管理組合・管理会社・理事会「マンション管理士に質問しよう! Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 22:53:22

前スレが1000レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ!


マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。

[スレ作成日時]2014-07-04 12:31:08

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マンション管理士に質問しよう! Part2

  1. 1321 匿名さん

     はぐらかしも、住友不動産建物サービス社員のフロントの上級マンション管理士の得意技。 「マンション管理士試験上位合格者」? 「マンション管理士を名乗る投稿者に注意しましょう」のスレッドは無いけど?

  2. 1322 匿名さん

    住民が1000名を超すマンションです。核シェルターの準備を提案したいと
    思いますが、笑われそうですが、マンション管理士の方々に相談します。いか
    がなものでしょうか。?

  3. 1323 匿名さん

     マンション管理士ではありませんが、その質問は、管理組合か管理会社になさるか、専門業者へされるのが良いと思います。 マンションの立地にもよりますが、設置が不可能な場合もあると思いますし、マンション管理士の先生方にも、核シェルターの専門家はおられるかどうかわかりませんから。

  4. 1324 匿名さん

    住民の安全、安心を守るのが管理組合の仕事でしょう。
    核シェルターの設置の提案は自由でしょう。理事会で
    検討するか、否かも自由でしょう。

    ※滑稽と思われる方もおりますが。悪い提案ではないでしょう。

  5. 1325 匿名さん

    各シェルターを作っても意味がないでしょう。
    もしそういう事態になれば何年もそのシェルターにいなければならず
    食料や水もないでしょうから生活はできませんよ。
    それより防衛と攻撃のシステム強化が必要です。ならず者国家は話し合いでは
    解決しませんし、アメリカが攻撃すれば破れかぶれで日本の米軍基地や
    原子力発電所が攻撃されますよ。
    そうなれば福島比ではありませんからね被害が。

  6. 1326 匿名さん

    今の戦争は核を使うと防ぐのは核シェルターしかないのでしょう。
    現実的では無く、戦争はどうしても阻止しないといけません。世界
    はグローバル化~保護主義に向いていて怖いですね。

  7. 1327 匿名さん

     このスレは世界平和を祈念するスレではなく、まじめでマンションの将来を考える方が、まともなマンション管理士に質問される方のためのスレッドです。 何か不都合なことがあると、はぐらかし、黙り込むのが、悪徳住友不動産建物サービス社員フロントの上級マンション管理士の得意技。 マンション管理士の面汚し。

  8. 1328 匿名さん

    マンションの防災も管理組合の仕事ですよ。

  9. 1329 匿名さん

     説明もせず、資料も示せず、一言で済ますのも、悪徳管理会社 住友不動産建物サービス社員フロントの上級マンション管理士の得意技。 1000人ものマンションに、全員を収容できる核シェルター設置してバカ高いマンションを買う人はいません。 この相談は、マンション管理士では無理です。 地域の問題ですから、地方自治体に提案しましょう。

  10. 1330 匿名さん

    地域の問題は地域へマンションの問題はマンションで決める事、
    協力を仰うぐべき時はそう致します。協力は同じ空気を吸う者
    同志で当たり前のことです。

    貴方の事も知人であれば今すぐにでも伺ってお話を聞きとうご
    ざいます。匿名によりそれもかないません。

  11. 1331 匿名さん

     同じく匿名で、財閥系の 悪徳管理会社 住友不動産建物サービス社員フロントの上級マンション管理士には、お答えしかねます。 会うことは無いと思います。 管理会社には何度も連絡していますから。 会議に出られない時は、せめてコンサルタントには連絡を。

  12. 1332 匿名さん

    残念ならら私は貴方の考えている身分の者ではありません。

  13. 1333 匿名さん

     ならら?

