

・SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。DEUX TOURSネット代込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。
・ベイズの固定資産税等は75タイプで年間35万円
・勝どきザ・タワーの固定資産税は80平米で年間42万円
※SKYZ 契約者さんの情報でSKYZは固定資産税は2014年２月作成時点で73.7㎡の部屋で半額減免適用後年間206,000円。
※SKYZの場合、修繕積立金は２０年後に（段階的に）４倍程度にアップする計画。

固定資産税の話、まとめておきますね。

各デベの固定資産税の見積もり
・スカイズ 軽減適用前 89㎡ 276,000円 ※1
・スカイズ 軽減適用後 73.7㎡ 206,000円。
・ベイズ 軽減適用前 75㎡ 35万円
・勝どきザ・タワー 軽減適用前 80㎡ 42万円

※1以外は、実際の資料の提示なし。書き込みのみ。

その他、近隣のマンション(2008年築)で軽減適用終了後の70平方メートル強
で17万円弱という書き込みもあり。
総務省が固定資産税の評価額を平成27年の改定からUpする見込み
(が、影響は年間数千円程度という話もある。)
Bayzの軽減税率適用の可能性はあるが、決定するのは2年後。
軽減に頼らない資金計画が重要。

固定資産税が上がる場合、既存のマンションも改定時に評価額があがるため
経年による軽減がなくなり、実質Upする。
なので、これによるリセールへの影響は、他の既存マンションも同じ。

経年減価補正率は、20年で50.13%(45年で原価焼却、それ以降はずっと20％)
ちなみに11年後は。71.27%

固定資産税、デベの見積もりの35万の半分ぐらいが相場として17万5千円。
ちょっと大目にみても20万ぐらいが相場。
土地分はそのうち2割ぐらい。これも大目にみて3割とすると建物分は14万。
軽減ありだと14万が7万になって、7+6で13万ぐらいです。
これでも、かなり相場からすると高めですが、軽減なしで20万、ありで13万。
月にすると、軽減なしで1万7千円、ありで1万1千円ぐらいかと。

871の書き込みから
管理費:26400円
修繕積立:8625円
固定資産税:17000円（軽減ありなら11000円)
=52025円（軽減ありなら、46025円)

20年後に修繕積立が4倍になる頃には、固定資産税の建物分の経年原価補正が0.4778
14万x0.4778+6万で12万7千円

管理費:26400円
修繕積立:25875円
固定資産税:10600円
=62875円

修繕積立が4倍になっても、ネガのいう6万5千円は超えません。

嘘だというなら、どこが違うか具体的な証拠をつけて指摘してください。

>駐車場代含めると維持管理だけで9万円程度になるのがつらいですよね

毎月のローンを加えたら家賃並みになってしまう方もいるかもしれませんね。
SKYZの最多世帯年収は1500から2000万円だと営業に言われたとの投稿もありましたから、
それなりの収入がある方がBAYZも多いのでしょうか。
まあ、最低でも世帯年収1200万からの物件だとは思いますが。

勝どきのタワマンのスレでは「スカイズ激高ですね。なんでそんなに違うんですかね？」「スカイず、笑えるな。江東区でこれかい。へたすると港区並か以上。がんばって毎月払ってくださいな 」といった投稿もありますね。

＞ここは、汚染土壌埋め戻しの件があるから中途転売はあてにしないほうが賢明かも。転売時にも重要事項として説明する必要がある。

BAYZが「工業地域」物件なのも気になりますね。
新市場は東京都が600億かけて土壌汚染対策し、今後も定期的に検査を行うニュースもかなり浸透してるし。

以下のような投稿もごもっともと思います。
リセール時に買い手を納得させるのが難しそう。

>将来の不安要素は、住宅展示場のように時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いかですね。新市場は隣接する土地側は地下水が流入しないようにコンクリートで固めてたと思いますし、地下水を継続的にモニタリングできる管理用井戸も作っています。 この土地もそこまでは金銭的に無理でしょうが、埋め戻しだけというのはリスクを抱えているということを、検討者は認識しておくべき

商業棟はスーパーでなくコンビニレベルと聞いたのですが。
どなたか営業さんから同じこと聞いた方いますか？
個人的にはスーパーだとかなりありがたい。

もう誰も６５０００円を信じてないでしょ（笑）

まぁこれだけマンションできれば、コンビニもスーパーもできるんじゃない？

豊洲新市場の土壌汚染対策費用は
もう７６０億円に達しているらしいですね。
そのうち、東京ガスの負担がわずかであることを問題視する記事がたくさんあります。
隣地とはいえ、そんなに費用がかかる土壌汚染について
今後何かあった時に
マンション単位で何ができるか考えるとかなり不安。

税金大量投入で対策してくれて資産価値が上がるんだから、喜ばしい事かと。（笑）

ここは１期が勝負だよ。
２期から値上げする。

周りのタワーマンションと比較すると割安だもん。

>リセールのとき仲介業者を介したら、その業者が重要事項を調査して、説明する義務がある。隠したら重要事項説明義務違反で宅建業法違反。違反した場合,業務停止や宅建免許取り消しといった処分もありうる。


