マンション管理士に質問しよう！ Part2

結論としては、自治会がマンション管理に携わってはいけないということですね。
マンション管理をするのは理事会ということです。
区分所有者間の事項として法律で決められていますからね。

>賃借人が組合の役員になってはいけないとは法令にはないよ。

>だから、規約に定めればできるじゃないか

理事長は理事の互選により選出されるんですよね。
ということは賃借人でも理事長になれますね。
これでは区分所有者間の事項を賃借人がやることになりますよ。

区分所有者の配偶者（賃借人、使用人等）、若しくはその者に代理権を付与された理事が

理事の互選によって理事長になる。組合の承認を得て第三者を管理者として委任する等。

これ等は法令に反しますか。規約にその旨を規定すればＯＫ

自治会がマンションの管理に携わってはいけないとは一言も言っていません。誤解のないよう。

組合員＝区分所有者、賃借人（占有者）は関係ない。

自治会はマンション管理には無関係、口出しする権限も皆無。
口出したいのなら自治会ではなく、区分所有者として参加しろ。

区分所有法
（区分所有者の団体）
第三条
区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、
この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。


区分所有法で管理組合は区分所有者の団体と限定、強行規定。

規約により外部の個人法人を管理者とすることも可能ではある。

ただし、当然ながら専門家を想定。　ただのバカや所有者の嫁などは想定していない。

ついでだが、マンション管理組合に管理者を置かなければいけないという法はない、無しでもよし。
規約も無ければそれでもいい。
ただ、管理組合は絶対に存在するということだ。

そうあってほしいが、そうではないのが日本のマンションです。
ならず者国家もあるように、ならず者マンションも存在する。

役員の選任方法は規約に具体的にしっかりと制定しましよう。
皆さんのマンションでは理事会と役員会を同じに規定してい
ませんか。

例えば、本当は理事会のご案内を、役員会のご案内　としたり。？
理事会は理事のみの会合
役員会は、理事、防火管理者、自治会（町内会）長、等々ではない
でしょうか。
ここら辺から改めてはどうでしょうか。役員会の招集を掲示すると
理事以外が出席して、議論がかみ合いません。
理事会、役員会、総会と、区切った方が合理的ではないでしょうか。

自治会は無関係、バカなの？

マンション管理組合の集会には理事会と定期総会、臨時総会しかない。

役員会ってなにこいてるのか？

自治会や町内会の役員や会長はマンション管理には全く関係ない。

管理組合員と重複しても自治会ではなく組合員としてしか参加は不可能。

また理事会や総会には自治会は参加はできない管理規約が当たり前、出席要件の記載あり。

自治会長は参加できないという法令はないし、これ等は規約設定事項であり、
法令の強行規定ではない。規約に制定がなければだれでもなれる。規約に細
かく規定することを提案します。自治会長は住民はマンションの役員と思っ
ているのが通例。

管理組合における役員会は、理事会が成立しない場合は役員会とする。
役員会では、規約で定められた理事会決議事項以外の決議と執行が可能。
例えば、理事会業務に使う消しゴム一個を買うための承認執行決議は役員会でよい。

マンション管理組合の主たる目的はマンション共用部、敷地施設の使用と管理に関する事柄。
自治会のでる幕じゃない、自治会の趣旨とも別物、自治会はマンション外で社会貢献してろ。

>>1933
>>1934
そんなマヌケなマンションがあるならその管理規約の条文でも書いてみろや嘘つきジイサン。

役員会？
なにそれ？

馬鹿なの？

マンション管理組合に役員会など存在しない

アパートにでも住んでる人だろ

マンションには区分所有者全員で組織する総会と執行機関的な理事会しか存在しない

自治会長を役員とか言うのなら大バカタレですな

自治会員も管理組合員もだいたいは同一人間である。そのどちらかをすみ分けるのは無理がある。

規約にそのようなトラブルを防止して、マンションの為に物心両面で双方が協力するか、若しく

は管理組合に一本化を図り、目的を統一する案を提案します。

マンション管理は管理組合、自治会は関係ない。

自治会などは全員か参加する会でもなく任意加入のサークル。
そんな団体と、マンションを管理する管理組合を混同したり一緒に活動するなど論外。
自治会員と管理組合員が重複するのは多々あること、その場合マンション管理に関わることは
管理組合員として関わること、自治会員としては無関係、けじめも重要。

区分所有法
（区分所有者の団体）
第三条 　
区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。

＞区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し

ということで自治会はまったくの無関係、住人、組合員が重複するからと混同するのは大バカ
目的自体が違うし自治会は全員参加ではないクラブやサークルと同列の扱い

人は様々で自治会町内会のような活動などを嫌う人もいる。
全員参加のマンション管理組合の活動に、そのような自治会などを参加させ、
活動を混同させるようなことが良いことだとはだれも評価しない。
管理組合は規約違反や法律違反以外のことで人間の管理はしない。