  14. 1334 匿名さん

     財閥系の 悪徳管理会社 住友不動産建物サービス社員フロントの上級マンション管理士と同じで、なりすましが上手ですね。 さすが得意技。 「上級」は違いますね。 素晴らしい。

  15. 1335 匿名さん

     さすが 悪徳管理会社 住友不動産建物サービス社員フロントの上級マンション管理士 都合が悪くなれば 「ダンマリ」ですね。 これも「得意技」。

  16. 1336 マンション管理士試験上位合格者

    >>1335 匿名さん
    初学者がおなにー野郎の連呼をやめただけだろう。
    マンション管理士試験上位合格者を中傷するスレッドを立てているが、教養の無さがみて取れる。マンション管理士試験で41点以上取れるひとなら、もう少し気の利いたスレッドタイトルにするだろうねw
    初学者はまちがいなく、恥書き野郎だ。
    あほ

  17. 1337 匿名さん

     悪徳管理会社 財閥系住友不動産建物サービスは、親会社の住友不動産、境涯会社の住友不動産販売様と違い、反応が遅すぎます。 社員でフロントの上級マンション管理士の処分をしないのか不思議です。
     いまだに、自分でスレを立てた「フロントの上級マンション管理士」を懲戒免職にしないのでしょうか。

  18. 1338 匿名さん

     財閥系の 悪徳管理会社 住友不動産建物サービス社員フロントの上級マンション管理士は、他人のせいにするのも「得意技」です。 スレッドと投稿の区別を知らず投稿するなど「上級」とは思えませんが、「騙り」は、最上級です。 他のスレッドも立てています。

  19. 1339 マンション管理士試験上位合格者

    >>1338 匿名さん
    ↑こいつは元マンション管理士だろう。
    マンション管理士を名乗ると法的な責任追及があるので匿名で投稿しているヘタレである。
    あほ

  20. 1340 匿名さん

     悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」は一言二言と推測で済ますのが「得意技」です。

      訂正があります。 1377の 「境涯会社の住友不動産販売様」 は 「販売会社の住友不動産販売様」です。 住友不動産販売様には、間違いを深くお詫びするとともに、誠に申し訳ありませんでした。

     ついでなので、このスレは、質問のスレで、他人の中傷をするスレではありませんので、利用規約等の再度確認を。 言葉使いも丁寧に。 マンション管理士試験上位?合格者

  21. 1341 マンション管理士試験上位合格者

    >>1340 匿名さん
    仕切りたければ自分のスレッド立てたらどうだ?
    あほ

  22. 1342 匿名さん

     悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」と違い、利用規約等を順守しますので、スレッドを立てることはしておりません。

     以前、運営会社から、投稿を削除され、理由もわからず困りました。

     削除原因も不明なので、困っています。 念のため、右上の「お知らせ」と、下の利用規約等の確認を。

  23. 1343 匿名さん

     悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント ではありませんので 仕切ることもしておりません。 信義誠実の原則は「上級」ならご存知ですよね。

  24. 1344 匿名さん

     悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」 なら、信義誠実の原則や善良な管理者として注意義務はご存知ですね。
     お暇な時で結構ですから、ご教授下さい。 「マンション管理士に質問しよう」のスレですから。

  25. 1345 匿名さん

     悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」 スレ間違いですよ 大規模修繕のスレへ投稿しては 面倒でしょうから引用しておきます。

     「大規模修繕」 に投稿された引用は、次の通りです。 元は色がついています。 さすが「上級」

    管理組合員(区分所有者)たちはどういう態度ですか
    大半は事無かれで、あなただけ、あるいはあなたと数名だけが
    改善の志を持っている状態ではありませんか
    そもそも組合員たちに問題を知らせましたか
    知らせてもダメでしたか

