マンション管理士に質問しよう！ Part2

できるなら、玄関扉、サッシ、エレベーターの価格も教えてください。

マンションの管理で大切なことは、日常の生活での問題や修繕費用、点検費用とかの
相場がいくらかを知ることが必要なんですよね。

投稿できる通信環境あるなら自分でググれ、いい歳して甘えんなよ

>5423
しらないんでしょう。
私は知っていますけどね。

>5425
皆さん知らないと思うので、全て書き込もうかと思ったんだけど、
必要ないようですね。
自分で検索されるということだから。

>5425
一つ一つ細かい条件での相場を書き込もうと思ったんですけど。
皆さん知りたくないというか自分で検索するから必要ないんですね。
私はそれを調査するのに苦労したものですから。

いらないね　下らんし

＞＞5414: 匿名さん
貴方は5405匿名さんご本人なの？
5410匿名（私ですが）の投稿内容は、
「質問内容の発想が理解できません。」の投稿の解にはならなかったかな？

だったら、
相見積とったりネット媒体で可視/収集可能な相場情報を確認して事足るてるならいいんじゃないかな。

自分自身も、場面場面によって供給側や需要者だったりしますよね。
それを想像してみたら、分かるんじゃないかな。

＞＞5415: 匿名さん
「それを把握した中で同条件での相見積を取るんではないですか。」

そう言いながら、貴方は、自身でマイホーム発注したり、ビジネスで下請けや製品加工の下請けから相見積とって精査した経験あるの？

結局相見積を取る事が目的化しているような、投稿内容に思えます。

相場を把握していて
当該地域の人件費相場も概要を把握していて
その上で相見積をとって、
妥当な判断が出来るのなら、それでいいのではないですか？

その全てが適切なマージンを上回る事（過度な利益獲得）を支持している関係者で形成された相場や標準価格であってもね。

別の投稿者も示唆していましたが、地域限定の価格協定等はありますからね。
かといって、全国展開の新規参入企業の提示価格が、総合的に妥当とは言えませんが。

＞＞5422: 匿名さん
相場だけ？
品質や期間や保証は？相場形成の仕組みや背景・地域特性はどうでもいいの？

その発想でやってみよう。想定期間が何十年か知らないけれど。

＞＞5418: 匿名さん
私、知らないので！　
自身の利益になること以外は、イタシマセン！
そんな事、全く興味も無いわ。

全国相場なんて、好き勝手に検索したり、全国行脚して実地調査すればいいんじゃない？
実地調査したら、皮膚感覚レベルで仕上げ品質や劣化度合いも分かる。
ついでに、住民の ”生の評価”も聞けるよ。
それなりのコミュニケーション能力と行動力とコストも必要だけどね。
　
全国相場を引き合いに交渉や検証したら、下手したら自爆するだろうに。
まさか、学生さん？
価格データは、当該地域の情報と自身の居住体験と取引相手の提示額だけで充分でしょ。
経時変動も考慮する事を忘れないでね。ありがちな過ちだから。

あなた、海外の相場まで調べちゃうワールドスタンダードタイプな人なの？？

＞＞5427: 匿名さん
苦労して入手したデータは、家宝として大事に扱いなさい。門外不出が妥当です。

日々のニュースや社会情勢やらを知る為に、
全国各地から毎日毎日、新聞取り寄せたりしますか？

此の板は全国版だよ。
貴方が開示可能な保有情報は全国を網羅しているの？
ならば、此の板には収まらない、掲載不可でしょう。試しにやってみる？

調べているうちに、経時でデータ価値もどんどん劣化するよね。
データ比較時に重要視される「同時性」も担保するのが困難です。

その苦労は、徒労ではないでしょうか？
投下した労力・時間・コストと、成果は必ずしも順比例しない。

だから、今さらの「働き方改革」なる政策が、行われるのでしょうね、

＞＞5427: 匿名さん
小出しに何度も投稿して意味あるの？　前時代のストリッ〇ー？
　　
苦労を重ねて調査した結果、あなたは何かを得ましたか？
それは何も無いみたいだね。結局、苦労話だけだよね。
成果を提示しなきゃね。仕事でもスポーツ・趣味でも同様です。
　
例えば、どこかの釣り場の膨大な詳細データも、
たった一匹の本命の大物の釣果を証明する映像等がなければ、意味のないモノです。
スポーツトレーニングやダイエットのメソッドも。