「汚染土壌埋め戻し」は、
永遠にリスクになってきそうですね。

新市場が汚染地購入の
公金支出金返還裁判などで
大きなニュースになっているから、
より目立つ。

今からでも処理し直せばいいのに。

SKYZのそれなりの収入層の1000世帯以上が問題なしと判断したんだから、
リスクは考えなくていいでしょうね。

以下みたいな、当時のSKYZ契約者限定スレに溢れるコメント見るとそうとは思えないなあ。
「専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできない」ってのと、
検討する時間がなかったってことじゃないですか？

・土壌汚染の話は、怖いですね。担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。
・『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。
・すぐ近くの豊洲新市場は白いテント張って土壌改良真っ最中ですが、土を掘って埋め直すだけじゃなく、ちゃんと除染してから埋めなおせばいいものを。コスト削減しちゃった結果なんですかね。今からでも何か対策をとってもらいたいですね。

＞タワマンは当初はともかく１０年目過ぎたら修繕積み立てが跳ね上がる。その前に売り逃げってのが得策なんだけど、購入時に高値つかみしていると、売却時に不動産不況だと下手するとオーバーローンになって身動きとれなくなっちゃう

BAYZは既に「コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件」と言われているくらいで、かなり難しそうですね。
しかもみんなが修繕積み立て値上げ前に売り逃げしようとしたら大暴落の恐れも・・・

＞段階的値上げ設定ばかりだからね。国土交通省のガイドラインどおり定額積み立てってのは出てこない。未納問題リスクもあるから国土交通省ももっとアナウンスをきっちりすべきだよね。

入居してスグに管理組合の決定で「定額積み立て」になった時のことも考えて、ランニングコストは計算しておかないといけないですね。

今週からはまた土壌汚染ネガでいく方針なんだねw
資産価値ネガ、地震ネガ、土壌汚染ネガ、固定資産税ネガこのループだもんねいつも

何をどれだけ書いても過去論破されてるものばかりだし、
仮にここを見て一瞬不安になる検討者がいるとして
営業に確認すれば嘘だとわかるネガを書いても時間の無駄だとは思うよ

>なんでもネガ扱いする方は、近隣住民の方でしょうか。それこそ真実の情報もある中、根拠もなく、ネガ扱いして、本気で検討している人に誤った情報を提供しかねない。結局は、自身で調べて、自身で判断する。ネタ集めに使えれば十分な掲示板ってことですよね。


真実は自分で判断すべきこと。
少なくともこの物件には、かなりの数のステークホルダーがいることは事実なんですから、
白々しい宣伝煽り投稿には構ってられない。

私はここではネガ要素こそ、
参考にさせていただきます。

心配なら、プロのマンションレポートを買ったら？

ちょっと前に割合まともそうなネガ投稿があったのに、いつもの大量ネガ投稿が続いて流れちゃった。本当かどうか確認したかったのに。

大儲けしたいなら、この物件しかないと思うけど。

まぁ登録開始が近づいてきたので、こんな流れになるのはしょうがないんですかねー
もっとまともな情報交換したいところなんですが。

お祭りみたいなものと諦めるしかないのか・・・

>15

いいかげん、自分の都合のよい書き込みだけ集めて、それがスレの大半のみ意見みたいな情報操作するのやめなよ。

>勢いがあるのはさくらだらけだから。６社揃うと違う。

タワマン自体が販売延期、売れ残り、値下げラッシュですからね。
売り手の立場丸出しの連投されちゃうと、かえって売れてないことが浮き彫り。

大儲けマンションはこちらです。

汚染土壌の埋め戻しが気になる方は
スカイズ契約者限定スレのpart1から、じっくりと見ればいい。
不安になる投稿がとても多く感じるけど。
自分で確かめて。

それに
「新豊洲 土壌汚染 裁判」とかで
検索すれば、
Yahoo!ニュースをはじめ、いろんな記事が見つかる。

ここ数ヶ月単位でもいろんな記事が更新されてる。

調べたら逆に安心感が広がって、人気出てしまうんじゃない？

調べたらここは安心だということがわかりました。
おかけで買う決心をしました。
ネガさんありがとう。

「値上がり確実」だとか、ステマだったら
景品表示法上アウトな投稿にも
「デベが直接書かなければ違法じゃない」と
言い放つ人がいるほどのスレですから、
検討者の方はネットの怖さをよく認識した上で、
自分に役に立つ情報を選択しましょう。

>>30
リアルタイムに裁判が続いている様子は興味深いですが、
それぞれの感じ方なので、豊洲新市場の
土壌汚染が世の中でどのように認識されているか、
みなさんご自身で確かめた方がいいでしょう。

