港南 WORLD CITY TOWERS◇16

あの嘘ばかり書いてる新聞が文化？　バカバカしい。新聞を読むのをやめ、テレビを見るのを
止めた方が賢くなるよ。

＞９１０
各階に配られてもあまり新聞をとる人は増えないのよ。
わけは調べてから言ってね。

なんでもかんでもＮＧにしたらきりが無い。
確かに新聞くらいは配達員を固定させて
朝配らせた方がいいと思う。

子供の教育にも新聞は必須だしね。
新聞を読まない生活の方がむしろ犯罪者を育てるんじゃないかね

テレビ？納豆報道知ってるのかね？
これだから新聞も読んでないやつは世の中から乗り遅れている

新聞は情報だけじゃない、読解力や文章力もつくんだよ

ここのマンションの住人かい？
新聞読まないなんてレベルが低すぎ。

朝、着替える前にコーヒーとトーストとニュースペーパー。
当たり前に必要ですよね

それを1階まで取りに行けとは驚きというかあきれます

新聞の配達大賛成
反対者はおそらくヤフーニュースしか目を通していないのでしょう（＾−＾）にっこり

>>915
あんな番組、報道以前に思考能力のある人間ならインチキだと知っていましたよ。
そういう判断力は新聞やテレビで養う事はできません。
あんなインチキ番組を見て、それを信じる人間がいる事が驚きです。

>>915
そうか？　ＴＶも新聞も似たり寄ったり。
俺は新聞の偏った記事、色眼鏡を掛けた取材姿勢、偉そうな書き方、紋切り型の陳腐な表現などで、
新聞は突っ込みどころ満載だと思ってるよ。それに読むのに読解力が必要な新聞など要らん。
ＴＶ欄（ＴＶもほとんど見ないが）と折込み広告のために続けているようなもんだな。

それと各戸玄関まで新聞を配達するタワーマンションはけっこうあるよ。それも億ションと呼ばれる
所で。>>909は憧れのトウキョウでの暮らしに舞い上がって気負ってるのはわかるが、自分が住んでる
ところがそうだからと言って、「常識です」などと書かないほうがよろしいかと。

新聞配達絶対反対です。
家まで持って来てほしいならWCTみたいなマンション選ばなきゃよかったじゃん。

>>919
おいおいそういう、取材姿勢や偏りを読むことが
いろんな力になるんだよ。それが新聞だろ？それが要らんって。。。

ネットと違って取材者や新聞社の個の表現が強くでるからこそおもしろいんだよ
わからんかなー。もっと本でも読みな。

俺は港区の高級と呼ばれる分譲マンションに賃貸で住んでいたけど
玄関まで新聞配達してくれたぞ。
ていうか、都内で三回引越したけど、全部配達してくれたぞ。

配達しないのはどこの田舎のマンションだい？？

普通ホテルだって新聞部屋に配られるものでしょ。
あって当たり前のサービス。

白金も芝浦も麻布も台場も赤坂も各戸配達だそうです

確かに新聞を子供が大学生くらいになって読まなくなるのは困るなー

>>905さんの考え方に賛成です。
私は安心を求めます！イコール、各住居までの配達は絶対に反対です！

>>910
新聞の再契約を頼みに来た方が云ってました。
「各戸配達している港南芝浦のタワーＭＳは、最近多いけれど、
ここは何度お願いしても、検討中との事、
その為、入居時の購読者数は、今ではかなり減りました・・・」と。

配達するしないはマンションによるのでは？
私は生まれも育ちも白金ですが、配達ないですね〜

やはり新聞は別だと思いますね
昨今の教育レベルの低下も
新聞さえ読まなくなった大人が原因だと思います

知的水準の高い仕事をされている方は朝、しっかり新聞に目を通してますよ

私も新聞の各住居への配達は反対です。配達のついでに新聞を取っていない住居に営業でもされたらたまりませんからね。

新聞は1階までとりにいけばいいでしょう。
たった数分の労力。
その労力を惜しんで、あなたの妻や娘が犯される可能性だってあるんではないでしょうか？
前の書き込みに他マンションで窃盗があったという書き込みを見て、断固反対です。
なんのためのセキュリティなのか？
もう一度考えてみる必要があるのではないでしょうか？

新聞を読む人は知的レベルが高いって、いつの時代の話ですか。
洗脳された団塊世代の方ですか？

そもそも「新聞配達も入れないほどです」という事を最初に聞いて、安心して買おうと思いました。他はどうか知りませんが。女性一人なのでなおさらあまり住居人以外は入ってほしくないです。正直なところ。

