港南 WORLD CITY TOWERS◇16

＞３４１
清水は感じいいですよ。
入居後の修繕関係で複数の方に何度も来てもらっている感想です。

>>340

『スモッグ』って・・・そんな空気悪いのココ？

ここ、バスじゃなくってリムジンにしてほしいなぁ。そしたらだいぶイメージ変わるだろうなぁ

入居後、リビングのフローリング床を大理石の床にリフォームしようと考えています。
このリフォームについて皆さんのアドバイスを待ってます。
宜しくお願いします！
　　

>341さん、今回共有部分の指摘？あったの？
各自でエントランスに入り、案内されて自室だけ見たけれど・・・

334/335様
３０４です。ありがとうございました。気持ちが前向きになりました！

むむ、今週号の週刊ダイヤモンドの特集にＷＣＴのってない・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念。

提灯記事ってコトもあるけど、
限られた紙面、どこを載せれば雑誌の売れ行きに好影響かってコトも大事なんですよ。

グローブ載せるより雑誌の売れ行きには好影響と思うが

>３５０
というか、07年度完成物件対象だからでしょ。だからケープも入ってない。

広告と同じで、お金出したところだけ掲載されるんでしょ

と思って雑誌を見直したら、シティタワー九段下とパークスクエア南品川は住友が売主になんですなこれが。まあ、どうでもいいや。

>341
そんなに指摘場所があったんですかぁ？？？
やっぱりプロを連れて行くに越したことはないですね。
参考までに教えてください。指摘された箇所はどのあたりなんですか？？
書ききれないくらいたくさん？？

>>347
>>341は、この書き方からして、新手の荒らしだろう。

出たあ、荒らし決め付け攻撃〜！！

内覧時の指摘、私も結構ありました。
特にクロスの張りなんかは雑と思える内容でしたね。
あと、廊下とかも、えっ？って思えるような箇所がありましたが、
あれは指摘しなかったんだけど、まずかったかな

>358、359

ワロタ。仲良くしててね。

>360

指摘箇所の修繕状態を再内覧会で検査する際、
そこで追加指摘出来ますよ。
清水も住友も快く受けてくれました。

Ｂ棟高層階契約者です。内覧会のとき、プロの方に同行いただきましたが、正直書けば、＜粗探し＞
しなければいけないほどに、出来栄えは立派でした。部屋によって出来栄えがそんなに異なるとは思えないのですが。。。謎）

Ａ棟の内覧会の頃の掲示板によると、100箇所以上を指摘した人もいれば、
清水、住友が小さな汚れを自ら指摘するのに留まるケースとバラバラです。

清水によれば、下駄箱やシンク下収納の天板など、
日常生活では絶対に見ないようなところにまで
頭を突っ込んで、些細な汚れ、キズを指摘する人もいるようです。

一方で「小さなキズは引越し時に無数に出来る」と割り切って、
大きな瑕疵や施工不良がないかだけを見る人もいるのだとか。

当然後者だと指摘件数は減りますし、前者だと無数に上るかも。

A棟のとき、複数の内装業者が担当していましたから、部屋によって出来栄えが全然違っていました。
あと、2回目の時は前回の指摘箇所だけじゃなく、部屋全体をチェックしたほうがいいですよ。
私は2回目の内覧で分電盤のケースに大きなひび割れを見つけました。

やっとＷＣＴの名前が入っていた他スレが廃止になりましたね。
気になって時々覗いていましたが、あきらかに住民・購入者では
ないと思われる成りすましの貶めるためのカキコミが多くて不愉
快でした。ＷＣＴの本当の住民・購入者は皆さん大人ですので、
他人かどうかはすぐわかります。

うーん

マンダム

寒くなってきました。
東京ガスのリモートプラスを使ってみた方います？

>>365
他スレまでそうやって番犬みたいにチェックして
結果ＷＣＴの住民全部があなたみたいに粘着質だといわれるんで迷惑です。
必死になって反論するから叩かれるし、アラシがここまで来て書き込んでいくんですよ。
本当に大人なら、わざわざこっちでそんな事書いて、荒らしを挑発しないで下さい。
クールに黙っていればいいものを。

