管理組合・管理会社・理事会「マンション管理士に質問しよう! Part2」についてご紹介しています。
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  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 22:53:22

前スレが1000レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ!


マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。

[スレ作成日時]2014-07-04 12:31:08

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マンション管理士に質問しよう! Part2

  1. 561 草の根民主主義評論家

    ↑無駄なのは
    何の問題もないからである。
    それがわかるから意味があるのだ。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  2. 562 草の根民主主義評論家

    収支報告書の雑費に埋もれていたとしても
    金額が少ないから誰も問題視していないだけであろう。
    そもそも支出明細をつけない決算承認議案を
    総会で決議してるから何の問題もない。

  3. 563 リゾートマンション役員

    草の根さん
    559のご回答有難うございます。なるほど、と思いました。両者が司法の場で争えばおのずと帳簿に書かれた内容が明らかにされる可能性も多分に出てくるし、これまでのいろんな文章からうかがえる、私も野村を調査中?さんの優れた論理力からして勝算も充分ありえますしね。
    これからもお訊ねすることがあると思いますがよろしくお願いいたします。

    560さん
    無駄ではないと思いますよ。たしか別のスレ「野村リビング・・」でも理事長経験者の方が、名誉毀損の総会決議をされたなら、こちらも名誉毀損で堂々応訴すべきと助言されていましたよね。司法の場でこの際闘われたらいかがでしょうか? 





  4. 564 匿名さん

    勝訴しても意味がない。マンションは住居です。
    共同住宅ですから争いは辞めなさい。

  5. 565 草の根民主主義評論家

    ↑声の大きい人、怖い人に逆らえなくなるであろう。民主主義は闘争であるからもともとの制度設計に問題があるだろう。
    こいつにそこまでの思慮はないだろうが。

  6. 566 草の根民主主義評論家

    ちなみに橋下さんは示談に持ち込む悪徳弁護士であった。裁判外の和解=示談は泣き寝入りが多くなる。
    暴力団の介入も泣き寝入りさせるためである。

  7. 567 匿名さん

    当マンションの管理規約の管理対象物件の表示の付属施設である 店舗(事務所)
    又管理委託契約の管理対象部分の付属施設にある、店舗(事務所)が売りに出て
    います。売主は組合ではありません。どうしたものでしょうか。?

    規約の管理対象部分の附属施設と管理委託契約の管理対象部分である店舗(事務所)
    は共用部分であるので個人が勝手に売却する事は出来ないのではないでしょうか。?

  8. 568 草の根民主主義評論家

    賃借権をうってるとか?

  9. 569 匿名さん

    私のマンションの規約の(対象物件の範囲)
    第5条 この規約の対象となる物件の範囲は、別表第1に記載された敷地、建物及び
        付属施設(以下「対象物件という。)とする。
    別表第1(対象物件の範囲)
        敷地 
        所在地    00市00町
        面積     00.000.00㎡ 
        権利関係   専有部分の持分比による所有権の共有、法人所有(00駐車場)
       建物
        構造     鉄筋コンクリート造  陸屋根
        面積     地上 14階 搭屋1階建
       附属施設
        店舗(事務所)000,000,00000,000,00

     ※附属施設である店舗が売却に出ております

      どう解釈すれば良いのでしょうか。?
      規約には附属施設であると明記している店舗(事務所)を個人が売却できますでしょうか。

     ※総会にも提案されたいきさつはありません。

  10. 570 草の根民主主義評論家

    永賃借権を売却しているのでは?

  11. 571 匿名さん

    永賃借権であれば組合の付属施設として規約に設定しているので組合員の承諾が必要です。
    そのような証拠は見つかりません。分譲当時からこの規約は変更されておりません。

    フレンズの取引サイトでは、その他で売却、店舗(事務所)では賃貸で公募中。

    この売主、貸主に対して組合の附属施設として売却及び賃貸借の契約書等はありません。

    分譲後第1回の定期区総会の議案書及び議事録を確認しましたがその旨の記録はありません。

    分譲当時から今回までの20数年の会計報告書を確認しましたが、この件についてのお金の
    出入りは見当たりません。

  12. 572 草の根民主主義評論家

    付属施設が専有部分なのでは?
    付属施設が必ず規約共用部分になるわけではないでしょ。
    登記簿みたらわかりますよ。
    規約共用部分なら甲区に書いてあるはず。

  13. 573 マンション清掃員

    附属施設なら共用部分になる。
    元々店舗は専有部分なのでは?