私も反対です。
以前、私のマンションでも新聞配達を装った犯罪がありました。
今は平気で殺人が起きる世の中です。絶対反対です。自分の家族がもしものことあったら・・・

新聞新聞って騒ぎすぎるのは団塊世代以上の人だけなのでは？
ま、一応私も読んでますが。

>>899さんが引用している　１４の＞２１７　のような方が
何処にでもいるんですね。
各戸配達も、知恵をだし工夫すれば、セキュリティ万全の策もあり得るのに・・

読む、読まないは各個の自由だと思います。
それについて意見をするのは、愚能ではないでしょうか？

ただし、セキュリティと1日数分の労力どちらが大切ですか？
みなさんもう一度考えてみて下さい。
ご自分の家族に悲劇が起こったことを想像しながら・・・

新聞配達の方に鍵をわたすのことになるのですよね。そのように聞きました。そして不定期に配達する人が変わるのも不安をあおるのでと聞きました。ですので「安全を守るため新聞は配達しない」は理にかなっていると思います。住友のグループの何かのサービスが、追加料金でオプションとして「運ぶ」というのであれば話は別です。新聞を読みたいのは私も同じです。

935さん

では大案を出してください。
セキュリティを落さず、リスクを冒さず、各個配達する方法を！

生協もマルエツができたら止めて欲しいです。

家の鍵さえかけてりゃ安全です。
ほとんどゼロに近いリスク、毎日積み重なる不便、
ちゃんとバランスを考えましょうよ。
ノーリスクなんてありえないんだからさ。

某島物件は戸配ですが、
契約は個別交渉厳禁で、
内覧会の時だけだそうです。
料金支払いも口振かクレカだそうです。

再販法と宅配で保護されてる業界ですからね。宅配が廃止されると、新聞社に取っては死活問題でしょう。
しかし、The New York Times でさえ購読数はせいぜい200万部ですよ。日本の新聞の800万部なんてのは異常です。
新聞記者に専門性はありませんし、寄稿する自称専門家も二流の人間です。一流は新聞に寄稿する程暇じゃありません。
従って、新聞で得られる情報は不正確で嘘が多い。読む価値はありません。ウェブでThe Wall Street Journal
からThe Timesまでヘッドラインを見れば十分です。

各戸配達にしている他のマンションでは、どのようなセキュリティ対策をしているかを調査の上、検討してみるのが良いと思います。
ちなみに私は、もう慣れたので各戸配達はしなくてもいいです。

生協の組合員は、今もタッチキーを持って留守宅のトランクルームを行き来して
いるのですね。
許可されたとはいえ、そちらのほうが怖いです。

昔新聞勧誘員に家の前で勧誘され、断ったにもかかわらず、後日何度か訪ねて来て粗品を玄関前において行ったり、ある時はくだものだったり、まるでストーカーのような行為をされて怖い思いをしました。部屋を知られるということは女性ひとり暮らしにとっては恐怖です。新聞配達の男性が幼児殺害をした事件もありましたし、やはり部外者は入れない方が安心です。部屋まで配達希望の方は管理会社の方に別途お金を支払い配達をお願いするか住民の方でバイトで各部屋に配達してもらとかセキュリティを優先する方が大切かと思うのですが・・・。

リスクといえば、ロビーや共用部分にクリスマスツリーなどの電飾を飾るのも、
私は絶対反対です。断線やショートなど、火災のおそれがありますから。
マンションでの火災は悲惨です。
無くても良いもので、リスクが増加するものは、できる限り全て事前に排除していくのが、
安全なマンション生活を送るための常識ですよね。

皆さん新聞配達と生協のことばかりですが、水道の検針の方なども
タッチキーを持っていると聞いています。確認したわけではありませんが、
もし事実だとして、検診は安全で、新聞、生協は危険というのは、
どうも理解できないのですが。

新聞戸別配達でも、顔が知れた決まった人だけの入館なら不安は小さいのでは？
（居住者全員の顔だって覚えられるものではありませんよ・・・部外者侵入は完全阻止できない。）