あなたの汗や労力を評価する人はご家族くらいでしょう。褒められてお終い。
努力は賞賛され、成果は評価される。

>>5409
>理事のなり手不足、総会出席率の低下等を考慮すれば、総会を年２回開催するのはムダ。
→まさにこれらを解決するための手段なんですけどね。年一回で議案を読み上げて、意見を言っても無駄、ほぼ可決される採決だけの総会だから参加意欲や当事者意識が下がる。

>それより情報の提供をしっかりやるべきです。ペラを毎月定期的に各戸配布すればいい
→有効な策だと思うけど、理事会の議事録が1～2ヶ月毎に配布されるのって一般的では無いの？

マンション管理士に質問したらいい　（笑）

>>5435 匿名さん
↑兵庫県の芦屋に区分所有者全員が理事という管理組合があります。
やる気があるなら話を聞きに行ったらいいでしょう。
制度改革は他力本願でなく自分がうごくしかないですよ。

ペラってなんだ？　
勝手に言葉つくってるのか？

>5435
年１回の総会ではほぼ可決されるだけだから参加意欲や当事者意欲が下がるから
年２回にすれば、出席率や当事者意欲も上がるということですか。
おかしな発想ですね。
各戸配布するのは情報の提供や管理組合員としての心構えであったり、問題提起
を組合員にすることであって単なる議事録の配布だけでは意味がないでしょう。

>5433
防犯カメラの価格の相場例　　２８０万円～３５０万円
　　工事込のＨＤＤのデジタル記録方式
　　カメラ１２台　　モニター・テープ式の記録装置
　　センサーライト３ヶ所

　※一応これを基準として同じ条件で相見積を取ります。

　※各マンションはそれぞれの事情を勘案して同じ条件で相見積を取る。

　※外の相場も同じようにして相見積を取ります。

勝手に基準決められてもな～
設備屋とか専門家じゃないのに誰も聞かないだろ

>5438
ペラとは折ったり綴じたりしない１枚のままの印刷物をいいます。
皆さん普通に使っているんではないですか。

>5441
この相場（リースの場合は別）は理事が知っているだけでいいんです。
そしてそれと同じ条件で相見積を取ればいいんですよ。
何の知識もなければ相見積を取る場合、その取り方も分からないし、
同じ条件というのも分からないでしょう。
比較のしようもないしね。

ペラなんて言葉誰も使わないよー
競艇選手がプロペラのことをペラと言ってるのは聞いたことがある

それと、理事や理事長役員は専門家じゃないんでしょ、金払って専門家に頼めよ
理事や理事長は順番制が多いし理事長も理事の互選かジャンケンだろ、深く考えるなシロウトが

シロウトが防犯グッツ語っても誰も聞かないし信じないさ

>>5439
>年２回にすれば、出席率や当事者意欲も上がるということですか。 おかしな発想ですね。
→単純に回数を増やすだけではないです。回数を増やし議案を分散する事で、意見交換等の時間も確保可能という案ですよ。詳細は>>5402を再度ご確認ください。

>情報の提供や管理組合員としての心構えであったり、問題提起
→理事会の議事録以外に毎月どんなペラを配布する想定なんですか？瓦版的なもの？マンション管理クイズとか？

>5444
相見積を取るときは全国相場を知っていた方がいいんじゃないの。
全くの知識がないのに相見積をとればただ価格だけの比較だけになる。
その内容や材料が違ったら高いのか安いのも分からないんじゃないの。