勝どき・ザ・タワーは最初の予定価格から400万くらい値下げしたのに、第1期500戸のうち、まだ320戸くらいしか契約できていないのは、キビシイでしょう。不動産業界も焦っている感じが各所から伝わってくる。でも向こうは勝どき徒歩６分なのが魅力。ここの豊洲１4分（11分になる予定）は自分はともかくリセール的にはかなり不利。

外廊下が許せない。いやでしかたない。

スカイズより明確に劣る。
しかし、価格が1～2割高い現実。
一生、劣等感に損した感じがつきまとう。

>>35
ばかみたいに大型タワマン販売タイミングがくれば、平均価格もあがりますわ。

過剰供給、販売延期、値下げ、売れ残りのタイミングがきはじめましたね。一番高値づかみかも。(笑)

>>38
>過剰供給、販売延期、値下げ、売れ残りのタイミングがきはじめましたね。一番高値づかみかも。(笑)

どのタワマンスレも
検討者を装ってすらいない
あからさまな煽り投稿ばかり。
相当、業界が焦っているのが伝わってきますね。

↑そういうの繰り返ししすぎて、人気マンションだっていうのがバレちゃってるんじゃない？

あおりは焦りを感じさせて逆効果

ここよりお買い得な物件は、今のところないですからねぇ。

>>35
情報古すぎ。５か月前の記事。
前後の記事も読むと面白いよ。さすが夕刊紙。

割安だからじゃなくて、内容がよいから売れるとおもいました。
外廊下云々いう人いますが、ここのはそんなに悪くない。
間取り変更もフレキシブルだし、基本スペックはこの価格帯では最高でしょう。
この価格帯でこんなにちゃんとしてるタワマンそんなにない。
んで、きめました。

玄関の段差もなかなかだけど、ベランダ出る時の段差も結構あんだよね。洗濯物出す時に躓かないかな？
あそこまでしてサッシ高を稼がなくてもいいのにね。

レインボーブリッジビューがもう少しよければなー。スカイズはいってくるし。

外廊下にフローリングっぽいシート貼っても所詮外廊下は外廊下の劣化早い団地。というよりスカイズのおまけ団地。

なんで外廊下にしたのかなー。

内廊下は、傷とか入ると気になるし、カーペットの汚れなんかも気になるから、しっかり管理しないとみっともないし、お金もかかる。子供が多いマンションには、向いていないと思う。

今からは値上がりするだろうしね。

もうハチャメチャだね。
なんの参考にもならないよ。結局マッハで売れちゃうんでしょう(笑)

>>43
>あおりは焦りを感じさせて逆効果

ここに限らず
どこのタワマンスレもあからさまな
宣伝煽りが酷いですね。

勝どき・ザ・タワーが最初の予定価格から400万くらい下げたのに、第1期500戸のうち、320戸くらいしか契約できていないのも、このへんのタワマン離れがはじまっている大きな証明。
予想して勝どきは大幅値下げしたのに、それでも足りない。
ここはもっと状況は深刻と思いますが…リスク考慮したら、高過ぎる。

東京湾岸に五輪効果　マンション人気に火
＜毎日新聞 7月1日(火)12時27分配信＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

湾岸エリアのタワマンはどこも人気のようですよ〜

>>55
新聞といものをわかってないですねー(笑)

値上がりはないね。トントンでうれても、税金、利子、手数料分は損になります。売りたいタイミングではライバルも多いでしょうね。

どう考えても値上がりじゃないですか？（笑）

まさか、マンションだけ値下がりするとか思ってる？
おめでて〜な（笑）

勝どきは来週までに500戸契約でしょ？320なら、早い方だと思うよ。

うち廊下だと、また値段が高くなるしね。
外廊下の方が安いから好き。

2期からの値上げも心配だしね。

>>58
値上がると考える理由を教えてもらえないでしょうか。

>>62
確かにポジは根拠レス多過ぎるから聞いてみたい。

ただのあおりしかできないパトロールさんでしょ(笑)

そうそう。様々なものが値上がりする相場だけど、マンションだけは値下がりするよ。
根拠はありません。

値上がりするか、値下がりするかなんて、人それぞれのセンスだと思います。

この状況で値下がりするとか思ってるセンスの人が居ても良いのでは？
まあ、センスですから。（笑）

まあ、普通に考えたら値上げでしょうけどね。

ネガのことを買えない妬みって書き込み見るけど、確かにそれ以外の理由無いね。ひどすぎるよ

>>49
>外廊下にフローリングっぽいシート貼っても所詮外廊下は外廊下の劣化早い団地。というよりスカイズのおまけ団地。

>68さん
ほんとですね、↑のはその典型ですね。

>>67
理由教えてくださいよ。議論にも参考にもなりませんよ。

>>69
値上がりするとしか書けない方へのコメントだったのでは(笑)