ピザの出前等はもっと危険だと思います。
フリーターや学生のアルバイトが多いですから。

新聞販売店の店員が起こす事件の方が圧倒的に多いですよ。

宗教の勧誘なども危険ですね。内部の信者に手引きされたら防ぎようがないし・・・

仮に新聞を毎日読んでいるとするならば、９４０さんのような意見は言えないと思いますが
つい先日セキュリティー対策のされたマンション専門の泥棒が逮捕されましたよね
オートロックのマンションでは意外と施錠していないお宅が多いところを狙った犯行との
ことでした。人間の心理を突いた犯罪だと思いました。
いくらオートロックがあるとはいえ、玄関の鍵を閉めないのはまずいと思いますが、
自分の子供など大切な人が暮らすマンション内は、それだけ安心できる環境であって
ほしいです。
ですから自分も戸別配達は反対です。これだけ新聞配達関係者の犯罪が報道されている
中で、自由にマンション内に出入りされるのは本当に心配です。
とはいえ不便という方のお気持ちもわからないではありませんので、管理会社に配送料金
をを払って玄関まで届けてただくサービスを検討してもらうよう働きかけてはいかが
でしょうか

>>946　あなた・・・クリスマスツリーが火災の可能性があるって思うんじゃ、生きていくのが大変だね。

>>946　確かにピザの配達がＯＫで新聞配達はＮＧなのは変だよね。

廊下には監視カメラは付いてないのかなぁ？
もし、付いてるんだったら新聞配達ＯＫでいいんじゃないの？

>>953
私は長らく米国に住んでおりましたが、毎年クリスマスのシーズンになると、クリスマスツリーの電飾による火事の
ニュースをよく耳にしました。946さんの心配は杞憂ではありません。楽しいはずのクリスマスですから余計悲惨です。

ロビーにクリスマスツリーすら飾れないなんて、がっかりです。
入居をとても楽しみにしていたのに、このような方たちと暮らす方が不安です。

>>953　ここは日本ですから、ご心配なく。あなたの隣人も部屋にクリスマスツリーを飾るかもしれませんよ。あまり神経質にならないで、楽しく過ごしましょう！

>>954
米国では屋外にも飾り立てますので、たまに有りますが、
室内では余程古い家でしょうね。（１０年駐在です）
ここのエントランスでは、杞憂でしょう。

Ａ棟に入居済みの先輩方に質問です。シスコンで家具を注文された場合、引越しのときには前もって家具のセッティングをしてもらえてました？

ここに越して来て、朝一番に新聞を読む心豊かな習慣ｗを、捨てたくなくて、
すっぴんでもパジャマもどきでも、ジャンケンで負けた方が１階に取りに
行ってますが、だんだん老いていくと多分行かないだろうな。

湾岸の人気のマンションは揃って戸別宅配を行っているようだし、
そのノウハウを用いて、ＢＣ棟入居時にはお願いしたいです。

新聞、１階に取りに行けない理由って何ですか？
今まで配達してもらっていたからって既得権意識？
一人暮らしで、朝早いと足が痛くてとかっていう
高齢者ならともかく、セキュリティの高さに金かけて
既得権のためにセキュリティを低下させるって
矛盾してない？
それともここはホテルだよって意識が高い人たち？
痛い人たちだな

新聞業者だけ差別するのはおかしい。
新聞がダメだって事は出前や宅配業者もダメですよね。

新聞配達は一般的にはセキュリティーを低下させるでしょう。
ただ、解決策はいくらでもあると思います。
例えば、コンシャルジェの会社が一括で受取り、それを配達する。
その配達料は、新聞販売店が支払う。
そういう条件を飲んでくれない場合は、個別の配達を依頼する人が払う。
というのはいかがでしょうか。

話は変わりますが

マルエツの自転車置き場が変更になり、店の前にもできるそうです。
マンションの前に自転車が散乱しそうなので、中止してほしい。

９４７さんと同じく、
郵便配達（大半がアルバイト）の方も、いなり玄関チャイムで配達でしたので
驚いていたら、タッチキーを持っているとの事、生協配達員もしかり。

安全神話の方、現状はこのようです。

ならば、必要なサービスは、安全を確保して行われればいいと思います。

マルエツ前の自転車置きを規制するのは無理と思われます。
（閑静な地域のミニスーパー前でもしかり）

スペースも広いですし、整理員かガードマンが常駐されるでしょうから、
何もかもダメではなく、利用されやすいように工夫することも大切ですね。

駐車場も少い上に規制ばかりだと、ここ以外の方の利用が少なくて
撤退でもなれば困りますし・・・・

新聞配達の件は、ここに希望を書くよりも、エントランスの
【目安箱】に投函すればいいのでは？

何だかピザの出前や宅配も入ってるんだから新聞問題ないのでは？いう人がいますが。。。
タッチキーを渡していつでも自由に出入りできるようにしてしまう新聞配達と、
エントランスでチャイムで呼んでもらい、自分で開錠して初めて入れる
出前・宅配とは根本的に違うでしょう。
だから現状生協の宅配にタッチキーを渡しているのは問題だと思います。

