マンション管理士に質問しよう！ Part2

専門委員会は約２年ぐらいの期間を要します。
それを輪番制の理事でやるとなると継続性の問題とか
やる気のない理事にとっては負担が大きすぎます。
同じマンションの住民がやることですから誰でも
いいんですが、やはり役割分担は明確にすべきです。

参加することに意義があるじゃだめだろう。少なくとも専門知識がいる。
専門知識のない理事なんぞ足手まといだ。

専門的な知識は設計コンサルタントがいるから大丈夫。
知識がないとかいってるけど、仕事が忙しい者は、会議とか
工事とかには顔を出せませんよ。
特に工事期間中の工程説明会（普通は週１回）は平日の昼間に
行われますよ。
まず専門委員のメンバーは会議とかに出席できるのが第一条件。
専業主婦や会社をリタイアした者でもいいでしょう。

それ設計監理方式の場合だ。責任施工方式なら丸投げだから専門委員会はいらない。理事会の仕事。

責任施工方式は建設会社に丸投げだから専門委員会の
必要性もない。ただ理事会でどこの業者にきめれば
いいだけのことだから。
管理会社方式も同じこと。
小規模マンションの場合は積立金や人材が少ないので
仕方ないかもしれませんが。

責任施工方式の建設会社や管理会社への丸投げの方が理事会へのキックバックが大きいのでは？

リタイアして暇老人が多いマンションは
知識も無いのに管理に関わりたがる
結果は迷惑なんだけどね

>>3387
マンション管理士試験を受験させたらいい。管理するよりもボケ防止になる。

むしろ管理業務主任者試験受験させた方がいいのでは？管理会社に対する抑止力になる。

会社をリタイアした住民は、団塊の世代を戦ってきた経験もあり、
又会社の役員の経験等もあるので、その分はただの時間も経験もない
者よりいいんではないでしょうか。業者等との交渉力も必要です。
工事の経験は若者も年寄も同じことだからね。
時間も知識もない若者が専門委員になっても会議には出席できませんよ。
それより専業主婦の方がずっといいでしょう。

団塊は社会の嫌われ者という自覚持とうね

検索すると団塊は社会不適合者という結果が出ている
リタイアした現在では社会的に相手にされない思考の持ち主
交渉云々相手にされないな

>>3389
管理会社はリタイアした管理業務主任者、マンカン士、宅建士、建築士、弁護士、税理士、会計士の有資格者住民を積極的に管理員として雇ったらいい。実務を経験しないとマンション管理の本質は分からない。

3392
団塊の世代に相当抵抗をもっていますが、会社でいじめられましたか？
団塊の世代も若者もいろんな考えを持った者がいるんですよ。
あなただったら住民の信頼を得て、大規模修繕工事もうまくやっていけ
ますか？
業者との交渉も管理組合を代表してやっていけますか。
若者だったらいいんでしょう誰でも。あなたがやればいいんです。

若者だったら知識があるんかいな

現役世代で仕事をバリバリやっている者は、マンション管理に
興味もないし時間もない。
輪番制の理事が回ってきても、奥さんが理事をやっている事例が
殆どだよ。
私も現役時代は理事もやったことないし、総会にも一度もいったことが
なかったよ。マンションは２軒目で３０年以上住んでいるけど。
管理費や修繕積立金の金額とかも全く興味も関心もなかったけどね。
普通は現役で仕事をバリバリやっている者はそうじゃないかな。
たかがマンションの大規模修繕工事のことなんか眼中にもないし、ただ
きれいになればいいぐらいしか考えていないからね。

団塊の暇老人の自意識主張や存在意義の為に
マンション管理を利用するのは遠慮しろ
そういうことは実害の無い町内会でやれよ
封建的思考を引きずる世代は邪魔ですよ

>3397
余程会社でいじめられたんだね。
同情するよ。
あんたを理事長に推薦するよ。
がんばってえな。

↑
会社に勤めていないけど？
団塊の暇老人はこれだから嫌われる
思い込みや持論しか語らない

平会社員か職人さんなんじゃないの？
書いている内容があまりにしょぼいからね。
しっかりした高学歴の会社員だったら団塊の世代とかに
拘ることはないだろうしね。
個人商店のおやじではマンションはかえないだろうからね。

と 団塊世代が反論？ 団塊で検索すると
世間がどう思ってるかわかるよ
町内会と管理組合を混同したがるのもこの世代
法律を屁理屈で曲げたがるのもこの世代
みじかなところで管理組合では迷惑者ですよ
本人は自覚ないんだろうね暇な団塊は