    >コンサルは住民のためでなく、理事会および工事業者のために働いた
    マンション業界では独立して食べていける資格・職業はあまりないのでは
    管理士等の業者が管理会社や建設会社、工務店などの方を向きやすい経済的
    背景がありますね 恐らく 
    だからといって私はコンサルの「背任」を許し認める者ではありません
    が、個人や組合内の少数派の訴えを受けて動いてくれる機関が見当たらない
    でもあきらめずに、国土交通省の地方整備局や住宅課へ電話をかけて
    相談してみたらどうですか すでに相談済みならごめんなさい

    >週刊ダイヤモンドの記事の様な事例
    と書かれてもなんのことだかわかりません

    >管理会社は右上の「お知らせ」の会社
    申し訳ないですがこれも意味不明
    「お知らせ」の会社は日や時刻によって変わるのでは

    >形式的に問題のない方法で、修繕積立金を管理費に振り替える事態が発生
    逆方向(管理費→修繕積立金)の振り替えもしばしば発生しますね
    住民(区分所有者)の一部が常連の修繕委員として待ち構えている
    工費の水増し分をリベート(キックバックとも)として仲間内で分け合う
    大規模修繕工事の時期に毎回理事長になったり修繕委員会に入る奴ら
    裏側が見え見えで丸分かりなのに大多数の住民は問題視せず容認しがち
    理事も監事も調査監査する気がないなら不幸で、警察も国交省も動かない

  26. 1346 「上位合格者」と私は被害者

    1345氏は
    「マンション管理士試験上位合格者」氏に矛先を向けている気なのでしょうが
    現実にはまったくの別人を刺してしまっている

    勘違いは恐ろしい

  27. 1347 「上位合格者」と私は被害者

    ↓1345さんの引用元(レスNo.2)
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617618/

  28. 1348 マンション管理士試験上位合格者

    41問以上正解での合格者なら上位2パーセント以下であり、上位合格者である。
    マンション管理士試験上位合格者とは固有名詞ではない。
    あほ

  29. 1349 匿名さん

     悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位?合格者」 さすが掲示板利用、元へ、掲示板悪用のプロ 超々得意技「なりすまし投稿」 被害者を装い虚偽の投稿だらけ。 「マンション管理士試験上位合格者」で引用のプロ  方法を教えて  まじめなマンション管理士の先生方も便利でしょうから。  「マンション管理士試験上位合格者」  ついでに「あほ」もやめてね 差別用語だから。

  30. 1350 匿名さん

     なりすましの 1346さん 悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」なりすまし   別人を「刺して」は刑事事件になります。
     管理会社のマンション管理士の上級フロントですから、ISO認証の PDCAを お忘れなく

  31. 1351 「上位合格者」と私は被害者

    投稿者を同定したがる人、同定せずにいられない人は、
    匿名で投稿される掲示板には不向きかと思われます。

    1345氏は、恩を仇(あだ)で返してしまっています。

    こう書かれても気付きもしなければ反省もしないのでしょうが。

  32. 1352 匿名さん

    また出た 悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」なりすます 「上位合格者」と私は被害者  加害者が、被害者を装い、「匿名」 を逆手に取るなど プロの詐欺師でも びっくり! PDCAを

  33. 1353 マンション管理士試験上位合格者

    ↑輪番違法くん以來のきょうじんだねw
    おなにー野郎を連呼する初学者とかたぶちゃんは消えたみたいだ。
    そもそもマンカン批判しかしてないから
    どうでもよくなったんだろう。
    あほ

  34. 1355 器用人

     誰か呼びましたか?  悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」ならお断り。 上級フロントが呼んでいる、若社長か馬鹿社長かは、器用人でもわかりません。  ただ、懲戒免職は間違いないでしょう。