リモートプラス、エアコンだけしか使っていないけどON/OFFともにできてます。
作動すると確認のメールが届く仕組みです。
今からの時期、けっこう活躍しそうです。

>370貴方何処の人？

＞３７２さん
一行レスは荒れるもと。
３７０さん、最もなコメントだと思いますが。
私も３６５さんの書き込みはちょっと余分だと思います。

どういうわけかＷＣＴ売れ行き順調ですね。
高くなっても東京は景気のいい方多いからでしょうか。
なんか２ヶ月くらい前坪７００万以上で売れた中古部屋があったそうですね。
最上階かな。不動産屋が言ってました。

先日親戚の子が来てキッズルームに遊びに行ったとき、
若いお母さんが７，８人いたのですが、みんなきれいで服装もよかったので、
ここのＭＳはお母さんが違うと驚いていました。
でも、その子も子供時代はずっとモデルをやっていたので
そんなに驚くことにこちらが少し以外だったくらいですが、
確かにきれいかもしれませんね。世間相場よりは。

ところで、以前サイトを作られていたＡＩＮさんに会われた方いらっしゃいますか。
会いたいのに会えません。
会ってお礼が言いたいのですが。
このすれ違いご容赦。

首都高速道路では、より一層愛される首都高を目指し、東京お台場のシンボルとなっているレインボーブリッジをレインボーカラーにライトアップすると発表した。

　この虹色ライトアップが実施されるのは大晦日で、12月31日日没後から来年1月1日の初日の出まで実施される予定。なお、このスペシャルライトアップの前後は、準備などのためライトアップ照明が点灯しない日があるという。

虹色ライトアップ、いいですね。
部屋から写真撮ります。三脚買ってこなくちゃ。

レインボーカラーのレインボーブリッジっていままでもやったことなかったかしら
できた頃とか、花火で見たような気がするのですが、、、

>>379
去年道路公団が民営化された時が最初でした。その後、何回か行ってます。

気にいった方だけ、、気にいる人が少ないって事では？後から売り出して、完売しているMSがいっぱいあるのに、、
もっと客観的に考えたほうがいいよ。

>>381
2000年が最初みたいよ。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50202764.html

シェード２重もいいですよ。
カーテンだまりがないのでシェードを上げきると外の景色が１面に広がります。

382さんはひょっとして亀田っていう人じゃないの？（爆）

悪いけど、値段が高いってことと、割高であることの違いってわかってる？
もちろん、WCTは、割高。値段が高くても、さっさと売れているマンションは、一杯あるよ。
要はWCTに価値を感じられる人が少ししかいないってことよ。
その理由は、何度も書かれているから、繰り返さなくてもいいよね？

＞389
そんなことをのたまう389さんはどこに住んでるの？公団？

389も391も自分の住みたいところに住めばよい。

３８９さん、どの物件も値上がりしていく中で、焦燥感が募るのはわかるけど・・・。

＞３９０
同じく東高層です。
うちは暖房使ってますね。床暖１メモリですが。あとエアコン少しだけ使うことあります。
断熱レースにふつうのたての？カーテンです。
ふつうのカーテンといってもかみさんが命をかけて選んだ、と昨日ものたわまって、
手はきれいにしてさわってと怒られました。
カーテン選びではずいぶん苦労したのは確かです。
さて、締めればいいのですが、昨日も夜景がよくてＤＬの花火もすごくきれいだったので
寝るまで開けっ放しでした。
レースは確かに意外と効きますね。

亀田兄弟もこのマンションに入るのでしょうか。
東京に主戦場をおいて生活か

亀田一家とこのマンションってすごい似合うと言うか、
同じベクトルだよね。

亀田がフェラーリ乗っているという話は聞いていないですけど
かつての「若」がそうだったんですかね。

389ですけど、単に、384みたいな、他人をあおっている一方で内容的に間違った投稿があったから、我慢できなかっただけ。別の湾岸物件の購入者です。坪単価はWCTとほぼ同水準だけど、私にとっては、購入した物件に価値を感じた。両者の売れ行きを見ていると、そう感じる人の数は多いみたいですよ。
単純な金額でしか論じていない、浅薄な理論構成の384は、WCTを買った人は高値買いをよろこんでしている非合理的な消費者だと言っているようなものです。それなりにWCTに気にいった点があるから、WCTを買ったんでしょ？私は個人の価値観を否定するつもりは全くないけど、その価値観は一般的では無いのも事実なんだということは、わかってほしいね。