  14. 574 専門家

    店舗は同じ敷地内にあって、別棟になっているのでしょうか?
    または、1棟で下が店舗部とかになっていませんか?

    そこで、規約では、単に「管理の範囲」として、店舗部も入れているのではないでしょうか。

    質問者は、店舗部をそのマンションの共用部分として捉えたための疑問ではありませんか?
    多分、管理費や修繕積立金の項目をみれば、店舗部からは、通常の部屋(専有部分)と異なった(高額の)金額が納入されていると思います。

    *該当の店舗部が、どうなっているのかの確認

    まず、手順として、該当の店舗の家屋番号から登記簿をとってください。
    登記簿は、第三者でも取れますから。

    その登記簿で、どこどこマンション(区分建物)の「共用部分である旨」が記載されていればその店舗部の所有者はいなくて、その店舗部は、該当のマンションの区分所有者の共有となり、独自に、勝手には法的な処分(売買、賃貸、担保権を付けるなど)ができません。

    しかし、話から、規約では管理の対象である附属施設としながら、別途「専有部分」として登記がされている可能性があります。

    その場合は、専有部分の所有者が存在していますから、その人が処分(売買など)することは可能です。

    ご参考までに。



  15. 575 草の根民主主義評論家

    集会室は規約の共用部分の範囲のところに
    書いてありますよ。
    恐らく店舗は書いてないでしょ。
    標準管理規約なら8条の別表をみてね

  16. 576 匿名さん

    登記されている専有部分を規約によりマンションの附属施設に出来るのでしょうか。?

  17. 577 草の根民主主義評論家

    例えば101号室を住み込み管理人の部屋にしていた場合、規約で101号室を共用部分にしたら共用部分で規約に書かなかったら専有部分。
    住み込み管理人を廃止したマンションを知ってるがそのときは規約共用部分から101号室をはずして専有部分にし、その段階で所有者が管理組合の専有部分になり、売却して買受人が所有者になるはず。

  18. 578 草の根民主主義評論家

    付属施設は別棟だから付属施設と呼んでるだけで、そこに出入り口のある独立した部屋があれば
    専有部分で、規約で共用部分と指定したら規約共用部分になる。
    というかね、登記簿の表示登記をするのは土地家屋調査士で、表示登記されたらそこは原則として専用部分、規約で共用部分と決めたら規約共用部分。

  19. 579 マンション住民さん

    >その段階で所有者が管理組合の専有部分になり
    管理組合法人でない限り管理組合は所有権を取得できない。

  20. 580 草の根民主主義評論家

    ↑かなりのあほ
    規約共用部分でなくなった時点で管理組合の所有になる。

  21. 581 草の根民主主義評論家

    一時的に理事長名義で登記して売却するか、
    登録免許税節約のため、規約共用部分から外す総会決議と売却の決議を同じ総会で時系列にやるのが実務になるであろう。あほ

  22. 582 マンション住民さん

    ↑かなりのあほ
    区分所有建物の場合、共用部分の所有権は区分所有者の持分権の集合である。
    一時的に理事長名義で登記して→なぜ理事長個人の資産(所有権)にするのか?
    管理組合を法人化する第一の目的は不動産登記で法人名義に出来ることである。
    (自治会は自治体の地縁団体の認可を受ければ法人でなくても自治会名義で登記できる)

  23. 583 匿名さん

    <参考>
    規約共用部分の売却
    大阪市マンション管理支援機構】
    http://www.osakacity-mansion.jp/qa/qa-detail/qa-13-1