  35. 1357 匿名さん

    区分所有法 第五節 規約及び集会

    第三十条~第四十六条をご一読下さい

  36. 1367 職人さん

    甲種4類消防設備士とはすごい国家資格ですね。マン管を超えてます。

  37. 1368 マンション管理士試験上位合格者

    >>1367 職人さん
    私持ってるけど。

  38. 1370 マンション管理士試験上位合格者

    消防設備士甲4はひと月過去問やれば受かるだろうw
    しかし、独占業務があるからマンカンより上だといいたいんかなw

  39. 1371 甲種4類消防設備士試験上位合格者

    マン管資格では消防設備の工事や点検はできないよ。
    てゆーか、マン管じゃないとできない仕事なんて何もないよ。

  40. 1376 マンション管理士試験上位合格者

    あー、もしかしてたぶちゃんが
    定年退職してずっとやってるんか?
    なんとなくわかった。
    初学者は資格のハンドル名使わんからね。
    しょうもない資格自慢はたぶちゃんだ!
    ご苦労!
    私はたぶちゃんはたぶちゃんだとわかる投稿するから、初学者とかマンション管理士を名乗る者よりえらいと思ってるよ
    しかし、定年退職してそんなにヒマか?
    お城のジオラマとか作らんのか?

  41. 1383 匿名さん

     またも出ました 悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」 管理組合を騙って、管理に関するアンケート をするな。 同じ区分所有者に2分も配るな。

  42. 1384 匿名さん

     訂正があります。 一番下の「2分」は「2部」の誤りです。お詫びして訂正します。
     ついでに、他の投稿の訂正もしてね。 悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」

  43. 1386 匿名さん

     乱暴な言葉使いは、慎みましょう。 私は、仕事をしているとき、1000人規模の消防訓練もしましたし、昔のAB消火器(電気火災に使用してはいけない消火器です 50歳以上の方には 泡消火器の方が分かりやすいでしょう)で、ボヤも消火しました。
     それより、「マンション管理士試験上位合格者」を騙る、管理会社のマンション管理士にどしどし質問しましょう。  でも、なりすましには、ご注意  あちこちで、都合の悪い投稿を、「本人の都合により」削除しています。

  44. 1387 草の根民主主義評論家

    [No.1354~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  45. 1388 匿名

    草の根さん
    スレ「諸問題に答える」に久々の書き込みが続いてます

  46. 1389 草の根民主主義評論家

    >>1388
    あれは勝手にHNを語ったニセ者である。

  47. 1390 匿名さん

     何か 面白そう 誰か分かったら 教えて

  48. 1391 私も野村を調査中

    スレ「諸問題に答える」のレス294と重複する点もあるかと思いますが、質問。

    当管理組合は1999年~2012年、管理員(管理人)を組合で雇う形に
    していました。ただし、1996年~1999年の3年間、この管理員は
    他のマンションで多く見られるような「管理会社の雇用」で当マンションに
    来ていました。

    1999年以降の13年間、当組合はこの管理員と業務委託契約を結び、実際、
    初年度の契約書が(期限1年ですが)残されております(初年度以後12年間
    は「自動継続」と言われた)。

    こういう場合、この管理員は管理業者として国に登録する義務(マンション管理
    適正化法第44条)を負うのでしょうか?
    当時、当管理組合では小口会計の口座の通帳と印鑑を管理員に保管させていた
    と推定されます。登録業者であればそれらの保管のしかたについて法的縛りが
    かかり、無登録未登録でよいのなら通帳も印鑑もカードも管理員が保管して
    「何ら問題なし」と言えてしまうように考えられるのですが。どうでしょう?

  49. 1392 匿名さん

    マンション管理士なら簡単にわかる質問ですから、よろしくお願いします。 財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロント あらため「マンション管理士試験上位合格者」

  50. 1393 私も野村を調査中

    登録は個人でも法人でもできる。無登録でマンション管理業を営むと1年以下の懲役又は50万円以下の罰金という罰則がある。

    とウィキペディアの「マンション管理業」に書いてありますが

  51. 1394 私も野村を調査中

    残念でした。三井住友トラスト不動産のページ「不動産用語集」にこうありました。

    マンションの管理の適正化の推進に関する法律では、マンション管理業とは「管理組合から委託を受けて、業として分譲マンションの「管理事務」を行なうこと」であると定義している(同法第2条)。ここでいう「管理事務」とは、「基幹事務」を含む場合だけを指すものとされている(基幹事務とは「管理組合の会計および出納」や「維持または修繕に関する企画等」をいう)。このため、単に建物管理員業務や清掃業務だけを行なう場合は、上記の「基幹事務」を行なわないので、「管理事務」に該当しない。従って、マンション管理法上はマンション管理業に該当しないことになる。