組合と自治会が協力し合うというと聞こえはいいが、不必要で協力のしようがないのが現実。

自治会は入退会が自由だが、住民がマンションを購入すれば自動的に組合員に
なり、退会もできません。
理事は区分所有者もしくは規約で配偶者等を代理人とすることはできます。
又、理事の中には自治会に加入している者もいます。
しかし、理事会に参加するときは理事として参加するのであって自治会役員として
参加するのではありません。
これが理解できない様では話しになりません。

ただ、地方であったり小規模マンションでは人材不足のため、理事会と自治会が
ごっちゃになっている所もあります。
特に理事会は１年の輪番制、自治会は長期の任期であれば、こういったマンションでは
自治会の力が強くなります。

大規模マンションや都会のマンションでは理事会は自治会を全く問題にもしていないのですが。
自治会は所謂趣味とか親子会とかのサークルの団体としての扱いと同じなんですけどね。
マンション管理に自治会は全く関係がないということは理解しないといけませんね。

自治会は理事会からの要請で、ゴミの分別とか消防訓練を理事会と一緒に
するぐらいじゃないかな。
祭りとかは自治会中心でやっているけど、管理組合はノータッチだしね。
自治会の役割は、防犯とか交通整理、地域の一斉清掃、広報誌の配布が
主な役割でしょう。
各種スポーツのサークルとか趣味のクラブ、親子会や老人クラブも自治会とは関係ないし。
ましてやマンションの管理は全く関係ないですからね。
理事会はマンションの管理を、自治会は地域の奉仕活動をやることですね。

マンションの自治会も、戸建ての自治会も活動は同じ。
ただ、戸建ての自治会には入会してないと近くのゴミ捨て場に
捨てられない場合がある。
又、自治会費も１，０００円とか３，０００円とかのところもある。
戸建ての自治会地域でもアパートの住人は自治会に殆ど加入していない。
ゴミ捨て場はアパートに設置してあるのでその心配はないので。

>自治会長、防災担当、防火管理者、修繕委員会、倫理委員会は自治会に所属
>していて、組合の役員に規約で制定しております。議決権は勿論ありません。

まだこんなめちゃくちゃなマンションってあるんですね。
住民はそんなもんだと思っているので改善しようともしないし、新しい入居者は
抵抗を感じるだろうが、余計な口出しはしないんでしょうね。
この体制を変えるのは難しい。
もう現状を続けるしかないでしょう。

管理組合というか理事会の役員には理事と監事がいます。
組合の規約に役員として制定しているということは、理事会の役に自治会長や
倫理委員、修繕委員という下部組織があるということなんだろうか。

マンション管理費から自治会費を払えば問題は一挙に解決します。

管理費からの支出は決められています。
自治会の会員には賃借人もいますよ。
管理費を払っていない者への支出はできません。
そんなこともわからないのですか？

アンポンタンなこと言ってる自治会好きな年寄りは無視で。
マンション管理は管理組合が丁寧にやりましょう。

自治会は無視というより、マンション管理には一切の関わりのない会、無視でいいですよ。

＞理事会の役に自治会長や倫理委員、修繕委員という下部組織があるということなんだろうか

理事会の理事に自治会担当があり、管理費から自治会費が払われています。

理事会の理事に自治会担当というのはわからないでもないですが、
管理費から自治会費が支払われているのは完全にアウトですね。
自治会には全員が加入しているマンションといっても、賃貸人はそのマンションに
住んでいないので自治会員ではありません。
その全員が加入というより自治会費が口座引き落としとなっており、そこに住んでいない
賃貸人も自治会費をしはらっているということでしょう。
又、賃借人が自治会に加入していてもその方は管理費は支払っていません。
そして賃借人の中には自治会に加入していない方もおられるんでしょう。
それに自治会の活動はマンション管理に直接関係のないことまでやってますからね。
自治会には行政から年間１戸当り数千円支給もされてますし。
私どものマンションでは管理規約からコミュニティ条項を削除しましたけどね。
このコミュニティ条項は、自治会とかに理事長とかが参加するために必要な所謂
飲食代とか会議に参加するためのごく僅かな金額ですよ。
この条項も標準管理規約から削除されたぐらいですからね。

管理組合に自治会担当さん？？？？


これ見て全国で爆笑していることでしょう


自治会って敷地建物の管理に何か用でもあるのかな？　


地域のボランティアするのが自治会でマンション管理には関係ないし～

マンショ、ン管理士の先生方にお伺いいたします。
当マンションには

・スポーツカルチャークラブ運営規則についての改正について下記の記述があります。
これは普通決議であると解釈してとろしいのでしょうか。

（改正）
第００条　本運営規則の変更については、管理組合総会において過半数の賛成を以って
、それを決定することができる。諸施設に関するその他の規則についても同様とする

※この文言では意思表示なき者（欠席者、委任状未提出者、議決権行使書未提出者も含
め）ての過半数と解釈できます。例えば区分所有者総数１００．議決権総数１００．の
場合５１票の賛成票がないと可決できないと解釈すると、区分所有法に反しませんか。？

