東京フロンティアシティパーク＆パーク

訂正　×　コツ道理
　　　○　コツ通り
です
ちなみにコツは小塚原がなまってコツになったんです
by 再び地元民

コツ通りはどこ？

第１期第１次購入者です。
コツ通りの由来と場所はここを参考にしてください。
http://www.arakawa-unet.jp/sightseeing/root/root02/index.html
さて、何だか暗い話で盛り上がっていますね…
おそらくこの地区がかつて＊＊＊＊だったということを言いたいのでしょう。
ここをはじめとして、東京の東部にはそう言われる地域が確かにあり、自分も大きな意味でその中で育ってきました。
しかし、そのことを意識することは普段全然なく、なぜ今、こんな話がここで語られているのか不思議でなりません。むしろ、何らかの意図を感じるほどです。
もし今でも汐入地区で差別があるのであれば、きちんと解決すべきですし、そうでないならこの話は止めるべきだと思います。

何を今さら。。。
みんな他人にそう思われるのも折込済みで、しかも自分達が納得済みで購入しているんですよ。
ここの物件を妥協して買う人がいたら逆に尊敬するよ。

環境以外はほとんどが妥協だったりして（苦笑）

１期2次の購入者です。

過去の歴史、背景は知らなかった。ただ、予算や環境(見に行った)
で決めた。ここで、いろいろ知った。納得する。

417です。
私の無知な質問で重い話題を引き出してしまったようで
すみませんでした。

425さん、ありがとうございました。ようやく理解できました。
428さん、心強いお言葉です。私も微力ながら、がんばろうと思います。
429さん、同時期購入です。一言頂き、感謝です。

いろいろ調べていますね。長い歴史でいろんなところにいろんな物語があるはずでそれでいいのではないですか。今の時代は一昔と違って、そういうような話から思想的にも精神的にもフリーになってきています。ですので物語は大いに語りましょう、もう歴史になったからこそ語られるようになっているのであって、でなければ語る必要がまったくないではないですか。
ということで次の話題は？もうちょっと大きめのスーパーがほしいですねに尽きるのではないですか？

そうそう、周辺の緑化はパンフレットどおりなれますかな。

周辺といえば、隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、どの程度のものなのでしょうか？

南千住にまつわるなんとなく暗い話題は知っていての購入ですが、ここまで詳細に初めて勉強できました。マンションが建つところがまさに刑場跡地で幽霊でも出るんだったらそりゃかなり凹みますが、元＊＊＊＊ってのはそうなんだー、、くらいの感想しかなかったですね。山谷地区も高齢化で縮小方向ですし、土地の歴史は年月で風化する。なんにしても刑場跡も山谷も２キロは離れてますからねー。あんまり関係ないような・・。
風水的に川が蛇行する内側はいいとされてるから、実際マンションの立つ土地には大地主がいたわけで。
＞４３３さん
桜が育つとかなり見応えがありそうですね。植栽計画はこの通りになるんですよね？と営業には念押ししました・・・。

隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、川岸の遊歩道に出るとそれなりに聞こえます。それよりも、その隣にあるゴーカートのサーキット場のエンジン音がかなり聞こえ、こちらの方が気になるかもしれません。

確か今日は登録申込締切り日でしたね。
オプションでお悩みの真っ最中の方もおられるでしょう。
うちは、ガスコンロを換えましたが、決める前に実物が見れなかったので困りました。
で、ピピッとコンロは超高いので、パロマのどちらかで悩み、
いい方のタイプのムッシュグリル機能にちょっと惹かれたのですが、
上からグリル内が見える窓、一見よさそうなんですが窓がそんなに大きくないので、
結局、横から中を開けて見ちゃうだろうなぁと思ったので、その下の機種にしました。
(あまりに簡素なタイマーはちょっと悲しかったけど)
その後、鍋がのった状態の展示品を見かけ、３つのコンロの間がすごく狭く感じました。
(今は２つ口なので全然イメージができてなかった)
で、調べてみたらパロマの方が左右のコンロの距離が多少広いです。
ですが、ツマミとかはリンナイのほうが使いよさそう。(光るし・笑)
それとガラストップはドイツ製セラミックガラスでウリのようです。
ま、ガスコンロは後付の方が安くあがると思います。^^;

確認しなかったが、ここはガス暖房ができますか？

たしか１１階以上の建物はガス暖房はＮＧのはず…

>>432さん
買物するとこ、少ないですよね。買物命なのでちとつらいです。
近所には新しくお店ができそうな場所もなさそうだし・・・。
でも、買物し過ぎでムダにしてしまうことも多いので、その点、改善できるかと。
北千住経由で帰りに買物かな。遅い時間だと丸井やルミネも結構安くなってます。