  52. 1395 匿名さん

     質問はマンション管理士に質問していて、投稿の真偽さえ疑われるものを頼りにはできません。
     一見、まともに見える投稿でも、三井住友トラスト不動産のページ「不動産用語集」からしか引用できない投稿は、「マンション管理士試験上位合格者」のすることではありません。 騙りの証明

  53. 1396 匿名さん

    マンション管理士の方に質問いたします。

    管理委託契約書 (守秘義務)
    00条 乙及び乙の従業員は、甲の承諾を得た場合を除き、正当な理由がなく、委託業務に
    関して知り得た甲及び甲の組合員等の秘密を第三者に漏らしてはならない。本契約が終了
    した後においても、同様とする

    甲ー管理組合 乙ー管理会社

    この契約をどう思われますでしょうか。甲が承諾すれば甲及び甲の組合員の秘密を漏らし
    ても良いと解釈しておりますが、個人情報保護法に違反しないでしょうか、組合員は4百
    名程度です。

  54. 1397 匿名さん

    弁護士ではありませんので、正しいかどうかわかりませんが、
    守秘義務で守るべき事項と個人情報保護法で守るべき事項は別だと思われます。

  55. 1398 私も野村を調査中

    >>1391
    そういう管理員が登録しないでいいなら登録制度は意味がないような

  56. 1399 匿名さん

    分譲マンションは国土交通省に登録している者でないと管理できないのでしょうか?
    管理組合が自主的に管理する為に会計の収入や支払い(基幹事務)を組合で行うのに
    は登録は必要ないと思いますが。?

  57. 1400 匿名さん

     自主管理の経験上、完全自主管理の管理組合なら、管理会社が入らないので、管理組合の国土交通省への登録はいりません。
     マンション管理士ではありませんが、自主管理を含め、約45年の総会出席、役員経験からの話しです。

  58. 1401 私も野村を調査中

    >>1399
    >>1400

    1ヶ月ほど前に草の根さんが指摘しましたが、
    2001(平成13)年8月1日施行のマンション管理適正化法:第2条に
    「マンション管理業」の定義として

    管理組合から委託を受けて管理事務を行う行為で業として行うもの(マンシ
    ョンの区分所有者等が当該マンションについて行うものを除く。)をいう。

    とあります。1400さんは(~を除く。)のケースなので「管理業」に
    該当せず、登録とは無縁の自主管理なのだと思われます。

    医者は、医学部を卒業して国家試験を経て免許を得ないと仕事できません。
    無免許の、いわゆる「モグリ」は完全禁止の世界でしょう。
    これに対し、マンション管理の業界はどうか?

    管理組合がモグリと契約する自由が許されているのだと考えられます。
    これでは「法律上の言葉遊びではないか」と感じたことなのですが、

    1.基幹事務(会計・出納・修繕)をやらない個人や法人は登録義務なし
    2.登録義務がないので法律上の「業者」ではない
    3.法律上の「業者」ではないので登録者への法的縛りが適用されない
    4.法律上の「業者」ではない個人や法人と契約するのは「自主管理」

    具体的に考えるため、当マンションでの委託契約の歴史を記します。

    1980年~1996年 管理会社に全部委託(同社雇用で管理人A)
    1996年~1999年 管理会社雇用の管理員B(規約細則を整備)
    1999年~2012年 管理員Bを1年ごとの組合雇用で契約 ★
               (同時に管理会社には「会計業務のみ」委託)
               (同時にコンサルとは主に「工事計画」で契約)
    2012年~現在    管理会社に一部委託(同社雇用で管理人C)

