東京フロンティアシティパーク＆パーク

＞＞896さん
ありがとうございました。
よく参考させていただきます（＾−＾）

富士山、うらやましいですぅ。 !(^^)!
反して、うちはパークスＥ棟ですが・・・。
汐入大橋からは見えないですよねぇ。
屋上、開放してくれないかな。

富士山　南向きは見えるんでしょうかね？

西向きですが日当たりについてはどんな感じですか？朝暗いとか寒いとか気になることはありますか？階数によっても多少違うと思いますが何か気になることがあったら教えて下さい。

D棟契約者です。ちょっと前の話を掘り起こすようですが、荒川区のホームページで白髭西地区総合計画図というのを見つけました。更新日が2006年11月29日になっていますが、前のマンションがこのような形で建ってくれたら、なんら問題はないと思うんですが、どうなんでしょう？
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b007/d04100033.html

＞９０８さん
確かに荒川区の計画図のほうがまだいいですね。
でもＭＲで見せてもらった図面は今皆さんが話している東向きのあるＬ字型ですよね。
どっちのが正しいのかな？
売り出すまで分からないというのもヒヤヒヤして嫌ですね。

総合計画図のようにできるんだったら嬉しいのですが、果たしてどうなるか。私はあまり期待していません。というか、期待しないようにしています。がっかりするから。

本日、オプション会にいってきました。
かなりの混雑で商品の説明毎に待ち時間がありましたが、
予想に反して商品の強引な売り込みもなく、個人的には、
聞きたい事も聞けたので、まあまあの内容でした。

計画図の話を出してしまうと不毛な話になりますよ。

>908
計画図には小学校が含まれていませんよね。
小学校の構造計画は既に出ていますので、この図案で建つことはもうないと思います。
2010年4月に開校が決まっています。
区役所にも確認しましたが、やはり東向きにＬ字の短い方が来る建て方ではないかとのことでした。

小学校基本設計
http://www.kirara21.net/~arajcp/kuseijoho/html/20070207.html

過去にも出てましたが参考までに。

4/7 OP会行きました。
購入は洋室棚と洗濯機棚でした。
あとは見積もりで本日夕刻までじっくり検討です。
自分の場合は年齢層は若い方だなと思いました。
午前中だったからかもしれませんけど

私は３７歳、昨日７日に行ってきました。洗濯機棚とＬＤのカーテン、窓のフィルム（防犯用）を購入しました。
分かっていたこととは言え、やはり高く・・・カミサンと戦々恐々でしたが、無理強いされなかったのは良かったかと。

Ａ棟購入者です。本日(８日)オプション会行ってきました。私も洋室と洗濯機の吊戸棚を購入しました。
カーテンは、フローリングが同色のモデルルームが残っていたため、モデルルームの中まで行っていろいろと検討してしまった関係で(子供にも選ばせたりして)高いなと思いつつ購入してしまいました。
バルコニーのウッドが気にいったのですが値段との関係で今回はあきらめました・・・

７日に行きました。年代は２０代後半です。
うちもそうですが、両親などを連れて見に来てる方が多いなと感じましたので
年配者が多く思えたのかもしれませんね。

色々見ましたがカーテンやタイルは高いですね！
同じ物でも別で購入したほうが半額くらいになるかと。
うちは洋室＆洗濯機上吊り戸棚を頼みました。
カーテンは品番を聞いたので同じ物を別のところで注文する予定でいます。

日曜日、行ってきました。
エコカラットの担当の方がすごく親切に説明して下さって、
ベランダ側の和室にやりたいなぁーと検討中です。
(ここで頼むかは別として。"^_^")

ついでなんで、いろいろと聞いてきました。
アイセルコの時には蹴った食器棚ですが、その後自力で探していますが、
なかなかいいのがなく、悩んでいます。
でも、希望通りに組み合わせると軽く50万以上になりそう・・・。
だったら、オーダー家具頼めますよね。(笑)
食器棚や棚はアイセルコの時と違って、設置の高さや大きさなど、融通がきくみたいです。
ま、金額はどんどんかさみますが。

会場を見渡すと、他の購入者の方々は、みんなとても若いご夫婦ばっかりで、
うらやましく思っていました。 by.中年夫婦

土曜日、行ってきました。年齢は三十代後半です。
アイセルコの時見逃したスペーシアを頼みました。
洗濯機上吊り戸棚は引越ししてから頼もうと思います。
自分家のサイズに合わせてびったりの作れるそうです。
高さもフリでできますから自分の身長にあわせて作りたいですね（＾−＾）
オーダーミラーも今検討中です。つける場所にスイッチがあるかどうかわからなくて決められませんでした。(オプション会社もわからないとのことです）
天井までいっぱい詰めたミラーって素敵ですね。