  24. 584 匿名さん

    まずは管理組合法人に法人化し、規約共用部分を管理組合法人で保存登記し、それから売買で管理組合法人→買主に所有権移転する。
    売却代金は管理組合の一般会計に入れるのではなく、区分所有法に従い区分所有者の持分権割合に応じて区分所有者に配分し、各区分所有者が納税処理する。
    (第十九条 各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する。 )
    また規約共用部分が専有部分に変更になることにより、各区分所有者の共用部分の持分割合が変更になるので、全区分所有者は変更登記をする必要がある。

  25. 585 草の根民主主義評論家

    ↑教条主義のあほ
    そんなめんどくさいことするわけがなかろう。


  26. 586 草の根民主主義評論家

    >>582 マンション住民さん

    銀行口座も理事長個人名義である。
    手続き上の都合と実体のちがいを理解せよ。

  27. 587 草の根民主主義評論家

    582みたいならあほがいると
    規約共用部分を廃止するために法人化などと
    わけのわからない話になるね。
    知識をひけらかしたいだけだろうが、実務としてどう処理すべきか考えよ。

    [No.586と本レスの一部テキストを削除しました。管理担当]

  28. 588 草の根民主主義評論家

    管理費滞納が巨額になり回収の見込みがないから、その部屋ごと管理組合が買い取るっていうケースがあるが、
    その場合は、法人化しなければ買い取れないということはない。

    法人化していない管理組合が駐車場や管理室、集会室などを所有したり、建物内の空き室を取得する場合、理事長の個人名義で登記簿に記載しなければなりません。
    http://sainokuni-mansion.or.jp/advantage/howto/flaw.html

    というだけのこと。
    不動産登記が理事長個人名義だと理事長が変わるたびに名義変更が必要(その都度、登録免許税が必要)ってことだが、
    法人化しても同様に理事長が変わるたびに法人の理事長名の名義変更が必要(その都度、登録免許税が必要)で、
    不動産取得が転売までの一時的なものであれば、法人化して登録免許税を永年支払うより安くなる。



  29. 589 匿名さん

    588さんへ質問、

    その場合理事長が死亡したらどうなるの。?

  30. 590 草の根民主主義評論家

    後任の理事長に名義変更するんでしょ。
    理事長名義の銀行口座でも同じだと思うけど。
    詳しい人に聞いてみたけど、法人でない場合は
    一連の手続きの承認を得るため総会議案書に不動産を理事長名義にするってことも書くわけだが、結構もめるみたいね。




  31. 591 匿名さん

    588さんの質問

    権利能力のない管理組合(法人化していない)の財産を理事長の個人名義で登記した。

    理事長が突然交通事故等で死亡したら管理組合の財産はどうなりますか。?教えて下さい。

  32. 592 草の根民主主義評論家

    ↑管理組合と死亡した理事長との債権債務関係で処理される。

  33. 593 草の根民主主義評論家
  34. 594 マンション管理士

    独壇場ですな

    これからマンションを購入しようとする人は
    1階が店舗や事務所となっている物件は購入してはいけません
    使用目的が違えば組合運営に支障がでます
    他には投資目的購入物件も同義で購入禁止物件です

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  35. 597 匿名さん

    594さん、気にするな、クソは異臭を放っているから、この人間があらゆるスレ荒し。

  36. 598 マンション管理士

    マンションが管理会社の食い物となって久しい
    居住目的で購入するなら戸建て
    誤ってマンション購入したなら自主管理
    賃借するならマンション
    これがしがらみと付き合わないコツ