普通決議は規約で好きな比率にしろよ
標準管理規約では総会出席組合員の過半数で決するとあるが
自分とこの管理規約で好きに決めろ
通常は議決権行使書と白紙ではない委任状は出席扱いのようだ
それも自分とこのマンション管理規約で決めろ、どちらも区分所有法では強行規定ではない
趣旨から議決権行使書は総会出席とみなすのが正常だろうな、いいかげんな委任状は問題ありか

特別決議や建替え決議の比率は強行規定だから絶対な、裁判になっても数の証拠を残すことだ

要は、普通決議は管理に関心のない奴は放置で総会出席者だけで決めて良し！　という感じかな

施設の運営だからな、普通決議だろ。
解体変更なら特別決議な。

普通決議の確認をお願い致します
私のマンションの規約では、総会の成立は区分所有者総数及び議決権総数の過半数が出席
すれば成立します。

普通決議事項は、出席組合員の議決権（委任状、議決権行使含む）の過半数で決するとあ
ります。例えば区分所有者総数及び議決権総数が１００のマンションで議決権数が５１以上あ
れば総会は成立し、普通決議事項の議案はその過半数２６以上あれば可決しても良いでしょう
か。

普通決議の決議要件のことをいっており、総会への直接の出席者と委任状並びに
議決権行使書での出席者の過半数で決議ということだが、それが区分所有者並びに
議決権の過半数とかは明記されていないが、それは管理規約通りと解釈できます。
普通決議の場合区分所有法は規定がありませんが特別決議に関しては規制されています。
普通決議は、区分所有者並びに議決権の過半数でも議決権数だけでもいいですし、
大規模修繕工事等については議決権の３分の２以上とかにすることもできます。
但し、規約に規定されていなければなりません。

>1958さん
それでいいですよ。

１９５９さん、１９６０さん。文章が下手でも、大目に見て頂き回答有難う御座います。

だからぁ～　普通決議はお前らの各々の管理規約でちがうだろーが

規約見てから質問しろやアホ！

それと委任状の効力もそれぞれ解釈が違うから良く規約見ろや
単に委任状としか条項に記載ないなら管理組合はバカタレな、どうにでも解釈できる委任状は無効と考えろ

御決権行使書なら当然ながら出席扱いだろうな、議案ごとの賛否記入されてるだろーし

1962のおけつけんじゃなく議決権な　いい加減に遊んで打ってるもんですまんのー

1958
文章がマヌケやね
２６じゃなく過半数な

５１に対してなら２６だが文章がタワケ

酔っ払いの戯言？

幼稚園児の作文にこたえるマヌケ
質問は明確に

１９１６
>とりあえずマンション管理に自治会は関係ねぇーからよろしく
勉強不足か、あるいは同時に経験不足

１９０７
>自治会と管理組合を融合しているのは
>レベルが低いのではなく
>レベルが高いのである。
>自治会と管理組合を分断すると、自治会組織を利用して反対派が総会で騒ぐので、
>自治会を管理組合に取り込むのは総会対策としては極めて有効である。
視野が適度に広く、論理も明快、現状をよく把握できている。
しかし、後半の文の主旨（きっと管理会社にも有利）とは逆に、
自治会に「管理組合統括」という役職を設け、
自治会が管理組合を取り込む形になっている大規模団地が存在する。

理事会がうまく機能していないマンションのことをいってるのかな？
総会対策で自治会を取り組むとか我々のマンションでは到底考えもつかないこと。
理事会と自治会は全く別物であり、マンション管理に自治会が介入することは
絶対にやらないしできない、これが普通のマンションだよ。
自治会はマンション管理で何をやるの？
極端なマンションの事例は通常のマンションには理解できないよ。
ただそういうマンションも全国にはあるんだろうね。

自治会と管理組合が融合しているのはレベルが高い？
その融合のレベルが問題でしょう。
消防訓練やごみの分別とかを自治会が手伝ってくれるのであれば一緒に
やることはいいことですよ。
ゴミについては収集車が分別がされていないのでもっていかなかったものですが、
これについては、管理員や清掃員が草むしり等も含めてやりますけどね。
後はマンション内の一斉掃除や草取り、花の植え替え等を手伝ってくれるといいですね。
自治会が手伝わなければその自治会員も含めた組合員がやることになりますが。

ばかじゃねーの、自治会はマンション内でボランティアはしないよ。
自治会は所在地域での簡単な清掃活動や見守り、会員の祭りや文化行事や運動会
旅行の開催などが活動内容。
それぞれの市区町村からそれらの活動に対して助成金もだされる、行政協力費な。

どこかの年寄りが管理組合と自治会を関連付けようと必死なようだが、両者はまったくの無関係。
古いマンションなどの年寄りが両者の活動意義や趣旨を理解できずに混同してるだけだろ。
無視でいい。

＞自治会が管理組合を取り込む形になっている大規模団地が存在する。

本当にあるのなら世間の笑いものだな

理事会と自治会を混同しているというか人材不足のため区別がつかないことを
やっているのは小規模マンションとか地方の小さいマンションではありますよ。
そういったマンションは理事会は１年の輪番制、自治会は長期政権のため、
実質的なマンションの管理は自治会が主導権を取っている所もあります。
大規模マンションでは考えられませんが。