>>436さん
スクラップ工場は気になってましたが、カート場はノーチェックでした。
夜までやってるみたいなので、心しておきます。ありがとうございました。

>>433さん & >>435さん
風水ではいい場所なんですね。希少なプラスポイントです♪
私も桜が一番楽しみです。

空気が臭い？！

工事現場へ行ってきました。
あの臭い匂いは気になります、、、

この土地の背景について、私は全く知らなかったので、正直なところショックです。
自分自身はどうでも良いのですが、まだまだ差別が払拭しきれていない現代で、子供の将来やこの物件を中古市場に出す時・・・等々考えると、頭金入れてしまったことを後悔してきています。
これって重要事項説明など公のものでは無理としても何らかの形で契約者に伝えるべき事ではないんでしょうか。
なんとも納得いきません。
確かに、２３区、最寄駅まで７分、眺望も開けていて、８０平米が３０００万円代なのに、それほど抽選も厳しくなかったのは、そういった事も込みだ、ということなのでしょうが・・・。

そんなことしたら差別が存在してると認めることになるからムリ。
訴訟に発展しかねないですよ。
っていうか、考えすぎです。
荒川区は元々地価の安い区です。

>>442
自分が差別されているわけでは無いのに・・・
もっと堂々と生きたらどうでしょうか？

土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

また今はいいイメージの土地でも、何か事件が起こることでマイナスイメージの巻き添えを食らうことになるのですから、あんまり歴史的背景にこだわりすぎるのは感心しません。

>442
今やネットで簡単に情報を入手できる時代。
ネット環境がないならいざ知らずここに参加しているくせに
自分で何も調べないでいて業者に文句をいうのは筋違い。
今後の子供の将来と頭金を天秤にかけてるくせにキャンセルも
しないのは結局子供より金を取ったということでは？

>442さん
昔の事ってそんなに気になりますか？
自分の先祖が昔どんな人だかとかもわからないし、
例えば、すごく昔に442サンのご先祖様でも犯罪を犯した人がいるかな？とか、
そんな事気にした事ありますか？
直近の身内ならともかくすごい昔の人の事って気にならなくないですか？

土地の事も同じだと思います。
ってゆーかほとんどの人はそんなこと知らないだろうし、『汐入地区』と聞いて、過去の歴史を思い出す人よりは再開発のキレイなエリアというイメージの人の方が多いのじゃないでしょうか？

442サンがそのような考えをしていると、お子様も将来、人を差別するような子になるのでは？と思います。

４４２は、以前別物件でも購入者とか検討していますと言って煽るヤツがいたが同類じゃないの？

パークスのある８丁目は、汐入の中でも地主のいた場所だそうですよ。
昔は、文京区の方がたくさんあったようなので、そのうち変わりますよ。

まあ、フロンティア精神のある人が購入するマンションということですね。

あの〜、そもそもこの土地に差別などが存在していたんですか。それが前提で話が進んでいるようですが。ネットでも、根深い差別問題なんてわからないです。詳しい方は、その根拠を示していただけるとありがたいです。
供給する業者ですら、わからないんですから。

新東京タワーはここから遠くないですね。
新開発地域ですから街も整然となります。
中国語の“破旧立新”の意味でも過去にこだわる必要は
ないです。これからだ。

中国人は過去にこだわりますけどね(^^ゞ

442です。
事前に調べなかった方が悪い、と言われればそれまでですが、ネットでは家具やフローリングコーティングの安い所などを詳しく調べるくらいで、土地の過去については南千住全体程度しか調べられませんでした。
まあ、これも調べ方が浅い、と言われればそれまでですが。
現実として、この問題はまだ「過去」とは言い切れないのでは、と思っています。
妻も悩んでいるので近日中には決断したと思います。
皆さんのおっしゃるとおりで誰の責任にもできないのも今では十分理解しています。
色々とご意見ありがとうございました。

土地の過去が問題ですか？
そんなことを気にしているなんて、時代錯誤も甚だしいです
そりゃあここが工場跡地で汚染物質がわんさか出てきたとでもいうのなら「過去」を相当気にしますが
くだらないことを気にして大事なことを見失っていますよ

>>453
目先の安さに捉われる方が大事なものを失うことに繋がるのでは。

>>土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

認識の甘い人がいるんだね。誰かが「何を今さら…」って言ってたけど、そのとおりだと思うよ。
10年経っても所詮は荒川区だし、南千住だから。

土地のイメージは時代とともに変わるもの
渋谷も六本木も過去を遡れば曰く付きの話がいっぱいだよ
くだらないお・は・な・し・

繁華街と住宅地を比べても、あまり意味がないでしょう。

10年後なんて分からないでしょ（笑）？
品川、豊洲周辺だって昔はＢ地区だったが、今やマンションが沢山。みんな、知らないで買っているが・・。
気にする人は、辞めればいい訳だし、荒川区だろうが、杉並区だろうが、
南千住を変えようと思う人が、居れば地域なんて直ぐ変わるもんだよ。