    投資目的なら別の話

  37. 600 草の根民主主義評論家

    [No.595~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  38. 601 匿名さん

    またしても、このマンション管理士のご乱心ですね。
    法律に沿って、このマンション管理士の資格を剥奪しましょう。

  39. 602 匿名さん

    少しは真面目なマンション管理士の話が聞けますように祈ります。

  40. 603 マンション管理士

    日本にまともな管理会社のないことが解ります  601  602

  41. 604 草の根民主主義評論家

    ↑こいつはマンション管理士の恥だろう。
    自主管理、住民による清掃の提案しか能がない。
    そんな貧乏くさいマンションは市営住宅以下w

  42. 605 司法書土

    >>593
    登記原因「委任の終了」の証憑獲得の裁判判決が必要なら、訴訟提起から判決まで優に3年はかかる。しかもこの所有権移転の登記原因は、名義変更したい登記権利者の管理組合だけに必要であって、登記原因「相続」の登記権利者である相続人には一切必要ない。
    その裁判の3年もの間に登記原因「相続」の証憑(遺産分割協議書)を添付して相続人に相続登記(相続人に所有権移転)されればおしまいである。
    登記上は理事長の個人不動産だから、相続人にとっては管理組合など関係ない。登記簿甲区所有権欄に管理組合など記載されていないから。
    町会・自治会は地方自治法の認可地縁団体の特例があるが、非法人化マンション管理組合に対しては法的には何も特例など無い。
    銀行口座の場合は、銀行は民間だし預け入れしてもらってるから例え理事長個人名義でも管理組合口座と見なしてくれる(見なし法人扱い、通帳の表記見るべし)が、登記は法務省法務局、所有権者は個人か法人、登記に必要な書類(登記申請書と登記原因を証する遺産分割協議書と印鑑証明書と本人確認書類)がそろってれば、相続登記は登記権利者である相続人の単独申請で行え、申請書類が整ってれば登記官は登記してしまう。

  43. 606 草の根民主主義評論家

    ↑間違って相続登記してしまって相続人が争えばの話ですか?死亡した理事長の親族が争うわけ?
    そんな負け筋裁判を3年もやるんですか?
    あほ

  44. 607 暇入

    >>606
    間違って相続登記はしないだろう。遺族は故意に相続登記すると思う。
    全く念頭になかった不動産のマンション一室が棚ぼたでもらえるのだから。売って現金に換価できる。
    上にも書いてあったが、理事長の相続人にとって管理組合など関係ない。
    また理事長(理事)と組合員との委任関係は相続人には何一つ継承されない。
    だから「委任の終了」なんて相続人には無関係。

  45. 608 匿名さん

    606さん、607さんが正しいです。

  46. 609 磯便

    遺族に先に相続登記されてしまったら管理組合は裁判で勝ち目がない。
    なぜなら、上にも書いてあるが理事長と組合員の委任契約は相続人に継承されないから。
    したがって、管理組合は「委任の終了」の判決が得られるまでの間、相続所有権移転登記禁止の仮処分申請を裁判所にして仮処分命令を出してもらう必要がある。
    この仮処分命令があれば、相続登記の申請があっても法務局は登記を保留する。

  47. 610 草の根民主主義評論家

    ↑勝ち目がないわけないでしょ
    そんなんだからいそべんなんだろうw
    仮に遺族が売却しても売買代金は管理組合のもの。
    管理組合が欲しいのは不動産ではなくて現金。

  48. 611 草の根民主主義評論家

    609はたぶちゃんかい?
    委任契約は継承されないが
    委任で預かったものは相続財産ではない。
    わかりきったことだ。
    あほ

  49. 612 草の根民主主義評論家

    一応、書いとくけど、委任が終わったら第六百四十六条2項により
    管理組合に移転しないといけないんだよ。
    受任者=理事長の死亡により、第六百五十三条1項で委任は終了するが、
    返還義務は相続されないと解しても、「委任者のために自己の名で取得した権利」は相続財産ではない。
    たぶちゃんは、宅建で民法の細かいところまでやってないから理解できないだけ。あほ

    第六百四十六条
    (受任者による受取物の引渡し等)
     受任者は、委任事務を処理するに当たって受け取った金銭その他の物を委任者に引き渡さなければならない。その収取した果実についても、同様とする。
    2  受任者は、委任者のために自己の名で取得した権利を委任者に移転しなければならない。