↑
それを金払って専門家に相談しろよ、どうせ知ってるつもりのシロウトだろ

>5444
デジタル大辞泉 - ぺらの用語解説 - １ 折ったりとじたりしない1枚のままの印刷物。

知らないと恥ずかしいよ。

知ったか君が書き込んでいた
　ＴＨＥ　ＳＨＯＷ　ＭＵＳＴ　Ｇ０　ＯＮ！　　それでもショウは続く
　ＬＥＴ　ＩＴ　ＢＥ　　あるがままに

>5446
情報の提供はいろいろあるじゃないですか。
　＊地震保険について
　＊財産の分別管理とは
　＊入居退去時の手続きについて
　＊資産価値の高いマンションを保つには
　＊騒音に対する訴訟例
　＊ＬＥＤ証明について
　＊管理会社との委託契約について
　＊大規模修繕工事について
　＊長期修繕計画について
　＊修繕積立金の現状について
　＊漏水対策について・・・専有部分の配管の更新工事をどうするか

　まだまだいっぱいありますよ。こういったことをまとめて各戸に配布するのも
　理事会の役割ですよ。
　それに値上とか、補修工事とか要望事項に対しての考え方や取組についての情報
　

上に続く
うちのマンションでは毎月用紙２枚～３枚を全戸配布してますよ。
当然議事録とは別です。

ごくろうさぁ～ん

ペラをググったら出てきたね～

印刷業界内で使うことばらしい

管理組合で使うバカはいないし聞いたこともない言葉

知ってる人は今ではすたれた印刷業のおっさんだろうな

ペラ. Pera. ペラとは、軽口な人のこと。 ペラとは、嘘をつくこと。または嘘をつく人のこと。 【年代】 平成時代 【種類】 若者言葉. 『ペラ』の解説. ①ペラとはよく喋るさまを表す擬態語 「ペラペラ」からきた言葉で、おしゃべり・軽口のこと。また、それをしている人を意味する。 人として使う場合、男性であればペラ男。女性であればペラ子といった形で用いることが 多い。

ペラペラいろんな意味あるんだよね（笑）

ペラとは?競艇大辞典。 モーターに取り付けられるプロペラ（2枚ばね）のこと。唯一、 レーサーの所有物である。以前は5枚までレース場に持ち込むことができたが、現在は3 枚までとなった。プロペラによっては、好調モーターでも思うように...

さて、印刷業界、編集業界の言葉って不思議ですよね。いきなり「ペラ、２００文字くらいで 」と言われて、私もぽかーんとしたことがあります。 その「ペラ」。ぺらぺらのペラ。つまり 一枚、単体ものと言うことです。チラシなどが良い例でしょうか。 ペラは端物とも言 われることがありますが、ほぼ、今の業界では「ペラ」が主流だと思います。 折り込み チラシのように折ったものもペラという場合があるみたいですね。

シロウトが使うことばじゃないね、通じないし。

「ペラ」とはどういう意味？

ラジオを聴いていると、聞き慣れない文言を耳にしました。 「彼はそうとうなペラですから」 「ぺら」？？ ちょっと意味が分かりませんでしたのでちょっと調べてみました。 ここでいう「 ペラ」とはトークの前後から「ぺらぺらしゃべる」＝口が軽い、おしゃべり、と言った意味の ようです。ウソを付く、と言った意味でも使われるようです。また「ペラい」とすると、「 うすっぺらい」との意味で若者のスラングとして、使われているようです。 自分は「ペラ」 とも「ペラい」とも違うと思いますが、そう言われないよう注意したいと思い ...

なんでそんなに「ペラ」にこだわってるの？言い出した人は「ペラを全戸に配布」って言ってるんだし、普通に「一枚ペラの紙」、具体的にはA4両面かA3二つ折りの1枚ものの配布物と理解できるだろ。
専門用語とかプロペラとか持ち出して、このやり取りが面白いとでも思ってるのか？

>>5450
>＊資産価値の高いマンションを保つには
>＊騒音に対する訴訟例
この辺のコラム的なものなら読みたいかもね。でも訴訟が増えると困るけど。

それ以外は理事会での検討経緯や結果を議事録で知りたいレベルの内容だな。ひょっとして、理事会の議事録が薄いのかな？

そんなに真面目に理事やってる奴は少ない
どうせ10〜15年で住み替えるのが普通
高齢や資産の無い奴が必死なだけだ

>>5456 匿名さん
私は印刷については全くのシロウトです。
話題のペラについては、勤務していた企業や取引先でも一般的に使用していましたよ。社内外で普通に。
メーカー勤務でしたが、流通大手イオンやヨーカドーとかマツキヨ等のドラッグストアでもどこでも。
20年ほど前、一般消費者に配布する告知ペラを「フライヤー」と表現した時期がありました。
当時、若年層中心にクラブイベントや学際で使用する時に「ペラ」とは言わず「フライヤー」と言っていました。