    ★の13年間を野村も私も組合幹部らも「自主管理」と呼んできましたが、
    登録業者の野村やコンサルと契約していたので「一部委託」が正しいはず。
    この時期、「管理員B」と管理「員」業務委託契約を結んでいたのですが、
    (会計や修繕工事は登録業者の野村やコンサルと契約していたので)
    「管理員B」は「基幹事務」をやっていることにならず、登録の義務なし。
    したがって、こういう管理員と独自に契約した管理組合に責任がある、と
    言われてしまうのです。

    こういうのを、手の込んだ高度な策略というのではないでしょうか。

  59. 1402 匿名さん

     野村とは何のことでしょうか?

  60. 1403 匿名さん

    1999年(平成11年)~2012年(平成24年)迄の13年間自動更新で
    管理組合の雇用で管理員B管理委託契約を締結した(業務内容は記載無)基幹事
    務は野村(管理業登録業者)に委託した。これは基幹事務を国土交通省に登録し
    た業者に管理を委託しているのだから自主管理ではありません。

    管理員を管理組合組合が管理のプロとして複雑な用地買収の為の登記関係や買収
    した雑地を宅地造成法に基ずき宅地化に造成するとか、建替えの為にマンショ
    ンの敷地に接する土地を買収して建て替えるマンションの容積率と建ぺい率を引
    期上げるための、マンション管理士、土地家屋調査士、行政書士、司法書士、土
    本施行管理技士、宅地建物取引主任士、弁護士等、の組合がとりあえず本来の管
    理員業務は変更したこのコンサル業務を管理員名義で契約して用地買収をしても
    らっています。彼は管理会社のフロントよりははるかに知識は上で下。

    費用は管理人に)支払う業務委託費よりは高く支払っています。管理会社大手が
    やれない事でしたので安くついたとおもいます。

    乱筆乱文失礼致します。良しなに。


  61. 1404 私も野村を調査中

    >管理組合の雇用で管理員B管理委託契約を締結した(業務内容は記載無)

    当時の管理員業務委託契約書の第2条に記された「委託業務の内容」は、

    一 受付等の業務(別表に掲げる管理員業務仕様書に基づく)
    二 巡回点検業務( -〃- )
    三 建物施設等管理業務( -〃- )
    四 報告連絡等業務( -〃- )
    五 運営管理業務( -〃- )
    六 書類管理業務( -〃- )

    です。私は2011年5月~2012年1月、管理組合の理事長でしたが、
    上記カッコ内の「別表に掲げる管理員業務仕様書」を目にしておりません。

    実際の管理員Bは、理事会や専門委員会といった会議や総会を準備し、
    毎回出席し、組合の会計処理も独占的に(会計担当理事に押印させながら)
    やっていました。

    上記6項目から「管理人が会計をやる」などと想像するのは至難でしょう。
    「別表に掲げる管理員業務仕様書」の記載内容にカラクリがあるはずです。

    1403さん、コメントに感謝。

  62. 1405 匿名さん

     野村とは何のことか?

  63. 1406 私も野村を調査中

    1401の「1996年~1999年 管理会社雇用の管理員B(規約細則を整備)」
    (この時期は管理会社への全部委託)についてです。

    他のスレッドでも最近紹介しましたが、関心のある方は、
    ↓3年前の私の投稿から、18年前の管理委託業務の分け合いを読み取って下さい。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/350/

    文中、「¥38万」とあるのは、住み込みの管理人に対する月給の金額です。
    「自動更新」とありますが、任期1年の新理事長就任直後が更新決定時期でした。
    新理事長だった私は「こういうことに加担できない」と、2011年8月下旬以後、
    理事会出席をやめました。上記の投稿は、その時期の理事会議事録についてです。

    以下、マンション管理士の皆さんに事例研究用として紹介しておきます。

    http://chikyuza.net/archives/49445

    https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff

  64. 1407 匿名さん

     野村よりも、住友不動産建物サービスの重要事項説明書を調べた方がいいと思うよ。 ものすごく詳しいよ。 スカスカの重要事項説明書じゃないから。

  65. 1408 匿名さん

    管理規約の「原本」とは、何のことですか?