    第六百五十三条  委任は、次に掲げる事由によって終了する。
    一  委任者又は受任者の死亡

  50. 613 草の根民主主義評論家

    ↑相続人は所有権移転の登記義務者にはならないと思いますよ。受任者の義務は相続してないからね。
    だから、委任の終了の判決がいるんだろうね。
    受任者の義務は相続してないから
    預かり財産は相続人のものだと
    考えるのはたぶちゃんの性根が曲がってるからだよw

  51. 614 匿名さん

    <参考>
    権利能力なき社団に関する重要実例の検討(1)
    http://hiroyukihimeno.blog42.fc2.com/blog-entry-3106.html
    権利能力なき社団に関する重要実例の検討(2・完)
    http://hiroyukihimeno.blog42.fc2.com/blog-entry-3109.html

  52. 615 草の根民主主義評論家

    ↑管理組合が不動産を買い取った場合、そのときの登記原因は売買ですよね?
    その後、理事長が代替わりしたら、先代の理事長から名義変更するときは、委任の終了、になるでしょうが、最初に買い取ったときは売買だから
    最初の代の理事長のときは、登記簿みてもわからないと思いますよ。

  53. 616 匿名さん

    権利能力なき社団の所有する不動産が代表者の個人名義で登記されている場合であっても、その不動産は相続財産の対象とはならない。
    誤って相続人名義にしてしまった場合は、その相続人名義を抹消してから、新たな代表者の個人名義に変更することになる。

  54. 617 草の根民主主義評論家

    ↑そりゃ当然だけど、宅建レベルのいそべんことたぶちゃんには、登記があれば第三者に対抗できる、としか見えないわけ。
    債権債務関係で管理組合に対抗できないんだけどね。

  55. 618 暇入

    >理事長が代替わりしたら、先代の理事長から名義変更するときは、委任の終了、になるでしょうが、最初に買い取ったときは売買だから 最初の代の理事長のときは、登記簿みてもわからないと思いますよ。

    そこがポイントである。
    最初の時なら先代理事長時代の登記原因は「売買」による所有権移転で「委任の終了」による所有権移転ではない。従って、所有権移転時点の登記原因が「売買」で登記されていれば登記原因「相続」で所有権移転はできる。
    登記原因「委任の終了」で代々理事長に所有権移転されていれば、他界しても登記原因「相続」で所有権移転はできないということである。

    状況が前者か後者かで大きく違う。

    614の司法書士試験の問題は後者の例である。

    ところが593のブログの内容は、前者の先代の場合は登記原因「売買」を想定しているようで、管理組合が他界した先代理事長(登記義務者だが他界で不在)から次代理事長等(登記権利者)に登記原因「委任の終了」で所有権移転するためには、先代理事長の所有権取得原因が「売買」で他界しているので「委任の終了」ですんなり所有権移転できず、「売買」での取得のため相続が絡んでくるので、その不動産を相続人に所有権移転させないがため、相続人相手に訴訟を起こして登記原因「委任の終了」による所有権移転を公証する判決をもらったということである。

    所有権移転登記には、団体の総意による所有権移転の意思と登記義務者である先代理事長の意志を証する公証が必要になるが、不動産を取得した時の登記原因が「売買」なため、他界して登記義務者の先代理事長は不在のため意思確認ができず、権利能力なき社団の総会議事録等では「委任の終了」の公証としては法務局が認めなかったために、「委任の終了」に関する訴訟判決を公証にせざるを得なかったと推察する。そしてその判決を公証にするなら「委任の終了」を登記原因とする所有権移転登記を認める、と法務局が日本司法書士会連合会(司法書士法第62条第1項)に通達を出したと推察する。

    所有権移転時点の登記簿の登記原因を見ない限り、相続できるか否かは判断できない。その時点の他界した先代理事長の所有権取得原因が「委任の終了」ではなく「売買」なら、相続人に相続登記されてしまうので、訴訟で「委任の終了」の公証を取らない限り法務局は次代理事長に「委任の終了」で所有権移転は認めないということだ。