生協は何社かあり、配達時間帯もばらばらですが、
新聞は早朝のみで、某高層マンションの様に出入時間を
チェックし、流行の子供居場所確認の携帯でも貸し出す
方法もあります。
もちろん諸々の安全規定を承認した新聞社だけですが。

なんだか新聞にＮＧを出されたから生協もダメと言っている方がいますが
生協はもともと消費者のために発足した組織であり、その性格から言っても
職員による犯罪は少なく、批判されてもチ○ピラまがいの拡販員を根絶できない
新聞配達業界と比較するのは失礼でしょう。
もちろん真面目な新聞配達員の方も大勢いるでしょうが、社会的な認識は
犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。

>>972
生協はある特定の政治団体との強いつながりを
良く指摘されていますが、それについてはどうですか？

972さん、そこまで生協安全を書くのならばー
以前退職した元社員から内情を色々を聞いたが、発足は思想団体で、
長く特定政党に献金しているとか、今は？
昨今恐れられているテロも思想団体ですからー
と、いいたくなるのよ、貴方のを読むと。

タッチキーはその都度回収していないんですか？

でも実際問題
＞犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。
だよな。
違うというならソース出して

974です、
聞いた内容は、ここに書けないのが大半でした。
すみません。

そのうちマンション内を見知らぬ人がうろうろ・・・・
なんてことにならないためにも立ち入りはやめていただきたい

宅配に関しての色々な意見が交わされているようですが
女性の１人住まい、子供達、高齢の方々も多く住んでいらっしゃいます。
その方々が安心して住めると考えてWCTを買われたのだと思います。
一部の方々の不便だからと言う理由だけでリスク度外視で事を進めるのは危険だと思います。
【家の鍵さえかけていれば安心、起こるか起こらないかもわからない
事態に備えて不便？な生活をする必要は無い】との意見も
ありますが、ちょっと考えてみて下さい。
ご自分の大切な人が万一マンション内で事件に巻き込まれる様な事態が起きたとしたらと・・・・
人とは世の中で起きている事件は自分とは無関係で、自分の身には決して起こらないと
被害者になる其の時まで信じているものです。
でも絶対に起こらない保証は無いのです。
ことセキュリティーに関しては慎重の上にも慎重に、少なくとも楽観的な考え方だけは
止めた方がいいと思います。
最近の事件のコメントに「おとなしくていい人だったのに、あのような事件を
起こすとは・・・」との意見を多く聞きます。
悲しむべき事ですが、全て性善説では事が運ばないのが現在の日本の治安状況です。
何も生協、新聞配達の方を云々言っているのではありません。
確実に責任を取れる人がいない状況下で、一定時間マンション内を自由に行き来し
尚且つ誰の眼にも触れる事なく、居る事が出来る事が問題なのだと思います。
確かに防犯カメラもいたる所に付いていますが、タイミングよく事態をキャッチ出来るとは
限りません。防犯カメラはあくまで抑止力と事件後の犯人逮捕に効力を
発揮するものだと思います。
生協の方がタッチキーを持っているとの事ですが
一部の方の利益のためにキーを渡してもいいのでしょう？
配達日以外のキーはどの様に保存されているのでしょうか？
なぜ生協のみに特別な配慮がなされているのでしょうか？
色々と疑問点が浮かびます。
事が起きた場合の責任者が曖昧な状況での部外者の立ち入りには絶対に反対です。
生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。

＞生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
＞全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。
んじゃ、宅配やピザ屋が面倒起こしたら、その配達先の居住者が全責任を持つのか？

どうも、このマンションの居住者は集団住宅＝管理組合組織っていう発想が薄いようだ。

979さんに賛成です。
今、「新聞配達の人すら入れない」という条件をみなさん認め、契約をしているはずです。
もし玄関先まで毎朝の新聞が届けられないという不満があるのであれば、それが無理なＷＣＴをなぜ購入されたのでしょうか。リスクが発生する可能性を少なくし、少しでも安全に暮らせるようにして欲しいと思います。生協については現在に至った経緯を知りたいです。
そこが曖昧ですと、新聞を読みたい人が「なぜ？」と思うのは続くのではないでしょうか。