結局、ネガって買えない妬みなんですね。よく分かりました。

不動産投資で大儲けできるかどうかはセンス次第だよ。
値下がりすると思うなら買わなきゃいいし、値上がりすると思うなら買えば良いのよ。
それだけのこと。

wikiに下記のようにある通りの状況ですよね。
無料の宣伝場所に化している。

>ステルスマーケティングを仕掛ける企業が行う事は身分を詐称または隠蔽し対象（ネット上で人が集まる場）に近づき（場合によっては場を自社またはウェブ工作企業と組み作り上げる）、誤った情報を与えてでも物を買うように誘導し利益を得ると言う手口が商道徳に反する物であり、かつ被害者の数が膨大になるにも拘らず実行した側への法律対応が不十分であり、法律が対応できていないとも指摘される理由にもなっている。

ここより値上がりしそうなマンション他にありますか？（笑）

2期からは値上げらしいしね。

>>75
レベルの低さがわかりました。値上がりするといいですね(笑)

不動産はセンスですから（笑）
値上がりすると思ったら買えば良いのよ。

外廊下にフローリングっぽいシート貼っても所詮外廊下は外廊下の劣化早い団地。というよりスカイズのおまけ団地。

スカイズ契約者です。
よくおまけで我慢できますね。

↑意味不明。

契約者のフリしてネガるほど、人気物件だって事ですよ。
値上がり前に買えるといいですね（笑）

>>81
レベルが低い

安っぽいかな？いい感じだと思うけど。
スカイズよりいいところもたくさんあるし、
スカイズと比べてばかりいてもいいことない
完売、終了したマンションなのだからそれは割り切ろう

本気で検討している人が極端に少ない掲示板のようですね。

↑と言うことにしたいのですね（笑）

早くしないと値上がりしちゃうよ。

もうインフレおわるよ。まだまだ不動産価格があがると思ちゃってる人は学が,,,。
インフレ終焉と、湾岸タワマン供給過多が一気に訪れたとき、路頭に迷う筆頭候補がここの人たち。
それから、将来の資産価値を考えたときに、土地種別が工業地域であることが重篤な問題点。工業地域という土地種別で一等地は日本には存在しません。調べてみた方がいいですよ。つまり高値掴みであり、なおかつ将来的な資産価値が低い。これhは実にしんどい。
ネットで工業地域を調べてみてはどうでしょう。工業地域-リスク、評価などで検索を。
工業地域の宅地としての土地の安さがわかりますし、リスクも気づきますよ。

文章から微塵も学を感じない人から学がとか言われてもねぇ

>>86
言葉に棘があるので良い気持ちがしません。
ただ、工業地域のリスクについてははじめて知りました。この点はありがとうございます。諸々の基準値が宅地とは異なっていて緩いとは思わなかった。

時代の流れや変化は関係ないのでしょうか？
今後、豊洲にまた重工業の工場が建つと思いますか？

学校もできる予定だし用途変更されるんじゃないですかね。
芝浦工大の敷地もそうだったし。
工業地域のままだと、学校も幼稚園も病院も建てられないはずなんだけど。

>>59
全1420戸で第1期500戸。うち320戸しか契約ないなら、かなり厳しいでしょ。
400万円値下げした結果としては。

85みたいな投稿。「早くしないと値上がりしちゃうよ」の繰り返しって誰目線？
「あんた誰だよ？お店の人？」って言いたくなるような煽りがずっと続けられる限り、この掲示板の信頼性はどんどん落ちていくだろうね。
過去スレでも「根拠もなく、おなじコピーやめたらどうでしょうか。うんざりしますよ。」他、散々指摘されてるけど、実際迷惑な荒らし行為にも程がある。

勝どきは500戸完売だよ。
ここは、何戸売るのかな？（笑）

そもそも東京の不動産は、世界に比べて安すぎるんだよ。
だから外国人がわざわざ買いにくる。

グローバル価格迄値上がりは続くよ。

開発前の今が大儲けするチャンスだよ。

不動産はセンスだよ。
値上がりするエリアを見抜く力が必要。

93みたいな嘘の投稿を含めた93〜96の連投、同じコピペの繰り返しは、物件の印象を悪くする。検討者からは迷惑行為として何度も指摘を受けているのだから、放置されている状況自体も物件への信頼を下げる結果になるでしょう。
実際、物件の通常広告も表示されている掲示板なのですから。

↑と言うことにしたいのですね（笑）
値上がりすると思えば買えば良いのよ。
一生賃貸で搾取される人生でも良いのよ。
人それぞれの人生ですから。

でも、嫁や子供に恥ずかしくない生活は送らせてあげような。（笑）

賃貸で一生搾取される人生で良いのか？
購入して、最終的に10年の家賃がゼロになって、更に3000万円のボーナスを手に入れるかは、決断次第。
今が最後のチャンスかもね。

>>88さん
>工業地域のリスクについてははじめて知りました。この点はありがとうございます。諸々の基準値が宅地とは異なっていて緩いとは思わなかった。

過去スレにはSKYZやBAYZの用途地域が工業地域であることすら、ネガの嘘扱いする投稿もあり、驚きます。
ネガティブ情報を書かれることを妨害しようとする投稿の多さから、検討者には、非常に使いにくい掲示板になっていますが、ぜひMRでは話してもらえない情報を過去にも遡って入手してください。