    逆に、その時点の先代理事長の所有権取得原因が「委任の終了」なら、存命だろうが他界だろうが「委任の終了」で次代理事長に所有権移転でき、他界してても相続登記はできないということだろう。

    それと613の相続登記の件だが、相続登記は登記義務者が他界しているので、登記権利者である相続人が単独で登記申請することが出来る。
    (不動産登記法第六十三条第二項 相続又は法人の合併による権利の移転の登記は、登記権利者が単独で申請することができる。)

    草の根民主主義評論家は、知識は勉強不足、実務は経験不足、が随所に露呈しているのにネットで暴れている、まことに見苦しい。

  56. 619 草の根民主主義評論家

    ↑見苦しいのはあなた。
    管理組合に勝ち目はないと断言したのはあなたw
    相続登記できるということと最終的にどちらが勝つかは別問題である。
    問題を混同させてごまかそうとするたぶちゃんは
    ほんとに見苦しいw

  57. 620 草の根民主主義評論家

    たぶちゃんが登記があれば第三者に対抗できるから管理組合にも勝てると思うのは民法の債権とか親族相続とかをしらないからだよ。
    勉強しよう!

  58. 621 匿名さん

    たぶちゃんって誰?

  59. 622 草の根民主主義評論家

    >>621 匿名さん
    ここの常連の宅建持ってる理事長だね。
    もしかしたら、たぶちゃんではなくて
    マンカン試験割れ問論争で惨敗していなくなったやつかもね。ほとぼり冷めてまた出て来たのかも。

  60. 623 匿名さん

    宅建ならマン管より食える資格だからいいんじゃないか?

  61. 624 草の根民主主義評論家

    マンカン持ってる人は食える管業も持ってるから
    どっちがいいとかの話ではない。何に使うかだ。

  62. 625 匿名さん

    管業って管理会社の社員だから固定給の世界だろ?
    宅建の不動産は歩合給の世界、稼ぐ奴は20代で年収1000万円超える。

  63. 626 草の根民主主義評論家

    ↑稼ぐやつの話ならマンカンでも年収1000万円がいる。
    ほんとに話がピンぼけだよね。いつもながらw
    たぶちゃん

  64. 627 匿名さん

    たぶちゃんって誰?

  65. 628 草の根愛国主義評論家

    >>627 匿名さん
    ここの常連の宅建持ってる理事長だね。
    もしかしたら、たぶちゃんではなくて
    マンカン試験割れ問論争で惨敗していなくなったやつかもね。ほとぼり冷めてまた出て来たのかも。

  66. 629 草の根民主主義評論家

    ↑こいつがたぶちゃん
    掲示板で実名晒されたから、マンコミ掲示板を恨んでいて、コテハンを敵視して
    他人と同じ名前で投稿したりするひと。
    悔しかったら、実名で書き込め、と言いたいみたい。

  67. 630 匿名さん

    マンション管理士の先生にお尋ねします。

    管理規約や区分所有法では、総会の成立に出席要件があります。
    ところが総会開いても出席してる組合員は極少数で、後は欠席してる組合員の委任状や議決権行使書を出席にカウントしてつじつまを合わせています。
    これは違法じゃないですか?
    先日の総会でこのことを質問しましたが、理事会は誰ひとり答えられず「今までそうしてるから」の一言でした。
    欠席を出席にカウントして良いとの規約根拠・法的根拠を教えてください。
    うちの管理規約を見ても国交省標準管理規約みても区分所有法を見ても、そのことに関しては何も書いていません。

  68. 631 匿名さん

    もう一つ、マンション管理士の先生にお尋ねします。

    総会に出席もせず、委任状や議決権行使書も提出せず、棄権する組合員がいます。
    この棄権した組合員は、議案に賛成したのか反対したのか、どう解釈すれば良いのですか?
    それと組合員でありながら総会を棄権する真の目的はいったい何なのですか?
    ただ単に「怠惰」なだけなのですか?