3401
しっかりしているようだから理事長に推薦するよ。
長がつくのは初めてだろうから、がんばれや。

↑
その物言いも団塊が世間で嫌われてること
自分ではわからんのかな？
おまえ何様だよ？

↑
無資格者は黙れ。

>3403
あなたは団塊の世代いうだけで批判をしていますが、何をやるにしても
団塊の世代はダメという発想なんですね。
団塊の世代の中には、代議士、弁護士、医者、上場会社や非上場会社の
社長、教授、財団・社団・財団法人等の人物がいますよ。
若い世代にもいろんな者がいます。
あなたが団塊の世代を批判する理由が明確ではないのでそれに対する
反動があるというのは当たり前ですよ。
偏った者の考えしかできない者が、理事長とかできる訳はないし、実際
やったこともないんでしょう。又やりたくもないでしょう。
しかし、誰かがやらなければならないんですよ。
あなたみたいな者をいうだけ番長というんです。いやみんなの前では
いうこともしないんだろうがね。人前では一言も発せず、陰でこそこそ
批判だけしている卑怯者。

↑
だから団塊さんで検索しなよ、詳しくわかるから。

確かに全部ではないが、多くの団塊は屁理屈で規約や法も捻じ曲げて持論の展開。押しつけ。

ある程度の金額が動く管理組合活動では大迷惑なんだよね。

実害のない町内会で威張っているくらいならほっとくけど。

年取って自覚できないんだよ。柔軟な思考能力がなくなってるしね。

年代的にもほとんどの人が封建的な教育を受けてる世代だし、現代では通用しないのさ。

社会に捨てられた感覚で寂しいのはわかるが迷惑かけては駄目よ、知識も半端だしね。

団塊お爺さんでいるんだよね、歯科医院で女の子が歯の磨き方や
歯ブラシの動かし方を教えていると
団塊爺さんは、おれは７０年も自分のやり方で歯を磨いてるんだ
おれのやり方が正しい、みたいな事を堂々と大きな声で言ってるの思い出す
なんでそこまで我を張るのか理解できない
歯医者に来るなよ

>3406さん
あなたは私より年下でしょう。
あなたの書き込みをみても常識とかはみてとれません。
偏ったものの考え方しかできないようでは、これからのあなたの人生、
会社での将来性は多分ないと思っています。
又、書き込み内容によってあなたの知識や学歴、育ち、会社での地位等が
窺がいしれるものです。

歯がないのに何で電動歯ブラシなのかと・・・・

暴走族には、一流企業の社員や高級官僚はいません。
ここにきている団塊の世代の者はグレードは高いですよ。
何か批判とかしないと会社とかでの鬱憤がはらせないので、
批判できるような書き込みにはすぐ同調する者が出てくる。
そういう連中は何でもいいんですよね、ただ批判できれば。
そういう連中の現在の職業等は理解できますが、多分エリート
社員でもなく高学歴でもなく、大企業でもないでしょう。
反発したくなる気持ちもなからないでもありませんが。
だから暴走族とかにもなるんでしょう。

↑
それも団塊の勝手な思い込み、自覚不足だよ。

ウェブでの団塊の評価
＞分かりやすくいうと勘違いバカ

高度経済成長期なので、何をしても儲けることができたにも関わらずそれを自分たちの手柄と考えています。なので、プライドが無駄に高く、間違っていることでもとりあえずやってみようという精神があります。しかし実際は命令されたとおりに動いていただけなので、具体性がない指示をして、アドバイスは精神論ばかりです。つまりバカ。

＞「団塊の世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」

昔、職場や居酒屋では、よくそんな言葉が交わされたものです。もちろん、団塊世代が席を外したその後で。「目障りなあの世代」を揶揄する言葉として。

その意味するところは、こんな感じでしょうか。

「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」

団塊世代とは、1947～1951年に生まれた世代で、現在60歳代の中心を構成している人たちのことです。

日本にはおよそ1000万人もの団塊世代がいると言われ、そのボリューム感は突出しています。30代、40代の読者の中にも「親や上司が『団塊世代』だ」という人も多いかもしれません。

