マンション管理士に質問しよう！ Part2

マンションの会計はなんでもありじゃないですよ。
こんな方に会計担当になってほしくないですね。

＞＞8541 匿名さん
＞みんなが分るような表現をすることが大切ですよ。

参考までに、あなたや、あなたの管理組合では、なんと表現しますか？ 　

またいつものように、集団的な批判や否定の投稿は勢いづくが、
対案・代案・提案や改善に向けた意見を求めると、投稿が無くなったり停滞するね。
それを承知の上で、毎日或は時々見ています。

皆様ありがとうございます。

自分も総会で承認を得られればなんでもあり（書く必要ないが当然合法であれば）だろうという予測でお聞きしました。

投資信託が承認された場合、管理組合の法人化は必要ですか？

会計とは、現実に起きている事象を数値に置き換えることによってわかりやすく表示する為の
手法です。
会計のルール
　　①会計公準・・・会計の大前提であり、あらゆる会計を支配する共通の基盤
　　②会計原則・・・一定の範囲内で会計作成者に選択が認められるもので、統一的な基準ではない。
　　③会計手続・・・会計の種類ごとに定められるもの。

会計監査・・・管理組合法人には法律により義務づけられているが、法人化されていない組合
　　　　　　　　にも監事をおいて同様の監査をする体制を標準管理規約に定めている。
　　　収支計算書の監査・・・発生主義での計上がされているか。各数値を予算と対比する監査。
管理費会計の会計基準は、企業会計や公益法人会計などの制度会計から、必要な部分のみを
援用する自由な基準です。

企業会計・・・営利会計、財務会計中心、制度会計
管理組合会計・・・非営利会計、管理会計中心、非制度会計
　　被制度会計なので従うべき会計原則は法律には定められていない。
　　制度会計の会計原則を援用して暗黙のルールとして会計基準を構成している。
　　　企業会計の証券取引法会計の企業会計原則、旧公益法人会計基準の原則を援用している。
　　　つまり、必要に応じて両原則をつまみ食いしているだけのこと。

管理組合会計の会計原則・・・いろんな会計基準をつまみ食い、所謂何でもありの会計）
　　①真実性の原則（企業会計原則、旧公益法人会計基準より援用）
　　②正規の簿記の原則（企業会計原則、旧公益法人会計基準より援用）
　　③明瞭製の原則（企業会計原則、旧公益法人会計基準より援用）
　　④継続性の原則（企業会計原則、旧公益法人会計基準より援用）
　　⑤保守主義の原則（企業会計原則より援用）
　　⑥重要性の原則（企業会計原則より援用）
　　⑦予算準拠の原則（旧公益法人会計基準より援用）
　　⑧目的別会計（旧公益法人会計基準より援用）

>>8546さん
投資信託を行い、利益がでれば別途会計にその分はしなければなりませんが、
法人化する必要はありません。

援用とは-辞書（コトバンク）

デジタル大辞泉
［名］(スル)１ 自分の主張の助けとするため、他の意見・文献などを引用したり、事例を示したりすること。「海外の論文を援用する...

続きを見る

大辞林 第三版
（ 名 ） スル ① 自分の説を補強するために他の文献・事例などを引き用いること。 「先人の説を－する」 ② 〘法〙 自己の利益のた...

>マンションの会計は何んでもありです。
>特に決まったスタイルはありません。

その通りじゃないの。

管理費会計で予実会計とか使っちゃだめだよ。

予算準拠の原則とは、収入および支出は予算に基づいて行わなければ
ならないということを要求する原則です。
まさに非営利会計のための原則です。

真実性の原則は、会計原則の中でも最高規範とされています。
真実性の原則とは、客観的な真実の報告をすることを要求する
原則です。

「予実管理」という言葉は、家計簿アプリの説明にも普通に出てきますよ。

家計簿だから何でも使っていいでしょう。
奥さんがそれに慣れていればいいだけのことです。
マンションの会計は全組合員を対象としますので、分りやすい
用語を使う方がいいでしょう。それだけのことですよ。