９２１
決定してから上げてください。
推測や口頭での曖昧な約束は当てにならないので

＞９０８です。
９２１さん、ありがとうございました。計画図の更新日を見て、もしかしたら…と期待してしまったのですが、これであれこれ悩まなくて済みます。４０ｍあれば、私としては安心の範囲です。

＞921さん
情報ありがとうございます！Ｄ棟入居者なので
とても情報ありがたいです。決定でなくても
そういった話が聞けて良かったと思います。
うちのマンションも藤和が入ってるのでそこまで酷い条件では建てて来ないだろうと
営業もいってました。
まぁこれも参考程度に、ですが。

＞921さん
前に立つマンションの東向きの棟と小学校の間が10数メートルはあるんですがそこも駐車場なんでしょうか？

東向きの棟の方もすぐ目の前が小学校では気になるでしょうから、
なるべく離した、ということじゃないですか？
どなたたが、東南東向きだとおっしゃってましたが、
学校とまったく平行よりは、少しでも視線がずれると
配慮したのではと思ってました。

921さん、最新情報、ありかとうございました。

＞９２１さん

参考程度ってのは分かりますが思わず期待しちゃいます。
図面は藤和不動産へ赴いて設計担当へ確認されたのでしょうか？
それとも販売員の方へ確認されたんですか？

後者だったら正直がっかりしますので・・・
というのも販売の際に見せてもらったものと同じものの感じが・・・
販売員については最悪だったので信じられなくもあり、９２１さんのコメントで信じたいような・・・

我が家なんかA棟の低層階だから目の前は駐車場ですよ。ハッハッハ。

話題を変えますが、京成関屋のほうですが商店も無くさびしいところですよね。近辺の再開発予定なんか無いんですかね。知ってる人がいたら教えてください。

＞９２８さん
購入の際に計画図見せてもらってるならその内容で納得したって事でしょ！？

>934
表記の仕方か悪かったですね。イメージ図のようなものです。
その時点では計画図までできてなかったです。

211さんが言われるのはもっと詳細なものだと思ったので期待してるのです。

物件購入には納得したつもりですが販売員の販売時の説明については納得してません。

>933さん
ほんとになんもないですよね。
昔から、こんな感じなんでしょうか？いちお、駅前なのに・・・。
私は、関屋or牛田駅を利用予定ですが、
気が向いたら、北千住まで行こうと思ってます。
自転車使うとか、天気とかによると思うけど。
東口の商店街もあるし。(←これは再開発の予定あり、だそうですが)
南千住駅方面は、今のところ、なんとなく好きになれない・・・。

近隣に一杯世帯が増えるというのに目のつくところにスーパーないですよね？
関谷の近くにでも何かできるといいのですが

カート場無くして大型スーパー
できればいいのにね。

4月14日15時現在のＡ棟にかかる日陰です。
４月中旬とはいえ15時だから仕方ないのでしょうか。

>939さん　写真ありがとうございます。写真にある最上階は何回でしょうか？

>940さん

おそらく14〜15階かと思うのですが・・・

現在15階建築中です。

９４２さん
それはどの場所ですか？いつごろになるのですか？詳しく教えて下さい。
もうこれ以上、汐入地区にマンションは要りません。

マンション建てるのはトキアスのもっと奥だと聞きましたよ！
汐入地区ではありませんよ〜。

944さん
あなたは何様のつもりですか？
アーバンや都営、URに住んでる人が
パークアンドパークス要らないと
言われているようなもんですよ。

９４２じゃないけど、基礎工事やってる物件だよ。瑞光公園の横（南側）だから汐入だよ。
２年後引き渡しのはず。３００戸以上はあったと思う。

>940さん

今日の13時過ぎのＡ棟です。
いい陽射がさしていました（^^）

９４８さん
Ａ棟低層階ですが、朝から１３時過ぎまでは陽射しがありそうですね。
今のマンションとは段違いの陽射しのよさなので楽しみです。
有難うございました。

私は944さんと同意見です。
周辺にマンションが建つよりも、コンビニやスーパーが建つほうがいいですよね。
私も含め住民ばかりがどんどん増えて、他がついてきてないような…。
せめてセメント工場跡地にIYぐらいは欲しい！！