今回は、団塊世代の特徴の中から3つを取り上げ、彼らが身近な人、特に若い世代から「激しく嫌われた理由」を探ります。

団塊世代を考える際に「時代背景」として重要なのは、彼らが「終戦直後に生まれている」ということです。
団塊世代の「3つの特徴」を知る

＞特徴1 戦前からの「封建性」を引きずっている
1947～1951年に生まれている団塊世代は、戦前からの「古い価値観」を引きずっています。
ただ、彼らが「戦前世代」と異なる点は、「古い価値観」を引きずっていると同時に、戦後の「新しい価値観」も併せ持っているということです。
終戦直後という「時代の変わり目」に生まれ、幼い頃から民主主義教育や欧米のカルチャーに囲まれて成長した世代のため、戦前の「封建性」と、戦後民主主義による「革新性」という、相矛盾する要素がひとりの中に共存しているのです。
「封建性」が前面に押し出されると、「ペンペン草も生えない」ことになります。
「革新性」が家庭に持ち込まれると、「私生活」を大切にする新たな生活スタイルを生み出すことになります。

＞特徴2 数が多いため、競争意識が強い
次に、団塊世代の特徴として重要なのは、ほかの世代より圧倒的に勝る「数の多さ」です。その「同世代の人間の数の多さ」こそ、団塊世代の特徴を形成してきた最たる要素ではないかと、私は考えています。
団塊世代は人数が多く、厳しい受験戦争があり、当時は「4当5落」と言われました。「4時間睡眠なら大学に合格するけど、5時間睡眠では落ちる」と言われたほどです。
生まれた人数が飛び抜けて多いため、何事につけても激しく競争してきました。
「つねに隣人や周囲から後れを取ってはいけない」という環境の下で育った結果、強い競争意識と闘争心を身に付けざるをえなかったのです。

＞特徴3 「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない
団塊世代は、「戦争の呪縛」から解放された最初の世代です。
『戦争を知らない子どもたち』というフォークソングが流行し、「戦争なんて知らないよ」と歌いながら、公然と戦争に反対の意志を表明しました。この新たな価値観は、上の世代との「ジェネレーションギャップ」も生み出しました。
しかし、「戦争の呪縛」から解き放たれても、「思想の呪縛」からは自由になり切れなかった、それが団塊世代の特徴です。
強い自己主張、ほとばしるようなそのエネルギーは、独自の若者文化を生み出す一方で、ベトナム反戦運動や学園紛争といった「公＝権威を批判する」行動へとつながっていったのです。

血液型や干支で性格を判断するのと同じですよ。
猪うまれは猪突猛進型といわれていますが、同じ学年の教室で
みなさん同じように全員が猪突猛進な性格でしたか。虎年生まれ、羊年生まれは？
Ａ型は几帳面、Ｏ型はみんな大ざっぱというのと同じことです。
偏った考えをもつのは若者も年寄も同じですよ。
団塊の世代の子供たち、３０代や４０代の親も全員同じ考えなんですかね。

>3414さん
確かに団塊の世代の風潮を良く解説されていますね。
そういう厳しい競争社会を生き抜いてきたのが団塊の世代です。
しかし、会社時代も新しいものの考え方には柔軟に対応していく
という努力は皆さんされてきましたよ。
新しい時代に対応できなければ、会社のリーダーシップは取れ
ませんし、企業を繁栄させることはできません。
しかし、団塊の世代も若者もいろんな考え方をもった方がおられます。
偏った考え方で物事を決めつけたり批判するのはどうですかね。

↑
そういうところが団塊さんの思考、嫌われるんですよ。

幼少から受けてきた教育や躾はどうしても抜けないもの
自覚して行動するなら孫にも嫌われないかもよ
ジジババに孫が甘えるのは小遣いほしときだけ
勘違い高齢者はみっともないよ

>3418さん
金のないじいちゃんやばあちゃんのところには孫も寄り付きませんので
若者もそうならないように今からしっかりと働いていかないといけませんよ。
戦争をしらないのは団塊の世代も若者も同じです。
教育や躾けは簡単には直らないといいますが、しつけは親に責任がありますが、
常識のない子供に育てたのは親の責任が大ですが、それは今も昔も同じです。
教育は昔と変わりません。塾にいく者もいましたし家庭教師をつける親も
ありました。
高度成長時代はいつのことですか。それから何年経過していると思っているんですか。
その時期を乗り越えて団塊の世代は生き抜いてきたんですよ。高度成長時代といって
もごく短い期間ではありましたが。
若者よりいろんな経験があるので意見をいうことは多いんだと思います。
今の３０代、４０代の者でも、１０代、２０代の若者からすれば、おじさんであり、
考えについていけないと思っている者もいますよ。