管理組合でもそれで住民がなれれば別に
問題はありません。
そういう細かいことに拘る必要はないでしょう。

＞「予実管理」という言葉は、家計簿アプリの説明にも普通に出てきますよ。

そうでしょうね。それが現実。
企業活動だけでしか使わないとか、断言していた方が数ヶ月前にも居ましたね。

元々は専門用語で、使用する場も限定だったワードも、便利で意味が共有出来る言葉なら
垣根を超えて、他分野や他の機関に使用の範囲が広がり、家庭にまで普及しますよね。
　
ネットの普及もあり、一旦垣根を越えたら、以前のそれとは比較にならない速度で普及します。

何故だか、以前からこの板に投稿する方々の中には、
最近の用語がアップデートされていない方が、多く存在しているようですね。
接触する社会や場面が、普及する前の状態なのか、普及していることに気付かないのか？何故だろか？

>>8560
そんなにその用語を使うか使わないかで問題視することでもないでしょう。
使いたければ使えばいいんですよ。それだけのことです。

普通は収支報告書とか予算書という表現をつかいますね。
前期決算額と予算額とかね。
予算額と当期類型額とか。
単に予算と実績でもいいでしょう。

＞＞8562 匿名さん
？？呼称・名称の話では無く、「数値検証の行為」（＝予実管理）について指摘してたんでしょ。
大丈夫？

予実会計の用語は使いたいところが使えばいい。
そんなことで揉めることではないだろう。

専用使用料会計は、管理費会計や修繕積立金会計と違い収支均衡を
前提とする必要はないんですね。使用料会計の収支残額は修繕積立金に
繰り入れることが望ましいとはいわれていますが、皆さん方の組合でも
そうされていますか。

駐車場使用料は全部ではないけど、大半は修繕積立金会計へ
移し替えがされています。

駐車場の立体駐車場の交換までの寿命はどれくらいでしょうか。

>>8564　スレ主さん
>予実会計の用語は使いたいところが使えばいい。
>そんなことで揉めることではないだろう。

「予実会計」なんて言葉を勝手に作っちゃ駄目ですよ。

私は総会の会計報告書を見ていつも不思議に思う事があります。
管理費と修繕積立金の収入の部はいつも未収金があにもかかわ
らず未収金は除外しないで報告されます。

駐車場使用料は未収金や空き区画の分を未収金や空き区画分を
除外して報告されています。

本来駐車場使用料は管理費や修繕積立金と同じように会計報告
することによって未収金や空き区画がいくらあるかが理解し易
いと思いますが。？

大型マンションは駐車場の収入は組合の収入に占める貢献度は
おおきのですから、駐車場の収支報告は別にしてほしいと提案
してもなしのつぶてです。

ここら辺は管理会社の不正の温床になっておるような疑念をも
っております。？

駐車場の収支報告を管理費会計と別にしているマンションは
ないと思いますよ。
発生主義を採用しているので未収金であろうと発生したものと
して処理しているんではないですか。

>8568さん
揚げ足取りはいけませんよ。予実管理の間違いですけどね。
一つまちがっていますよ。私はスレ主ではないんですけど、
どうでもいいことですが。

＞＞64 匿名さん
予実管理を予実会計と、無意識に誤変換してる御仁のご意見など参考にもならんな。

>>8551 匿名さん
そうなんですね。
ありがとうございます。
参考になりました。

>>8571 スレ主さん
>揚げ足取りはいけませんよ。予実管理の間違いですけどね。

２度も同じ間違いをしてはいけませんね。

>>>8554:[2018-06-21 12:32:24]
>管理費会計で予実会計とか使っちゃだめだよ。

>>>8564:[2018-06-21 17:47:20]
>予実会計の用語は使いたいところが使えばいい。
>そんなことで揉めることではないだろう。

駐車場使用料を一般会計にいれている管理組合は危ないと、いろんなところで見ますが、うちは全てではないにしても駐車場使用料を一般会計に入れないとどうあがいてもやっていけません。