946さんはどうなんですか？長谷工の方ですか？例えもイマイチわかりにくいし。

※瑞光公園の横マンションは何階建てか知っている方、教えて下さい。

２０階建てです

セメント工場跡地?ららてらすの向こう側？

そうです。
951さん、ありがとう。

どこ？西口？

９５４さんが聞きたいのはセメント工場跡地じゃない？

ララテラスの前の道挟んで向こう（貨物駅の一角）

Yahooの地図で調べたらすぐわかる

街づくり全体として考えると、バランスが取れていないと思います。
住居を作ったらそれに伴って住民が利用する、教育・医療・文化・商業・娯楽などの施設が必要となってくるわけですが、そちらのほうが追いついていないと思うし、もう東口には開発用地も少なくなってきています。
ＭＲ跡地に総合病院が建つのは大賛成だし、パークスの南隣だって、小学校は大賛成ですが、マンションのできるところは小学校の校庭にすべきですよね。校庭もないような小学校に子供を行かせたいと思いますか？でもここはもう今頃言っても遅いですね。
あとは東口隣接のＪＲ貨物の石炭サイロ用地がマンション以外の目的で区と共同調査に入ったそうですのでこれに期待しています。
それと西口の再開発も住宅プラス公共施設・商業施設が入ってくるそうなので楽しみですね。
３年ぐらい先に、ここに来て本当によかったとみんなが思えるような街ができればいいですね。

あのーどうでもいいことですけど、廃業したセメント工場ではなくセメント一時貯蔵用サイロ。
セメント運搬用の貨車が毎日何編成か到着し、あのコンクリサイロに搬入。その後、これも
専用のセメント運搬トラックに積み替えて、多分生コン製造工場なんかに持ち込んでいた。
南千住に元からいる住民には撤去せずにあのまま栄光の隅田川駅のシンボルとして保存して
ほしいと言う人も中にはいるらしい。ま〜あそこに商業施設がほしいと言う意見にも重々理解
はしているけどね。
なお、マンション建設は区が難色を示したので頓挫したと言ううわさ。あそこはＪＲ貨物の
所有地だが、区との権利関係とかいろいろ複雑でＪＲ貨物の一存では開発できないらしい。
で、現在サイロ前の空き地はとりあえず駐車場にしているんだな。

950さん
946です。確かにマンション先行で決して暮らしいい街とは
言えませんがそれをパークの人間が口にするのはどうかと思いますよ。

先住の方にしてみればわれわれも十分『要らない』存在でしょうから。

結局自分達以降のマンションは全て邪魔者なんでしょうね。
後から出来ると「マンション多すぎぃ〜」「公共施設ならいいけどぉ〜」
↑全部都合よすぎ。

>958さん
私も、まったく同意見です。
校庭のない小学校なんて、しかも数十年後には廃校しかり、な計画。
校庭をとれるほどの広さまで、荒川区が土地にお金を出せなかったのでしょうが、
この汐入地区再開発の計画は長い時間をかけてきたものなのに、
終盤に近づいても、まだバタバタしている感じ。
芝生の校庭、うらやましい限りですが、汐入小学校だって
出来て間もないのに、もういっぱいで、校庭に増築とか。
マンションばかりどんどん建てて、いったいどういう計画だったんだろう、
と疑問を感じます。

新小学校に通う子供のためには、汐入小学校と姉妹校というか、
運動会を合同でやるとか、中学校と小中一貫校になるかも、
という噂もあるようなので、それならば校庭も共有できるだろうし、
元気な小学校生活と何十年後たった時の思い出を残せるように、
区は考えていただきたいと思います。

962さん
ここは都の開発です。
都がマンション事業者にどんどん土地を売って
あとは区に押し付け、ではないでしょうか？
ただ荒川区もこれだけ納税者が増えれば
もう少し考えてもよさそうですけどね。

なんで都や区にたかるばかりで、自分たちで資金集めて土地を寄贈しようと
いう発想にならないの？

962です。
開発のために都が土地を買い上げて、進めてきた計画だと思いますが、
それを懇願していたのは荒川区の方からだ、と、
どこかで読んだ記憶があったので・・・。
記憶違いだったら、すみません。