マンションで理事のメンバーが主導権を取っているマンションが
多いのはあたりまえでしょう。
現役世代で仕事をバリバリやっている者がマンションに関する
勉強をしたり、理事会に専念することはできないでしょう。
まず時間がありません。
だから年配者が理事長とかをしているんだと思います。そして
それは順に若い者へと引き継いでいくのです。
現在できたばかりのマンションでは、若い者が多いと思いますが、
１０年後、２０年後は現在４０歳の者も６０歳となります。
そして、その時も同じマンションに住んでいます。
若い者が中心のマンションでは理事会とかも管理会社に任せないと
上手く運営できません。しかし、３０年後には会社をリタイアする者が
どんどん増えていきますよ。

マンション管理は管理会社に概ね任せてるよ。
管理組合と言ってもド素人に大規模修繕など任せるわけないだろが。全てに責任がついて廻る。
カネがないマンションならジジババで管理するんだろうがそんな暇人いないのが普通だ。
暇人が多いのは団塊世代が多く住む昭和の老朽マンションだけだ。
２０２０年には築３０年以上のマンションが全体の４０％を超える。
団塊世代の無い知恵で、勉強してスラムが防げるとでも思ってるのか。
これだから団塊の輩は世間で馬鹿にされるんだよ。

3421
だから設計監理方式で大規模修繕工事をするべきといってるのが
分らんのかな。
こういう連中にいくらいっても何にもならないけどね。
大規模修繕工事の進め方でも勉強しろよ。

＞設計監理方式？

暇だからと中途半端な知識しかないのに余計な事すると他の人に迷惑かけるだけ。
管理会社に頼むのが一番安心できる施工方法、アフターフローが便利。
あとは信頼できる施工会社に一任する責任施工方式、この二つしかない。
費用が掛かってもマンション住人はプロではない、専門家に任せるのが丸だ。
お宅らでも現役時代は専門家や専門職として働いて給料もらってきたのと同じ。
責任をもって仕事をして相当の利益をもらうのはどの業界でも同じだ、ケチると結果損する。
長い間生きてきたならそのくらいの事わかってるんだろ、団塊さんよ。笑

暇つぶしでマンション管理やられると近所迷惑なんだよ、
わからないかな？　団塊の悪い性格では。

>3423
あなたに大規模修繕工事の進め方を語る資格はない。
管理会社方式とか責任施工方式しか知らない人間にはね。
もっと勉強しなはれ。
勉強はしないか。
糠に釘だよね。

>>3424
おたくより詳しいから設計監理方式は勧めないと書いたの。

ド素人がやる事ではないし、他のマンション所有者が迷惑だからね。

修繕工事はアフターフォローも大切、管理会社か責任施工方式しかマンションでは無理。

暇で知識のないな役員や順番の理事さんにも大迷惑なんですよ。

あなたが暇なだけではお話にならないの。

設計監理方式、費用は多少安くなるが最初から工事後まで煩雑で補償も一括ではない

何件も相見積もり立ち会ったり、一般的なマンションには勧めないのが常識。

おたくね、暇だからと趣味でマンション管理に口出すのは迷惑ですよ。

自分のマンションの理事会で提案して、それが良いというのなら貴方のマンションでやりなさい。

最近この手の業者も増えてるからね、大規模修繕なら特段建設関連の資格者もいらないからね。

>3425
設計監理方式が採用できるのは大規模マンションで、ゼネコン系の管理会社に
管理を委託しているマンションか責任施工方式以外が対象なんだよね。
お宅は小規模マンションかゼネコン系の管理会社に管理を委託してるんでしょう。
だったらお宅のマンションは対象外です。排除します。
相見積は取らなくていいというマンションは管理会社方式か責任施工方式
の丸投げ方式でやればいいんですよ。
アフターメンテナンスは設計監理方式では年度ごとに点検個所を元請業者
と契約書を交わすんですよ。分かってないですね。
地元の建設業者に相見積も取らず、いい値で工事がもらえるなんてその会社は
マンションさまさまだね。
建設会社は直接自分のとこの社員が工事をするのではなく、全て下請けや孫請け
業者に工事を発注しているだけだよ。勿論設計監理方式も同じだけど。
もっと勉強しなはれ。井の中の蛙

管理会社と組合役員の悪事の共謀を告発して、管理会社１０９から、勤務先の社長に解職するよ
うな圧力を掛けれれ、排除された者です。排除＝小池百合子の言動を思い出しました。悲しい、
言葉ですよね。涙。？。マンション管理士としては悲しくなります。やめましょう。

悪人理事と管理会社に天罰を。

因果応報。大丈夫。ろくな死に方しないから。うちの悪人理事たちは会社が倒産したりで自分に返ってきた。悪いことはできないよ。

悪人理事って、人相悪い。顔にでてる。