  69. 632 匿名さん

    もし総会に出席した者だけで議案が承認されるとしたらそれこそ管理組合は正常な
    運営はされなくなり少数の者だけで好きなように運営されることになります。
    それ故区分所有法でも特別決議と普通決議での出席条件が明示されているのです。
    会社の株主総会も同じことですよ。総会に直接出席した者の株数だけで議案を審議する
    訳ではないでしょう。
    その抑えは法律で規制されているんです。
    マンション管理士ではありませんがそれぐらいは常識の範疇でしょう。

  70. 633 匿名さん

    >>630
    >管理規約や区分所有法では、総会の成立に出席要件があります。

    区分所有法に、「総会の成立に出席要件」の規定はない。

  71. 634 匿名さん

    「出席」の定義が何もされてない。
    常識的に考えれば議場出席を出席と考えるのが普通だろう。
    そうなると、世の中の管理組合総会はほとんど不成立になる。
    そのため、紙ぺら1枚出しての議場欠席を無理やり出席にカウントして総会を成立させているのが現実である。
    出席の定義が何もないことを良いことに運用でやりたい放題できる。
    中には「棄権」を無理やり「議長白紙委任」にカウントしてる管理組合もある。

  72. 635 匿名さん

    >>633

    その通り。区分所有法には総会の成立要件の規定はない。決議要件だけである。
    (第三十九条 集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。)
    ところが、管理規約には決議要件の以前に総会の成立要件が規定されている。
    (第47条 総会の会議は、前条第1項に定める議決権総数の半数以上を有する組合員が出席しなければならない。2 総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決する。)

    ところでこの「出席」とは?

  73. 636 草の根民主主義評論家

    区分所有法39条2項参照。
    規約に書いてある出席とは実際の出席者と議決権行使書、委任状の総数

  74. 637 草の根民主主義評論家

    連投はたぶちゃんかい?
    ここに来てもう6年になるんだし、暇ならマンカンの勉強でもしてみたらどうだい?

  75. 638 匿名さん

    >>636
    それは出席の定義ではないですね。的はずれ。

    一層のこと、管理規約から総会の成立要件を削除するのがいいですね。
    そうすれば区分所有法と同じ決議要件だけですから、出席・欠席は問われません。
    委任状・議決権行使書だけで済みます。

    >中には「棄権」を無理やり「議長白紙委任」にカウントしてる管理組合もある。
    これは組合員の意思を全く無視した理事会の恣意的かつ乱暴なやり方ですね。
    棄権は本人が怠惰なのかもしれませんが、「議決権数を故意に減らす」効果があります。
    特に特別決議は3/4以上ですから、議決権数が減れば賛成決議できなくなる可能性もあります。
    私もかつて特別決議の時は、賛成可決を阻止するために仲間に声をかけて棄権行動に出ました。

  76. 639 草の根民主主義評論家

    総会の運営は、管理業務を管理会社に委託している場合は、
    旧高層住宅管理業協会が作った管理組合総会運営マニュアルに基づいている。
    だからどこの管理会社でもだいたい同じなわけ。
    欠席者を議長への委任と見做すのは、裁判したら負けるかもね。

  77. 640 匿名さん

    >>637
    それほど意識していると言うことは余程たぶちゃんに憧れているのですね。それなら弟子にしてもらえば?
    ところでたぶちゃんって誰ですか?

  78. 641 草の根民主主義評論家

    >>638 匿名さん
    両方読めという意味だ。あほ

    出席のカウントの仕方は管理組合総会運営マニュアルに書いてある。
    委任状と議決権行使書に両方まるがあるなど、疑義が生じた場合の解釈も書いてある。

  79. 642 草の根民主主義評論家

    >>640 匿名さん
    投稿があまりにも稚拙だからだ。
    間違われたのならあなたがあまりに稚拙なんだよw

  80. 643 草の根民主主義評論家

    総会運営マニュアルは判例とかの積み重ねだから
    疑問があれば自分で購入して根拠となる裁判例を調べてみたらよかろう。
    どうせ暇なんだろうしw

  81. 644 草の根民主主義評論家

    その程度のことをダラダラと長文で連投するのは
    おたくさんがボケてるからだよ。

  82. 645 匿名さん

    運用マニュアルではない。規約よく読め。出席の定義がある。
    標準管理規約第47条第5項
    (5 前4項の場合において、書面又は代理人によって議決権を行使する者は、出席組合員とみなす。)