恵比寿も工業エリアだったよね。
今じゃおしゃれな町だけど。

恵比寿と同じ工業地域かー。
リスク高いね（笑）

現実の勝どき・ザ・タワーの状況はこう。
>最初の予定価格から400万くらい下がってます。320戸くらい契約したと少し前に営業さんから聞きました。

残念ながらデマ情報ですね。
現実には500戸が完売してます。

勝どきは2期からは値上げらしいしね。
決断遅い人は、どんどん高い価格でしか買えなくなるね。

しかし、タワマンが急に売れなくなったことを必死に隠すための、あからさまな嘘や誤魔化しが酷過ぎて検討者はより一層不安になるね。

↑と言うことにしたいのですね（笑）
財務官僚がこぞって、都内のタワーマンション買い始めてるよ。（笑）

早くしないと値上がりしちゃうよー。（笑）

>>94
すごいね、その無知さ。
経済学を大学にいって学んだ方がいい。

>>98
嫁の収入をあてにしてローンを組む、
それこそ男として恥ずかしくないのか(笑)

消費者庁のHPにあるネット情報操作代行サービスの説明例です。みなさん、それぞれステマを見抜く力を身につけなければならない時代ですね。規制も強化して欲しいけど。

http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/121205shiryo6.pdf

＞私たちにお任せください。口コミサイト、Q&Aサイト、ブログなどに豊富な経験をもっています。もちろん自分で投稿することもできますが、自作自演はすぐにバレます。私たちは、いつでもリアルな消費者目線。少し辛口なことも交えながら、最後にはあなたのお店や商品の評判をゆるぎないものにします。

江東区　都市計画図（用途地域等指定図）
＜最終更新日：2014年05月07日 15時40分＞
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7718/82204.html

豊洲二丁目・三丁目も工業地域だし、別にたいしたことでないと思いますが。
開発が進めば見直しされるかもしれませんね。

用地変更なんて簡単にできるものではないよ。
騒音や悪臭等がひどくても工業地域の基準値は宅地とは異なるから、何があっても区は改善などしてくれないし。やられたい放題だよ、土地の所有者に。
ちなみに、例の放射線物質の埋め場所の候補地はすべて工業地域。

>>112
都市計画図でなにを言いたい？
どゆことー

もう、グリーンエコアイランド構想できてるからなぁ。
今更、心配な事ってありますか？

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

>>71
>値上がりするとしか書けない方へのコメントだったのでは(笑)

物件のネガティブ情報が書かれると、
とりあえずよく分からなくても否定。
続けて値上がり煽り投稿という仕組みみたいですね。

1日だけでも煽りの投稿量が多過ぎて、常軌を逸してる。

ご参考
http://mainichi.jp/shimen/news/20140701dde041020067000c.html

路線価:上昇　東京湾岸に五輪効果　マンション人気に火
毎日新聞　2014年07月01日　東京夕刊

　１日公表された路線価で、東京は前年比１・８％増と６年ぶりに上昇した。湾岸エリアは、東京五輪（２０２０年）を追い風にマンション人気が過熱。招致が決まった昨年９月、モデルルームの来場者が３倍になる物件もあった。

　６月の週末、選手村予定地に近い中央区晴海から２０人乗りのクルーザーが出航した。乗り込んだのは、幼い子供連れの家族や若いカップルたち。東京湾を進み、約２０分かけて東京建物など６社が手掛ける江東区豊洲の「ベイズ　タワー＆ガーデン」に向かう。

　船上から案内する狙いを、モデルルームの杉本裕貴（ひろき）副所長（３１）は「海に囲まれた立地を最大限に感じてほしい」と説明する。モデルルーム来場者は１０００組を超え、千葉県習志野市から来た男性会社員（４６）は「湾岸の高層マンションには（津波など）不安もあったが、五輪が決まり将来性が見込める」。

　晴海で開発中の「ザ・パークハウス　晴海タワーズ」は五輪招致決定前、モデルルーム来訪者が１日平均約３０組だったが、招致決定後約１００組に急増した。「接客スタッフが追いつかないほど」（三菱地所広報部）で、２棟のうち１棟（最多価格帯５０００万円〜６０００万円台）が今年３月完売した。近くで住友不動産が販売中の「ドゥ・トゥール」も好評。整備中の環状２号線に面する予定の好立地で、約８０００件の資料請求があった。

　中央区勝どきで鹿島が施工する「勝どき　ザ・タワー」のモデルルームには３０００組以上が来場。東京都稲城市の会社員、長谷川知也さん（３４）は購入に踏み切った。決め手は、目前で工事が進む環状２号線隅田川橋りょう（仮称）。「転勤で手放すことになっても買い手はたくさんいそう」と転売も視野に入れる。

　不動産調査会社「東京カンテイ」の井出武・主任研究員（４９）は「交通網だけでなく、商業施設、病院、学校など生活インフラの有無が地価を左右する要因になる」と話す。周辺施設の整備状況が今後の鍵を握りそうだ。【太田誠一】