両親や友人を呼ぶときは誓約書を書きます。
最近は親子、兄弟、夫婦でもバラバラにしちゃう世の中ですからね！
どこに提出すれば良いですか？

落ち着いて下さい。

セキュリティがもっとも大事です。
マンション内に入るときには誰でも姿勢を正し、
部屋番号・氏名・年齢をハッキリした声で警備員に申告し、
部外者については業者に限らず友人や親戚であっても身上調書を作成し、
所定の書類に拇印を捺した上でしか通過させないようにしましょう。

マンション内の人間だって安心とはいえません。
廊下には監視カメラを配し、各居室には人感センサーを設置し、
各人の首輪につけたＩＣタグで誰がどこに居るのか常に記録が残るようにしましょう。

クリスマスツリーその他の装飾は、
無くても困らない上に火災のおそれがあるので禁止しましょう。
尖ったものも危険ですので先を丸めたりキャップをかぶせるなど行なっていきましょう。

植樹や観葉植物、生花などは害虫の発生や、
農薬によるアレルギー疾患のリスクがあるので共有部分では撤去しましょう。
同様に土も砂埃などの発生源になる場合もありますから、
全てコンクリートで固めましょう。
ペットや動物もダニやアレルギーや匂い、狂犬病などのリスクがあるので禁止。
太りすぎも万が一底が抜けた場合下の階の方が危険だし音が響くので、止めるように努力しましょう。

↑無駄な長文おもしろくないよ　　３点

殺伐とした、つまらないマンションですね

質問です、生協は住人が留守のとき運んできたものはどうするのですか？

ＷＣＴって、台場側からレインボー渡って来ると、品川埠頭の工場施設や給水塔（？）とすっかり同化して、非常に雑然として見える。それに、ガラスウォールのせいで、露出した室内光景が露出していて、変なモザイクみたい。
パンフレットではクールな外観だったのに、ハッキリ言って、実物はダサイ。マンションっていうより、21世紀の”団地”って感じ。

>988

だからなんですか？皆買うなということですか？

990さんに賛成。それなら安心だし、他業者にも適用できますね

>990
誰が朝早く起きるの？

>>992
防災要員は24時間、起きてる（はず）。

真夜中でも、配達時の朝５時ごろでも、５名の警備＆管理スタッフが詰めています。

生協は理事会でタッチキー貸し出し禁止にされたのを
インタホンで在宅を確認してから配達。不在時は持ち帰り。
というルールでタッチキーを貸し出しだったですよね。
守れてないようだとタッチキー貸し出しは禁止になるから守ってるはず。

生協もホントはやだけど、新聞はさらにやだな。
どうしてもという人は他の宅配と同じように個別に新聞屋にお願いして
インタホンを鳴らしてもらい開錠して玄関で受け取るようにしてください。

詳しくは書けませんが、タッチキーでの
トランクルーム入れの配達は行われています。

>989

じゃなくて、こーかいしてるってこと。by住民

つまり生協の場合
トランクルームを居住者以外が
勝手に開けたり閉めたりするということですよね

これが一番リスクが高い気がします

これがＯＫで、新聞がＮＧじゃ。各戸配達希望の方は納得いきませんよね

めでたく１０００です。

今はスーパーの宅配を頼んでいますが、ジャスコは翌日の指定配達時間
まで束縛されます（ヨーカドウは即日ですが）
各スーパーも生協と同じく、留守中でもトランクルームに入れられるよう
要望出してもＯＫかな〜

新聞は新聞屋が望まないからこんな面倒な構造のMSでは配ってくれないよ。

うちも共働きなんで留守中の配達は助かりますね。
一部の保守的な方のために利便性が奪われ、
窮屈な暮らしをするのは嫌です。
新聞も含め、ある一定の基準をパスすればＯＫにしてもいいんじゃないですか？

新聞も他の業者も競争ですから、面倒でも運ぶでしょうね。
間違いなく。

生活臭紛々ですね、このマンション。バルコニーで布団を干す住民が出てくるのも時間の
問題だな。

「新聞の配達の人すら入れない」と、度々書かれていますが、
その逆を聞かされた人も多いのではないですか。

現に販売所の方が「契約数も入居説明会時より減り、その理由が、
いつまでたっても玄関に配達されないから・・又、その希望も
各家庭から出されている」そうです。

ここを知らない（私も最近知った）又書き込まない、声なき声は、
多いと思われます。

>>971さんの場所確認の携帯や、>>990さん等、又、先に実施している
近くのタワーマンションからも、色々アイデアは有ると思われます。

この話題はもういいですよ。
新聞は、ポストでいいし（その約束なので）
生協も、マルエツができたら不要ですよ。

1000を超えたようなので、新しいスレッド作成しました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/