>400
擁護するつもりはないが、３８４は「ＷＣＴを買った人は高値買いをよろこんでしている非
合理的な消費者」とは言ってないよ。周辺の湾岸タワーに比べて値付が割高（しかも販売期
の経過にしたがって値上げ）だから、飛ぶようには売れていない。したがって、ここの価格
に見合う価値があると思う人だけが買っている（買えばいい）と書いているだけ。これは、
正しいことをいっていると思うけど。
４００のように、「両者の売れ行きを見ていると、そう感じる人の数は多い」とか「価値観
は一般的では無いのも事実」というのもあなたの主観でしょう。あなたにＷＣＴの価値がわか
らなくても、２０９０戸のうち２０００戸はすでに売れているのも事実（もちろん、３年かけ
てですけどね）。ここのデベが三井なら、値上げしないから島のように即売してると思うけど。

ＷＣＴは、港南タワー売り出しの初期２００２〜３年頃にはまだ売ってなくて、先行物件
買った人には、もっと早く売ってくれたらよかったのに・・・って部分があるのでは。
アクアは平均坪単価２４０万だから仕様の割には安かった部分もある。
ただし、その後、都営跡地の定期借地安値と抱き合わせのみたいな高値を
キャピタル、ブリーズで設定したあたりで設定したことがデベの姿勢を問われた感がある。
だって、土地の仕入れも安い時期だし、かかっているのは時間と販売経費だろうけど
早く安く売り切る戦略もあったはずだ。
無理して都営定期借地をてがけなけらば、普通に安くできたはずだろうと思う。

ところで、400さんはどこ買ったの？

＞400
自分で墓穴を掘ってるね。もう勝負あったから、自分のマンションのスレに戻ったら？
そういえば自分が買ったとか言ってるマンションの話は全く抽象的で、具体性がないし。
さては、402さんご推察の通りなのかな。

ＷＣＴを買った人は、価格が高くても
気に入って買ったのだから
居住者以外の人が何と言おうと
言わせておけばいいと思います。
住み心地は住んでもみないと解らないし
買って失敗したとの書き込みも特に見当たらないので
否定的意見に逐次反論する必要も無いでしょう。
言わせておけばいいと思います。

その荒らしについて他スレで面白い書き込みがありましたので、参考にして下さい。

アンチを書き込んだ人は、必ず又やって来てその反応をみます。
そして正当化する為に「私もそう思う・・」とか、或は住民に
成りすまし部分的に援護します。
様子を見ながら繰り返し書き込み粘着します（時には男女使い分けて）

荒らしかどうかの見分けは、その物件を肯定か否定しているかの違いです。
普通に考えて、不特定多数の人が見る掲示板に、自分が選んだ高額な買い物の
マイナス事項を書き込まないでしょう。
仮にその選択が間違ったと感じていてもです。

これらを知ってから、今まで見えなかった事が、行間から見えてきました。

自分が選んだ高額な買い物のマイナス事項を書き込まないでしょう。

もしそうなら、検討掲示板の意味ないよね。
単なる購入者の自慰行為でしかない。

うんうん。推理力や洞察力はこういう「たわいの無いやり取りや駆け引き」の中から培われていくのかもしれません。国語の勉強にもなるかな？学生ならば・・

>>409
心配しなくても、検討したが買わなかった者、
ここを面白く思っていない者、
他方、競合する他デベから
いくらでも書き込まれるよｗ
現にそうだろう？

メディア・リテラシーの訓練と、購入物件の過度なる期待に対する
冷や水として依存しています！
荒らしさん、ご近所さん新しいレスお待ちしています！

パンフ豪華だよね

別のＭＳに住んでるのにまだ他のＭＳの板に来る人ってどんな人なんだろう。。。

でも４００さんの言うことも一理あるよね。即日完売にならない高めの根付けは業者にとっては褒められるべきことかもしれないけど購入者にとっては微妙ですよね。とりあえず私はＣ棟第一期の比較的安い時に買えて良かった（ホッ）。

あっ！
根付け・・・×
値付け・・・○
です。ごめんなさい。

久々に荒れてんなあ。月曜だけど有休とっちゃったかな？

>>408
ここはパスワード入力の住民専用版もあり、仮に改善してほしい事柄が
あれば、管理組合の“声”の箱がエントランスに設置してあるから
取り分け、ここに不満を書き込む必要は無いわけだし。

＞417さん

うちと似た間取りです。カーテンについてはかなり悩みましたが、
シェードにしました。レースは窓側、カーテン生地は部屋側です。
実際に内覧会で部屋を見たら思ってた以上にDWの幅がないという
印象でした。シェードでよかったと思ってます。