    理事長さんが「規約の原本が見当たらん。なくした。」と言いました。

    新規販売時の規約(後に区分所有者の承認を経たもの)のことなのか、
    それとも数年後に変更された場合その時点での最新規約の総体を原本
    と呼んでしまうのか、はっきりしません。

    どこをどう変えたか後でわかるように、原始規約も保存されるべき?

  66. 1409 匿名さん

    私は、
    原始規約=規約原本=分譲時売買契約時に規約案に承認印を押印したものと思う。

    管理会社などは数年後に変更されたものを規約原本と言っているが間違いだと思う。
    1408さんの質問に対しての意見ですが、本当は私も解りません。今後このスレ
    で回答を期待します。

    但し、1408さんが仰る数年後に変更された規約を原本と言えるためには、規約
    の設定、変更、廃止の総会案が区分所有法31条の特別決議通り可決した旨の議事
    録画添付されていれば、これを持って規約原本と言っても構わないと解釈しており
    ます。

    議事録が添付されていない管理会社作成の規約を原本としていたので、組合員から
    の異議の申立で、管理会社が独自に新しい規約案を作成し総会に提案し、特別決議
    で可決された規約を原本と言っております。

    私のマンションではこの問題でトラブルになりそうです。

  67. 1410 匿名さん

     もし、 「俱利伽羅紋々 付」 を 財閥系悪徳管理会社の住友不動産建物サービスが、理事会に仕込んだならば、「超悪質」ですし、 知らずに、理事会に仕込んだならば、なんて 「マヌケ」 なんでしょう。 フロント前任者も 「マヌケ」 でしたし、 今のフロントは、「超悪質」 です。 真面目なマンション管理士の皆さんはどう思われますか?

  68. 1411 1408

    1409さん ネット上にあふれる業者の見解が書かれるかと予期していただけに、
    問題意識が一致して嬉しいです。引き続き管理士さんの回答を気長に待ちましょう。

    区分所有法の第1章第5節や第71条が関係するトラブルなのでしょうが、
    罰金20万円を言い出す以前の、当該管理組合の質が透けて見えてしまう失態です。

    >管理会社などは数年後に変更されたものを規約原本と言っているが間違いだと思う。

    私も同意見で、間違いではないかと考えています。

    管理会社や不動産屋、およびそれに付いた弁護士、管理士もネット上でよく
    「変更されたものを規約原本」と書いているみたいです。
    http://www.gojin.co.jp/faq/01/faq_01_22.htm

    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1116393322235/simple/comm...
    実情として築年数がある程度かさんで原本を紛失したマンションが散見されているため、
    再出発(やり直し)の比較的容易な道として特別決議で新しい原本をというのでしょう。
    本当にそうであれば、ま、善意による提案であり助言といえます。

    しかし、注意しなければならないケース(実際には横行している?あくどい手口)は、
    過去の規約や細則、規則に不都合(違反行為等)があり、原本とともに不都合な実績を
    故意に葬り去る目的で、被害者的に「見当たらない。なくした。」と装われた場合です。

    マンション関連法規とは別の、史学的観点から、過去の資料は「史料」としてきちんと
    保管していく。私のマンションは、現状、残念ながら落第です。

  69. 1412 匿名さん

     お気の毒です。

  70. 1413 匿名さん

     PDCAを徹底しましょう。 ついでに、まじめなマンション管理士に質問するときは、質問がマンション管理士にすることが適当かも、あらかじめ考えてから、質問しましょう。