120

東京の不動産が安いなんてキャッチコピーに
煽られない方がいいよ。
http://s.ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11882716668.html

まぁ、実際に東京の不動産は割安なんだけどね。（笑）
５割は上昇余地あると思うよ。

海外からわざわざ買いに来るとしても豊洲は買うかね？
都心で交通アクセス良いところ限定だと思うよ。
そもそも外国人は投資用で買うんだから。
西新宿ホームタウンプロジェクトなんかそういう意味では外人に人気出そうと思う。
あと勝どきとか。

既に買われてますよ。もう少し、調べられては？

外国人が豊洲なんか、あ、新豊洲なんか買わないだろ

まさか、新豊洲って地名だと思ってるの？（笑）

あんだけ震災だ、原発の時うるさい外国人が、工業地域の土壌汚染地帯の外廊下マンション買わないだろ。

じゃあ日本人だけで完売ですか。
それはそれで良い傾向ですねー。

値上がり前に買えば良いだけじゃん。
なんで、そんな簡単な事が出来ないのかなあ？？

今年が最後のチャンスだよ。

もう工業地域ネガはいいよ。
今後豊洲に重工業の工場が出来ると思えないし。
説得のあるネガ書き込みが一切ないからもうこのネタやめてね。

恵比寿も工業地域だからね（笑）
恵比寿みたいなおしゃれな街になるって言いたいのかもね（笑）

もうインフレおわるよ。まだまだ不動産価格があがると思ちゃってる人は学が,,,。
インフレ終焉と、湾岸タワマン供給過多が一気に訪れたとき、路頭に迷う筆頭候補がここの人たち。
それから、将来の資産価値を考えたときに、土地種別が工業地域であることが重篤な問題点。工業地域という土地種別で一等地は日本には存在しません。調べてみた方がいいですよ。つまり高値掴みであり、なおかつ将来的な資産価値が低い。これhは実にしんどい。
ネットで工業地域を調べてみてはどうでしょう。工業地域-リスク、評価などで検索を。
工業地域の宅地としての土地の安さがわかりますし、リスクも気づきますよ。

>>113
>用地変更なんて簡単にできるものではないよ。騒音や悪臭等がひどくても工業地域の基準値は宅地とは異なるから、何があっても区は改善などしてくれないし。やられたい放題だよ、土地の所有者に。ちなみに、例の放射線物質の埋め場所の候補地はすべて工業地域。

豊洲新市場の土壌汚染対策費用はもう７６０億円に達し、さらに公費の使用方法の是非は、今も裁判に。
土壌汚染対策への疑問の声は溢れていますからね。
リスクを避けるには、充分に調査が必要。マンションに出来ることには限界がある。

値上がり前に買えるといいねー

恵比寿は一等地じゃないんですか？
確かに40年くらい前は、畑があって渋谷から近いのに垢抜けないとこでした。
恵比寿と一緒なら一等地じゃなくても別にいいやー要は進化開発した街並みがどうかが肝心
便利で住みやすければ欲しい人はいつの世もいる

BAYZの評価が両極端なのはステイクホルダーの影響が大きいとは思います。
それに加えて【設備やサッシ高、緑あふれる環境】重視の人と、【資産価値】重視の人によって評価は全く異なるのですよね。

前者からすればBAYZはSKYZに大きな遜色はないでしょうし、都内でも唯一無二の物件とも思える点が多いと思います。一方の資産価値重視派から見れば、不便な立地にあることがそもそも問題でしょうし、SKYZに比べたランドマーク性の低さや価格の割高感で、将来的な資産性を考えると評価できる物件ではないでしょう。

間もなく一期の販売価格や戸数が発表され、市場の評価が下ります。万人受けする物件ではありませんが【設備やサッシ高、緑あふれる環境】を重視する方は臆することなく購入すれば良いと思いますよ。

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ。
値上がりした『新価格』で買いたいのなら、待てば良いけど（笑）

お買い得に買い物したいなら、素早く動かなきゃ。

>>114
都心じゃないけど

値上がりしちゃうよ～は、どう考えても参考にならないので、反応せずにスルーしましょう。時間の無駄です。無視。

センスは人それぞれ（笑）

毎日ニュース見ないと、判断間違うよ。（笑）

>>144
仰る通りですね。ただ、前者で永住する場合、維持費を支払い続ける余裕はみときたいですね。

ドゥトゥールって書くのはスミフの関係者だよ
変換がめんどくさいから普通はＤＴ、ドトール、ドツール、珈琲屋としか書かないから

>>152
何も考えてない発言が多い有名人なので無視したらいいと思いますよ。

敷地内緑地は完成してみないと価値があるのかないのか判らないですね。
ただ自分はオリジナリティーのある物件としては評価しています。
ゆりかもめの延伸が決まれば価値が上がるでしょうが、いまのままでは中途半端な立地ですね。
用途地域が工業地域でもいまさら工場へ建たないから気にしていません。
だいたい一種住居や二種住居だとタワーマンションは建てられないし、商業地域だと固定資産税評価が上がるから準や工業地域が良いのでは。