395さんは、懐かしの「若」さん、あなたではありませんか？
またひとつ、夢多きお話をお聞かせください！

<400
あなたの文章めちゃめちゃですね。働き過ぎかな

マンションは株じゃないのだから、いくら売り煽りしても、安くは買えませんよｗ

>400の文章は、分かりづらいが、要約すると、

他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
わざわざここに言いにやって来たのですよ。

412のとおり、全く事欠かないね。

揃いも揃って、全く、読解力が欠如している。
誰もWCTを購入したことを否定してはいない。
単に、WCTにつけられた価格に価値を認めるような価値観を共有する人間は、市場には少ない、ということだけだ。別な言い方をすれば、マニア向け物件ってこと。
価値と価格の基本的な論点について理解しようとしてもいいのに、表面的な言葉から、否定されたと思い込み、攻撃的になる。本当、幼稚で未成熟なリアクションだよ。

425の文章は、まさに、

>他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
>わざわざここに言いにやって来たのですよ。

だね。

WCTだろうがTTT、島だろうが1年前に買った人たちはおそらくみんな勝ち組だと思うんですが。
なのでみんなで仲良く勝ちをよろこべばいいんじゃないかな。

>425
まぁ、確かにマニアかもね。
あの豪華設備＆スケール感を管理費とのトレードオフで価値に感じない、
コスト重視の方々が世の中に多いのは事実だし。

マンションが多数ある品川（湾岸）エリア立地でセグメントした場合に
2000人以上が選んだって言うのがほんとに少数派か？って疑問はあるが。

>426
確かに（笑）

みんな、ほんとに大きなお世話です。
えらそうに評論して何様か知らないけど、
他人のことなんだからほっとけばいいのに。

427
大変面白い。

感動しました。

価格の正当性という観点では今後のマンション価格は理解できなくなると思うよ。
なにしろ「価格の正当性」などは、買い手市場の理屈。
需要と供給が逆転すれば「納得できなきゃ他へどうぞ」
という理屈になる。

一方、マンション価格の下落というのは恐ろしいもので、長く住むうちに
同じタイプの部屋でもうちはローンを１５万払ってさらに残債２５００万なのに
中古で買った隣は１０万で残債１５００万なんていう状況になる。

だから、買った人はマンション相場があかるのは大歓迎なのだ。
３棟あれば、１割づつ値上げして売るのは、既存の購入者にとっては
サービスみたいなもので、売れないリスクはデベが負うわけで文句
つける筋合いはない。

私は、住友さん都営跡地とセットで採算考えた結果だと踏んでいるが
そもそも、デベロッパーとは、どこかで投資してどこかで採算とって
帳尻あわせる仕事なのだろう。

東急さんなど、渋谷駅前の付加価値を再開発で高めて一方で
たまぷらーざ、青葉台のドル箱宅地の付加価値を高めて高級マンション
分譲を目論んでいる。実際田園都市線人気はますます高まり
高島屋さんあたりが漁夫の利を得るような構図かもしれない。

その点、港南も似たようなもので、興和が開発したインターシティ
とＪＲ他が開発した東口に乗っかって出てきたタワーマンション。
ディーンアンドデリューカ　でお惣菜とワインを買って帰宅するという
主婦の夢をかなえた点で芝浦よりは港南タワマンは数倍価値がある
と思うのだが。

価格の正当性・・・みたいな過去のトレンド気質の話をしていると
場のバリューやブランド価値みたいな曖昧なものには目がむかない
のかもしれないな。

もともと、「住まいなんたら」などのレーティングサイトとか出来たあたりから
価格はユーザが決めるみたいな、妙な「消費者主権信仰」が広まってましたね。

他人の買い物に意見言ってあたりまえみたいな「異常な」風習が出来たのも
２００２年以降でしょう。
そういう風習に染まった人には、ＷＣＴにもなにか一言言いたいのでしょう。

人は、大きな買い物をすると、果たして自分の選択が正しかったのかどうか
気になってしかたがないのかもしれないです。

根底には「デベ＝悪の枢軸」「購入者＝無知でか弱い子羊」という安直な
図式があったのかも。
お前ら間違ってるぞ。買ったらだめだ。そういう警告って発する人は気持ちいい。