  71. 1414 匿名さん

     マンション管理士は、管理組合と管理会社の間で、第三者の立場に立つものとは思いますが、マンションにより、区分所有者や居住者は異なりますので、同一ブランドのマンションでも、標準管理規約で論ずるのはむつかしいと思います。
     同じく、重要事項説明書を含む管理委託契約書も、マンションにより実情に合ったものが必要となると思います。 管理委託契約書は、管理組合と管理会社で相談して変更できますが、重要事項説明書は、管理会社から提供されるので、相談して変更するのは困難と思います。
     このような片務的書類を変更するには、どうしたらよいかお教えください。

  72. 1415 通りがかりさん

    >>1414 匿名さん
    気に入らないならハンコ押さなかったらいいだけ

  73. 1416 匿名さん

    区分所有者や居住者が異なるからどうだって言うの。標準管理規約は同一だけど。
    各マンションの規約はは異なるといううことでしょ。だからそのマンションの区
    分所有者がその管理規約を知っていなければいけないのではないですか。組合の
    運営は各マンションの規約によって運営されているわけで標準管理規約で運営さ
    れているわけでははないのです。マンション管理士や弁護士に自分のマンション
    の運営の相談に行っても、まず、自分のマンションの管理規約を説明する能力が
    相談する方がわきまえていないと相談になりません。私は相談者とよく同行を頼
    まれますが、相談者が自分のマンションの規約や委託契約の内容を理解しないま
    まの相談が多いようです。

    ※お宅のマンションの管理を管理会社に委託するわけですからお宅のマンションの
    ルール(規約)に基ずいて管理対象部分を組合と話し合って契約するわけです。そ
    の契約の重要部分を説明書にしたためて説明するのが重要事項説明書なのです。

    私のマンションは大手ですがマンション内にプロがいて総会の議案書及び管理委託
    契約書、重要事項説明書が配布された後に誤りを指摘されこれ等の書類の書き替え
    等で度々総会の延期が行われるようです。各マンションにマンション管理士が住み
    ようになり管理会社もおたおたできなくなったのではないでしょうか。?

  74. 1417 元フロントみたい

    マンション管理士相当の知見を持つ住民がいるという管理組合ばかりではないでしょう
    今後そうなるというわけでもないでしょう
    自分のマンションの管理規約と標準管理規約の差をわきまえた人が1名はいるという
    そういうマンションばかりにもならないでしょう

    どこか上から目線のマンション管理の世界

  75. 1418 通りがかりさん

    そりゃ異論は潰して行かないと合意形成できないからですね。
    しかし、デベ系管理会社は高くても、概ねまともであり、そこそこのマンションなら独立系へのリブレースはやめといたほうがいいでしょう。
    頑張って経費削減したところで一戸当たり月1000円から2000円安くなるだけで大勢に影響はありません。

  76. 1419 匿名さん

    気を付けないといけないのは、管理規約と錠事項説明書と管理委託契約を見比べて
    見て下さい。例えば一つだけ投稿してみますと、

    規約には組合の管理対象部分は、主体構造部分は含まれているのに、重要事項説明書
    と管理委託契約書には、主体構造部分を除いている場合があります。規約にはあるが、
    委託契約書にはありません。主体構造部分は管理会社は管理対象部分ではありません
    よと言っているようなものです。向学の為に投稿しました。その他危険な箇所有。

    いざ事故が(地震等)あった時は。契約書にはありませんで終りなのかなと思います。

    ※管理会社109に全部委託の管理物件は特に気を付けて下さい。

  77. 1420 通りがかりさん

    >>1419 匿名さん
    柱とか梁を管理会社がどうするの?
    そもそも管理委託契約はマンション管理業協会の標準を使います。
    管理対象部分なんかどこでも同じですよ。
    掃除の回数とか管理人の出勤日とかは契約で変わるけど。

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