汚染土壌の埋め戻しを心配している方の書き込みはたくさんありますよ。
豊洲新市場の土壌汚染対策費用が７６０億円に達したことは最近のニュースとして拡散しています。

ヒ素は基準の52倍ですからね。

　地下で、地層はつながり、地下水で汚染は動くわけだから、その区画も土壌汚染対策をしなければ、一部分だけ土壌汚染対策をしても再汚染があることになります。


「新豊洲 土壌汚染 裁判」で検索！

>結構気になるのは、近所の住宅展示場から、高濃度のヒ素が検出されたことではないかな。しかも、これ、以前に東京都が調べた時には、検出されなかった。とすると、時間の経過によって、有害物質が地表に出てくる可能性があることを示唆している気がする。１０年後とかに、万が一マンション敷地内から有害物質が検出されたら、アウトでしょ。

それ、ニュースになってましたよね。
たしか、大量の税金を使って除染作業をして解消したとか。

大量の税金を使って資産価値アップしたのですから、良いニュースなのでは？

グローバル経済がどうのこうのって、なにいってんだかさっぱりわからん。稚拙な思考でオモシローイ

>>117
インフレって知ってる？

>>120
インフレって知ってる？
大学出てる？
なに学んだ？

>>160

バブル後ならまだしも、今は安くないでしょ？
それから海外投資家は日本の都心部しか興味ないよ。都心でもない郊外でなおかつ湾岸リスクの物件を海外投資家は興味ないですよ。実際、海外投資家の日本の物件への投資額が引き続き減少中で下げどまってないですよ。

ここの検討者は無知なの多いなー。恥ずかしくないのかなー。あ、匿名だから問題ないのか。

↑大丈夫だよ、あなた、ちゃんと匿名だから、恥ずかしがらなくていいよ。

予算の関係で湾岸物件を見ています。デベの友人は
今は売り時だから様子を見ろと言いますが、実際どうなんでしょう？
どうしても今欲しいなら、高くても港区や新宿区、渋谷区あたりにすべきだといいますが、
サラリーマンが買える価格には限界があるよね。いったいどうしたら。。。

待てば待つほど上がるなんて書き込みもあるけど、それはないとも言ってました。
今は消費者とデベのせめぎ合いの時期なんでしょうね。

インコフレキシビリティーですね

>>165
高いときに売るのが投資の基本だよ

>>157
>それ、ニュースになってましたよね。たしか、大量の税金を使って除染作業をして解消したとか。

移転を１年延期して、
土壌汚染対策費用
７６０億円ですよ？

よく調べもせずに、
汚染土壌の酷い土地を
高値づかみしたことを問題視する声がネットに溢れています。

BAYZ自体の
汚染土壌埋め戻しも心配ですが、

新豊洲の土壌汚染に対する
さまざまな動きの
BAYZへの影響も心配です。

モデルルーム行ってきたけど
ここのネガなんてはっきり言って無意味な感じだったわ。

私もいきました。こちらが営業に確認するまでは一切情報提供されない。私はネガネタにも感謝してます。ここのネタは結構的を得ています。

湾岸で手が届く価格なのでこの物件も候補にあげて見てますが住まいサーフィンの儲かる確率物件一覧というやつには、東京ベイシティとかパークハウス晴海とかは入ってるけどこの物件は入ってないのがちょっと残念。

やっと時間が取れ、モデルルームへ行ってきました。
当然ですが良い点と悪い点がありました。

良い点
というかびっくりした点が、レインボーが見える部屋があるではないですか。
skyzに塞がれて、絶望かと思いきや、北側に目いっぱいずらしているので一部見えます。
これは意外でした。今売り出し中のドトールと勝どきタワーは焼却炉串刺しと眺望喪失確定
なので、ここの虹橋ビューは貴重かもしれません。
skyzよりオプションの品質が良い。

悪い点
skyzと違い、ITマンションではない。が、felicaには対応。
skyzが比較になりますが、構造と廊下が劣り、内装品質も劣る、価格が高い
skyzより仕様が10%程度低く、5%程度価格が高い。相対的に15%程度高い。
しかし、晴海勝どきが30%以上高い値付けをしている影響で、こちらは15%ていど割安
に感じる錯覚がある。

どちらでもない点
skyz同様間取りはあまりよくない。
90平米以上は普通ですが、殆どが対面キッチンにしていない。
最も使いにくい、正方形の縦3分割の間取り。リビングの壁とソファーの距離が2.5mくらいしか取れない。
大画面テレビは醜い。

まあそんなところで、単独販売なら大苦戦でしょう。
しかし、晴海と勝どきが異常な値段を揃ってつけているので、そこから流れてくる購入者がいる分、
そこそこ売れると思います。