仕事の場ではずっと「ペラ」と呼んでました。

>>5453 匿名さん
↑同感です
私もペラって初めてきいた

>>5458 匿名さん
↑一枚物配布物と直ちに理解できるひとは
ほとんどいないと思われる。
アンケート用紙をギリシャ語でペラというのかな？とか特別な意味があるのか、いろいろ想像したりするかもしれないが。
一枚物プリントとか一枚物広報物とか
いうのがまともな表記だろう

>>5461 匿名さん
↑フライヤーってＡ6くらいの路上ライブ歌手がくばるやつ

＞＞5453: 匿名さん
ご自身が、日頃接したり、見聞きする情報だけを基準に思考したり、推測する習慣に浸ってしまうと様々な場面で損するよ。

単に自身が知らなかった言葉や現象に初めて接した際に、その状態をどう客観視して捉えるのか。
→ 知る価値も無かったと思うのか、自身の勉強不足・無知を反省するか。

自身にとって不都合な残念な状況が二日続くと、三日目も同現象が起きると見誤ったりする。

自分の常識は世間の非常識。
業界の常識は市場の非常識。　

>>5463
分かるだろ(笑)「ペラを全戸に配布」って書かれてて他に何だと思うんだよ。伏せ字にされても大体分かる。
どーでもいいが、「プリント」って表現って何か小学校を思い出す。

＞＞5449: 匿名さん　
アナタに「知ったか君」と評された当人です。
仰るとおり、「知らないと恥ずかしい事」は、往々にしてありますね。

英文・詩・スローガン等の意訳もその一つかと思います。
直訳でも間違いでは無い場合もありますが、恥だったり本質部分を取り違えたりしますね。
英文を引用する際は、直訳とは異なる解釈を大前提として、意図的に使われる事が多いよね。
そうでなければ、英文で表現する必然性も無いとも言えます。
「5449匿名さん」の投稿で、二つの英文を引用した意図も深いものだと推察します。

さて、件の投稿で使用した英文（曲のタイトル）も、直訳では引用した意味が無いですね。

文脈からも、又それ以前の【5383 匿名さん】とのやりとりからも直訳では、真意が伝わらない。
他者（匿名さん）から指摘されたように表現が稚拙な、説得力の無い
独りよがりの文章だったと言われればそれまでですが。

＞＞5390: 匿名さん　[2018-02-06 14:52:19]
（投稿名が、匿名さんになってましたね。場の終了間際の投稿でハイになってたかな？）

ＴＨＥ　ＳＨＯＷ　ＭＵＳＴ　Ｇ０　ＯＮ！
　●直訳：それでもショウは続く
　●意訳：どんな事があってもやり続けるよ。或いは、
　　　　終わっちゃいないよ。まだまだこれからだ！

映画キッズリターンのラストシーンでの主役の青年二人の会話に近いニュアンスですかね。
　「俺たち　もう終わっちゃったなあ」「何言ってんだ！まだ始まってもいねえよ！」

余談ですが、70年代の洋楽ロックにお詳しいお方なら、
レオセイヤー版とThree Dog Night版で歌詞が異なる逸話とかご存知でしょうね。
クイーンの同名タイトル曲を思い浮かべる方も多いでしょう。
ボーカルのFMの当時の体調も踏まえて聴くと灌漑深いものがある。

ついでに、One for all, All for oneもかなりの頻度で誤解されて使われていますね。
民放局のメインキャスターなんかも、
引用した上でわざわざ誤った解釈の直訳を語ったりして？？な状況になってる。

＞＞5403: 匿名
確かに「３日連続ダウン」は無く愉しめる展開でしたね。

>5468さん
今日も現在２００円プラスになっています。
一部昨日成行きで売りました。ｇｏｏｄ　ｊｏｂ　でした。

ペラを使った者ですが、これだけでこんなに影響があるとは驚きですね。
もっと本質的なことで反響があればいいんですが。