946さん　950です。
「確かにマンション先行で決して暮らしいい街とは言えませんが」⇒あなたが自分で言っちゃってますよ。
「パークの人間が口にするのは」⇒ここはどこの掲示板ですか？
「先住の方にしてみればわれわれも十分『要らない』存在」⇒あなただって「マンション要らない」そう思っているから出てくる言葉ですね。

東京２３区の新築マンション、平均価格６０００万円台にhttp://www.asahi.com/life/update/0416/TKY200704160254.html

Ｐ＆Ｐを購入してよかったです。

>964さん
税金払ってんだからいいんじゃないですか？

950、966さん
いい街とは思いませんがだからと言って
もうマンション要らないなんていうエゴは
言ってませんよ。
文面からしか読取れないあなたに説明するのも
面倒ですがパークの人間だってアーバンの方に
すれば工事等で迷惑な存在と『思われている』わけで
そのアーバン然り。
思われているからといって私は決して思っては
いません。
あなたのような短絡的且つ自己中の人間ばかりじゃないですよ。
一大団地然としてはきますが納税者が増えることは
たいした産業のない荒川にとっては良いことだと思って
います。

もうこれ以上マンションはいらない、という発言は「何様」と言われても仕方ないのかもしれませんが、本当にこのマンションを購入した人ならば偽わらざる本音ではないのでしょうか。
そしてここまで荒れるほど重大な問題なのでしょうか？
喧嘩を売っている訳じゃなければ色々な考えの人がいていいじゃないですか。
仲良くやりましょうよ。

それよりも近隣にショッピングセンターが足りないのではないか？という意見に賛成です。
正直なところサントクでは不満だし、ララテラスだってイマイチ・・・
個人的には隅田川駅を再開発してイトーヨーカドー、できればアリオ級のショッピングセンターができないかなぁ、と期待してイトーヨーカドーに要望を書いてしまいました。（本来の目的とは違うはずですが・・・)
http://www.itoyokado.co.jp/voice/index.html
でも、藤和不動産の方に伺ったら、当面隅田川駅は再開発の予定はない、とのこと。
どこまで本当かはわかりませんがガッカリです。日比谷線の車庫は現役なので再開発はないでしょうし牛田も関谷も期待できないし。休日は散歩がてら北千住でショッピングでもすることとします。

>971さん

えらい。文句ばっかり言ってないでちゃんと行動されたのが
素晴らしいと思います。
他の方もSCが欲しいなら行動したらどうですか？

ここで文句言ってる人も近所の都営に賃貸で住んで
BMW乗ってる人よりはまともですよね。
BMW乗ってる人が実際に賃貸なのかどうかわかりませんが
我々の税金を使ってるのにね。

隅田川駅は、ＪＲ貨物にとっては重要基地なので再開発計画は今のところありませんが、
サイロ部分は再開発する予定です。ただ、いろんな意見が出ており結果的に何年も進捗
しない可能性はあり。言えることは、ＭＳを計画したが、区の反対で頓挫。ＩＹ進出の
話は何年もつづいておりますが、希望的観測でしょうな。
その他の大風呂敷としては、日比谷線車庫の撤退、休止している東京ガスのタンクと
その敷地の再開発話があるが、これはＭＳに化ける可能性あり。噂話ですけどね。

東京ガス(ガスタンク)の辺は開発できないんだろう？

もう、開発・開発もそろそろいいんじゃない？
ショッピングセンターにしたってララがあるんだし、フロンティアシティは
いずれも100％駐車場ありで移動にも困らないだろうから、それこそオリナスでも
アリオでも北千住でも行きゃいい。

はっきり言って、先住の私たちからすりゃ東京フロンティアシティのあの敷地に
広大なショッピングセンターができてりゃなぁ…とか思ったりするんですよ。ぷぷ

先住ってことは公的資金で住ませて貰ってる輩ですか？
都営が出来る以前から住まわれてる先住民族ですか？

＞それよりも近隣にショッピングセンターが足りないのではないか？という意見に賛成です

あながた一番「何様」では？
そこを選んで買ったのですから我慢しましょう。
やっぱり人って次々に欲が出てきますね。

９７７ですが、別にうちは都営じゃないですよ。地の人間ではありませんが
少なくともフロンティアシティの方たちよりは「先住」という意味です。

しかし、都営に住んでＢＭ乗ろうがメルセデス乗ろうが、いいんじゃないですか？
別に悪いこととは思いませんが。だってすごーい長いローン組んで買ったのかも
しれないし、悪いことしてるわけじゃないだろうし。ひとつの選択肢だと思います。
あまりにも考え方が「オレ様」的じゃあないですか？そんなに都営が気に食わないなら
造った人に文句言えば？全然関係ないヒト貶めて、なんかヤな感じ。