>>173
すごい的を得てますね。
勝どき晴海がバカ高いから相対的に安く見えてしまう。
本質を見極めなきゃならんですね。

的を射る（まとをいる）
です。

Skyzの間取りはよかったわ。
トライスターを除いて
10m以上の超ワイドスパンプランが多数。
ここはダメだね。
急いて早く出したい感だね。

>>175
残念、どちらも正しいよ。
最近覚えたダメ知識を疲労しなくてもー

175みたいな勘違いさん、多いね。

交通の便が悪すぎる。
ゆりかもめも震災前は４分おきだったのにな。

今も4分おきだよ。

ゆりかもめより本数が多い路線って他にどんな所があるの？
山手線くらいかな？

ネガが下手なフリするから、逆にユリカモメの利便性を広めてしまったじゃ無いか。。。
山手線と同じくらいの本数があるのを知ってる人、なかなか居ないのに。

BAYZに限らずターミナル駅に徒歩5分以内とかじゃないと「交通の便が悪い」って大体いわれるよね、こういうところだと(笑)

そうそう、こないだも近所の知人が私が購入予定なのを知っていてゆりかもめ本数少ないしさぁ。
と言っていた。数分に一本だよ、しかもゆりかもめ豊洲駅から地下鉄豊洲もデッキで繋がる予定だよったら下向いてた
まあ、ゆりかもめに乗らなくても駐輪場の利便性も飛躍的に上がるし、天気のよい日は自転車で充分の距離ですよね。
交通の便が悪いって昔の印象で批判すると恥かくよ

ターミナル駅に5分のところに、住んでない人が決まって交通の便が悪い！というオチつき笑

＞183
＞ゆりかもめ豊洲駅から地下鉄豊洲もデッキで繋がる予定

へぇ！
それは知らなかった。いいですね。
今でも地下鉄７番出口出たらすぐゆりかもめの階段だから、特に不便ない気がしますけど。
（地下鉄が多数乗り入れてるターミナル駅で、もっと階段降りて登って回って……なんてところ沢山ありますからね）

関係ないですけど、あなたがそこを買うと知って「不便」的なことを言う知人って、お里が知れますね。
普通は、友人・知人が大きな買い物をして、そこに何を思ったとしても言うって普通考えられません。

＞184
同意。
「ターミナル駅」って、大手町・霞ヶ関・赤坂みたいな3,4本乗り入れてるところでしょ。
そういった超都心の駅から徒歩5分に住んでる人って、かなり限られるはず。
（そんな場所に住める人は、おそらく新豊洲は検討しないと予想）
それ以外の関係ない人が「新豊洲なんて、ターミナル駅から5分以上」とネガる不格好さとかｗ

ゆりかもめは、観光客仕様になってて、朝の６時、７時の間隔が劇的に長くて、さらに夜便が大江戸線並みに間隔長くて、終電も12時とかには終わる。すぐ止まるし。
主婦層にはいいけど、サラリーマン向きではない。
この点はどうしてもJRや地下鉄とは大きく劣る点。まあだから物件も安いんだけどね。
良い点は平日空いてること。

朝早い人には不便だけど、8時から11時までの通勤がほとんどの人は、
全く問題ないということだね！

よく見たら、豊洲方面で7:39以降は5分おきにでてますね。
ほとんどの人は問題ないのでは。

一般的なホワイトカラー（死語？ｗ）の会社って、始業は早くても８時半だから、
このへんに住んでて7:39以降が5分おきなら、全く問題ないのでは。
９時半始業とか１０時始業なんて会社、いまどきザラだしね。

このあたりに住む人は、ほとんどのサラリーマンが、都心近辺でしょ。どう見ても問題無し。
>>186とか、なんとかして不便に持ち込みたいんだね(笑

>>186
7時台＆22時台が8分間隔でそれ以外の日中が4～5分間隔の路線がサラリーマン向きじゃないって言われてもねぇ。

それ以上ってホント山手線とかになるんだけど。
「ターミナル駅5分以内じゃないと交通不便」どころのハードルの高さじゃないな。
世界最高水準じゃないとサラリーマン向きじゃないってことだから。

皆さん、ゆりかもめで豊洲駅まで行って、そこから有楽町線に乗換える予定ですか？
雨の日とかは別として、直接豊洲駅に向かった方が結局は早いのではと思うのですが。

スカイズからは直結？ベイズからは違う？本当のところを教えて下さい。こんなところでも地味に差がでるのでしょうか。

スカイズの敷地に直結。
ベイズとスカイズの敷地は共有ではないので、
ベイズに直結ではないはずです。

ネガって面白いな。
今度はゆりかもめが使えないと騒ぎ出した（笑）

ベイズ建築現場1.

ベイズ建築現場2.

>>193
やはりそうなんですか。少し残念です。ありがうございました。

>>190
7時、22時で８分おきって都心環状ではゆりかもめと大江戸線くらい。だから186のいう不便ってのは事実じゃないかな？
有楽町と合わせてつかえばまあ大丈夫だと思うけどね。

スカイズの敷地だけに直結、、、
残念です。

198

頑張るね(笑)