  83. 646 匿名さん

    現行のマンション標準管理規約(単棟型)では、第47条第6項である。

  84. 647 匿名さん

    管理組合の最高意思決定機関の総会ですら欠席委任状や欠席議決権行使書で見做し出席にしているのですから、総会の下位に位置づけられる理事会も欠席委任状や欠席議決権行使書はOKですよね。

  85. 648 草の根民主主義評論家

    >>645 匿名さん
    あほ
    それはかなり最近の追加。
    ほとんどのマンションの管理規約にはそんなこと書いてない。
    委任状と議決権行使書をカウントするのは
    区分所有法39条2項が根拠であり、
    最近標準管理規約に盛り込んだのは
    注意的に書いただけ。
    書いてあろうがなかろうが関係ない。

  86. 649 草の根民主主義評論家

    >>647 匿名さん
    復代理は不可である。

  87. 650 匿名さん

    区分所有法39条2項は議決権行使の話であって、総会成立の組合員出席数とは異なる。あほ。

  88. 651 匿名さん

    議決権の行使は、
    ①総会の会議に出席して行使する
    ②代理人により行使する(法39条2項)
    ③書面(議決権行使書)により行使する(法39条2項)
    ④規約又は集会の決議により、前項の規定による書面による議決権の行使に代えて、
     電磁的方法により行使する(法39条3項)
    に限られているのであるから、これらの方法以外では議決権の行使はできない。
    したがって、「総会の会議に欠席した組合員」は議決権を行使していないのであるから、「出席組合員」とみなしたり、「賛成の議決権行使」とみなしたりすることはできない。

  89. 652 草の根民主主義評論家

    ↑書面、代理人で議決権行使できると書いてるのに欠席にしたらおかしいだろう。あほすぎ

  90. 653 匿名さん

    理事会も総会と同様に出席要件削除すれば済みます。
    もともと区分所有法には管理組合法人以外は理事会など規定されていません。

  91. 654 匿名さん

    うちの総会では議決権行使書出してても暇だから議場出席する人は多いですよ。
    その場合は議場での議決権行使を優先してます。

  92. 655 草の根民主主義評論家

    >>651 匿名さん
    そんなことは当たり前だが、
    そういう運営を推奨している管理会社が存在するのも事実である。
    ここに最近きているようなマンション管理士はその後の法的解決の知見がないため、
    ひたすら管理会社を悪者にし、自主管理を勧めるわけである。
    自主管理になんかしたら猿山のようにボス猿が君臨するだけだ。

  93. 656 匿名さん

    出席要件を削除すれば、一堂に会する必要がないから電話やネットで会議ができる。

  94. 657 651

    >>>652 by 草の根民主主義評論家 
    >↑書面、代理人で議決権行使できると書いてるのに欠席にしたらおかしいだろう。あほすぎ

    「総会の会議に欠席した組合員」とは、②~④による議決権を行使していない組合員のことである。

  95. 658 草の根民主主義評論家

    ↑初学者にありがちな拘りだが、マンション管理には大局観が必要である。
    枝葉末節の区分所有法、標準管理規約より憲法、民法に拘るほうが良かろう。

  96. 659 匿名さん

    ↑あほ

  97. 660 匿名さん

    マンション管理士の先生にお尋ねします。

    管理組合法人の場合、代表権のある理事(以下、代表理事と称す)を選任し法人登記しますが、
    複数の代表理事を選任して登記していながら、運用上は理事長、副理事長等の職制でランク分けし、
    理事長だけに代表権を与える規約にしています。
    これは間違いですよね。
    代表理事が複数いれば代表理事は全て同格ですから、運用上も理事長を複数にしないとだめですよね。

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