ララでも何軒かは、１〜２年で撤退しているんだね。北千住が近いし、日比谷線で銀座、六本木
方面に出るのも便利。土地柄から言っても大規模なＳＣとか、セレブな店が出ても維持は難しい
んじゃないの。

980さん
少なくとも都営に住んでいる人間よりは
多くの都民税を納めていますから
タックスペイヤーとして発言できる
場では発言していますよ。

羨ましいんじゃなくてむしろうっとうしいって感じです。
人に頼っといてローン組めるんなら慎ましやかに
生活しろ、ってことです。

福祉を前面に出す政治家もいますが収入なくして
福祉なしではないでしょうか？

９８０さんも川沿いにすめるTFCがうらやましいから
ここを見てるんでしょうか？

>>982
何この人？　ホントに住民？

まぁ、おのおの「足るを知れ」ってことですかな。

でも「持てる者」が「持てない者」を直接攻撃するのはやめましょうよ。
多少乱暴ですが、都営をすべて廃止したところで税金安くなるわけじゃないし…

小学校にしても、このように生活水準の違う層がたくさん入り混じっているので
何かと大変なんでしょうねぇ、きっと。

しかし、都営に住んで高級外車に乗る事は悪いことではありませんが、
かなりカッコ悪いことですね。

＞９８３さん
ははは、笑止。ちっとも羨ましくないですよぉ。
むしろその逆ですよ、申し訳ありませんが。

ちょっと憐れんでみたりします。だから見てるのよ〜

変な人はどこにでも居るから、まあ仕方ないけど。
同じマンションの住民の立場から諭したい気もしますよ。
でも放置だね。

風がむちゃくちゃ強いんですけど・・・

＞タックスペイヤーとして発言できる場では発言していますよ。

それがここ？！ｗｗ

都営に住んでないが、あんたのがうっとおしいよ。

こんな人がF＆Fにいるかと思うとすっげイヤ。

とはいえ987さんはどこに住んでるんでしょうね？

あと989さん

ここはご近所さんの相手をしてるだけ。
それよかF&Fとか書いてるあんたのほうがすっげイヤ。（爆

都営に住んで高級外車（BMWが高級外車かどうかはおいておく）に乗ることが
かっこ悪いという感覚が理解できない。
分譲マンションに住んでいるくせに軽自動車やファミリーカーに乗るのはかっこ
悪いというのと同じ感覚なのだろうか。
というか東京フロンティアシティ買った人が都営住宅を貶めることが片腹痛い。

＞都営に住んで高級外車

は「ディスカウントショップで買うヴィトンやエルメス」みたいなことじゃない？

＞東京フロンティアシティ買った人が都営住宅を貶めることが片腹痛い

これには同感。

>東京フロンティアシティ買った人が都営住宅を貶めることが片腹痛い

TFCすら買えない人がここで煽ってご満悦なのが片腹痛い

969さん
文面からしか読み取れない私は、また文面で説明されてもわかりませんよ。
でも文面以外どこから読み取るのですか？あなたの文面には何か隠されたものがあるのですか？

「アーバンの方にすれば工事等で迷惑な存在と『思われている』わけで」ってことは
アーバンの皆様方は私と一緒の考えですね！

あなたの文面から読み取るには、「マンション先行で決して暮らし良い街ではない」
「たいした産業のない荒川」「近隣にたくさんマンションが建っても納税者が増えてうれしい」
「何様とよく言う」という事ですね。意味がよくわかりませんが説明はいりません（面倒なようなので）

23区内で、いや都内でマンション購入検討している人で、抽選に外れた人は別として、
ここを買えない人がいると本気で思ってるの？
だとしたら世間知らずで恥ずかしいよ。
どうも物件価格が安いマンションほど「買えない人の僻み」とかいう趣旨の発言する人が多いよね。
今まで自分が僻んできたから、他の人も僻むと思ってるのだろうか。

ＭＳ買うより賃貸の方がずっと高いのか。南千住の住民はよほど金持ちばっか。それが
生活保護もらうのかｗｗｗ

一休みだね。
みんな疲れてるね。
ちょっといい話をしましょう！

隅田川の向こう千住曙町のマンションが建ったら
今度は千住大川端地区の番でしょうかね
周辺の開発が楽しみだね。