極端なのは某氏が書いた『地価最終暴落』というお騒がせ本。これが２００４年
１０月刊行というあたりが泣かせる。
今読むと、論理構成や根拠の提示の少ない直感の披瀝という著作物なのだが
おそろか節目の変動を感じて書いてしまったものでしょうか。

能力のない売れない物書きは、プライドとか信用と引き換えに、
まあとりあえず大きいこと書いとけっていう感じなんですよ。
不幸や恐怖を煽る本は一つのジャンルを為しているので。
石油が枯渇するとか、経済がだめになるとか、
環境がどうとか、世紀末でサタンがとか・・・

ノストラダムスの大予言じゃないけど、
あたったら自分の手柄、外れたら知らん振り。
もともと傷つくような信用ないから、好き放題。
いまごろはペンネーム変えて、
不動産バブルはこれからとか煽ってんじゃないですかね。

難しいことは分かりません。
ただ、
多くの物件から迷いながら購入し、
期待と不安な気持ちで、長い待機期間を経て、
今年３月に入居し、今のところ家族皆、満足している、
それだけです。

２９階東南の角部屋が約４割アップ（8850 -> 12300)で売りに出てるね。
これだけ上がれば妬まれるわけだ、納得。

＞433
冴えてますね。ふむふむ納得です。
ただしノスト本の著者は母校の先輩なので・・ちくりと胸が痛いです。

かつてＭ井不動産が、ＴＤＬを作ったとき、世間はぼろくそに批判をあびせました。
２０年後、Ｓ不動産がマンションのＴＤＬというべき物件を港南に作って
やはり、批判の声はあがったわけですが、ＴＤＬが年間２５００万人を
集めたように、ＷＣＴも将来の評価はうなぎのぼりです。

人間元来保守的なもの。改革者に拍手する人は見る目のある少数派と
いうのが世の常。　近所の住民なんだけど褒めすぎかな。

>435
階数はちがうけど、95㎡前後で
6000万円台で御成約の実績でてました。
その方は内装オプション手入れたんでしょうね。

ＷＣＴとＴＤＬを比較対照するとは、大きくでましたね（笑）
ＰＣＴがあれだけ人気を博したのは、周辺は別としてあの一画全く
別世界のようなリノベーションを果たしたからでしょう。
ＴＤＬしかり。（ＴＤＬのＴは浦安に存在する東京なのですから・・・）
ＷＣＴは高速道路に阻まれ大きなブロックでのリノベーションが
出来ず、正に陸の孤島の感があります。
下手をすると周りから浮きまくり、マニアックなＭＳという評価で
終わる危険性がありますね。
島のほうがＴＤＬに近いまさにブロックリノベーションの雰囲気に
なるのでは？

＞４３８　浮きまくり、マニアックなＭＳという評価
他がそう思ったとしても、私はここを購入できて大満足です。

>438
ＴＤＬは開業直前まで、「いずれここは全部壊して住宅地になるから見ていてごらん」
といわれたものです。
当時はこんな高額な入園料とアトラクション代金では誰もこないと言われたり
一体日本人が何億人いると思っているんだとも言われたらしい。
でも２０回以上のリピーターが全体の５０％。

マンションの場合、ある意味転売価格上昇率、転売件数が人気のバロメータになる。
全体竣工待たずにこれだけ転売がでてかつ高価格というのはある意味成功物件なのだが
いかんせん芝浦もTTＴも竣工していないので比較できないが。

>438
＞ＰＣＴがあれだけ人気を博したのは、周辺は別としてあの一画全く
＞別世界のようなリノベーションを果たしたからでしょう。
それはどうかな。安かったからだろう。
ＷＣＴの敷地に一歩足を踏み入れてさらに中を歩けば
立派な別世界だよ。見てから言ってほしいな。芝浦はまだ完成していない
から誰にもわからんでしょう。

>>438
芝浦アイランド購入者ですが、
ＷＣＴのスレで比較対象として書かれるのは
アイランド購入者にとってもＷＣＴ購入者にとっても迷惑です。
それぞれのマンションでそれぞれよいところわるいところがあり、
みなさんそれを納得し、それぞれのマンションに満足して購入されているのです。
あなたが比較されたいのであればそれは結構ですがそれを他人に押し付けないでください。
そして、どうか迷惑のかからないところでやってください。
尚、芝浦アイランド側のスレで書かれてももちろん迷惑ですのであしからず。