駐車場使用料を全額特別会計に割り振っている管理組合様の収支内訳が知りたいです。

８５７０さん、
発生主義で有れば１００％回収されていないのでしたら
１００％回収したような報告は可笑しくありませんか。？

確かに駐車場使用料の一部を管理費会計に入れると分りにくくは
なりますね。
うちの場合も管理費会計に全額を収入としてまして、支出として
修繕積立金に移し替えする分は明確ですが、管理費に充当する分は
不明確のような気がします。
一度再検討してみます。
駐車場使用料を最初から全額修繕積立金会計に計上すればいいんでしょうね。

滞納金があっても、収支報告書では全額予算と同じ金額が
計上されますよね。
貸借対照表には資産の部に未収金として計上されますけど。

発生主義（はっせいしゅぎ、英: accrual basis）とは会計原則の一つで、現金の収入や支出に関係なく、経済的事象の発生または変化に基きその時点で収益または費用を計上しなければならないとするもの。 収益と費用を現金の受け渡しの時点で認識する会計原則である「現金主義」と対比される概念である。

管理費、修繕積立金は収支報告で未収金がありながら１００％計上、
駐車場使用料は管理費会計には１００％ー未収分を計上していながら

バランスシートにはそれぞれ未収入金として計上するのには矛盾があ
りませんか。？

そこまでは考えなかったけど、おかしいといえばおかしいね。

＊管理費の予備費がなくなったらどう対応しなければならないかを想定してみてください。
　　　　予備費がなくなれば、他の費目から使わざるをえなくなります。
　　　　しかし、事務管理費や電気料金等は支払わなければなりません。
　　　　だが、銀行口座に残高が無くなれば、支払うこともできなくなります。
　　　　修繕積立金の取り崩しは、総会の決議が必要です。

何故管理費の値上げが必要なのか。
＊予備費が減少傾向にあり、今後も建物の経年劣化に伴い、予算外の突発的な修理
　等が発生する可能性があり、今後益々減少していくことが予想されます。
＊さらに、消費税のアップに伴い、確実に管理費の２％の余分な出費が必要となります。

皆さん方のマンションでは予備費はどれぐらいありますか。

消費税が２％上がれば同じ滋養権で管理費が使われていけば
毎年２％ずつ目減りしていく。

過去のＭＳ（世帯数：200戸、50戸、150戸、200戸、120戸）
いずれも管理費会計の予備費は平均5万。多い年でも10万だった。

今のＭＳ（某地方都市・120戸）では、初年度（昨年）の実績が5万強だったが、
第２期の予算案は50万を計上してきた。

予算計上の経緯が異常で、金額の根拠も不適なので、総会では質疑と異議を唱え反対しました。

そんなに少ないんですか。
うちの場合は1,000万円はありますよ。

だからどうしたｗ

管理費は各項目の予算がオーバーしたら予備費からもってくるよね。
そして、管理費総体でカバーできなければ臨時総会を開催して、各戸から
不足分を徴収するか、借り入れをするかしかないんだよね。
そんなことになったら面倒でしょう。だから予備費は余裕をもって
予算化していないとだめだね。

当マンションの第０期会計報告の一例

一班会計収入の部　計　１１２．９９２．１６０円
　　　　支出の部　計　１１７．４４９．６２６円
当期剰余金　　　　　　--　４．４５７．４６６円
前期繰越　　　　　　　　４７．８８０．２２２円
剰余金　計　　　　　　　４３．４２２．７５６円

※修繕積立金へ２．０００万円繰り入れている。
　駐車場使用料のり収入１９．２４６、６６０円

前期繰越金は収入の部だよ。
そして剰余金が次期繰越金となる。
予備費も含めて４，０００万円以上あるので、管理費が
不足することはないでしょう。

駐車場収入が、３９．０４９．３２０円ありますから。これを除くと不足する。
駐車場収入のマンション管理に対する貢献度は大きい。