これからの荒川区に期待したいに、一票。

>442
やめれば、１０％の契約金はなくなりますね。
そこまで決心しましたら、すごいと思うわ。

そこまで決心した人がどこを買うのか
興味津々。

ですから、どなたかなぜここの土地が曰くつきなのか、解説してください。
認識が甘いと言い切られても。

荒川区史跡散歩　学生社
の３５ページに汐入の歴史があります。

汐入のことは天文１９年の朱印にすでにその名があり正保・元禄の地図にも村名がある。

とあり、高田、竹内、杉本という農民が畑作をしてたところのようです。
変な【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ではないですね。

その後、鐘紡などの工場が出来て、工場地帯だったようです。

戦後のイメージが悪いんでしょうね。

>>458
豊洲っていっても色々ありますよ。枝川辺りで全てを語るのはいくらなんでも。
因みに某イニシアの物件は「だからこそ」他に比べて安く、人気も無いのです。
この物件の場所も南千住で括っての話ではなく、正しく８丁目のこの場所だからこそ気にしてるんでしょう。
しかし、でかい金をつぎ込む割には442は事前調査が甘すぎる。

未だに己の出自もあやふやなのに、つまらん過去の亡霊につきまとわれる阿呆がいる。それを
無責任に煽る連中。こいつらも同じ日本人か。

南千住を良くしたいって思ってこの物件を買ってるんですか？それって意味あるの？金額的に折り合いがつくとか、利便が良いとか、この街が好きとかならわかるけど、結局、良くしようとしたって昔はね。。。負の遺産ってのは間違いなく語り継がれるんですよ！自分がその時代に生きていなかったとしても、子供達はその事実を知る事になるであろうし「どこに住んでるの？」「南千住だけど何か？」「そうなんだ」この行間読めますか？

↑みたいな人間が差別を助長するんだろうな。
先祖がどれだけの殿様だったか教えてくれ。
なんかこづかっぱらと汐入のどっちを言いたいのかわからないんだけど？？？
俺も購入したけど住むからには良い街にしようと思うわな。

普通は「良い街にしようと思うわな」というような街よりも「良い街だと思う」街に住みたいですよね。
その分の差額がこの物件価格に現れているのだと言うのであれば、言い返せません。

>467さん
ウザイ！出て行って！

ここ数年の南千住、とりわけ汐入のあたりは良い町だと思いますよ
　

466ですが「良い街」ってなんですか？
あなたのような差別意識丸出しのような方が住んでる街って表面的には綺麗でも
あんまり「良い街」だとは思えないのですが？
私は＊＊＊＊出身ではありませんし押し付けな＊＊教育や＊＊活動家も好きではありません。
ただ私の通った学校は被差別地区の真ん中にありましたので被差別地区の悪い部分も経験済みです。
しかしここを買いましたよ。

汐入は被差別地区じゃありませんよ。

みんな勘違いしてませんか。

正確には、8丁目より、南下の三ノ輪あたり周辺かな？
【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】８９３な奴らが、暴れている場所。

ここは違うよ。

あれれ？
じゃ、八丁目の問題って何？？？
こづかっぱらは西口だし山谷のほうは八丁目とは
違うし・・・

＞＞467
それが現実

473さん

暇人が荒らしたいだけだよ
8丁目あたりに、組、団体事務所やもないでしょ

473さん

暇人が荒らしたいだけだよ
8丁目あたりに、組、団体事務所もないでしょ

こんなのを見つけました。
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shioiri.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shioiri2.html

１９９９、１９８９年汐入の風景

拝見しました。
時代の移り変わりですなー。
先住の方には敬意を表したいと思います。

付け加えるなら・・・
だからってここに住むことを否定する方には
幹線道路や高速道路使うな。
六本木ヒルズにも行くな。
という言葉を贈ります。

自分が住む土地の認識はしっかりされた方が良いと思います。
その上で納得し、購入するのであれば、とやかく言われる筋合いはありません。

＞＞479

幼児レベル

>>441さん
土曜日の夕方、私も現場の周りを歩いてたんですが、
私が思うに、あのにおいは10街区の土じゃなかろうかと思いました。
(特定はできませんが、9街区と10街区の間の通りでしか感じませんでしたので)
であれば、着工すれば解決するのではと思いますが、
10街区の土と特定できれば、営業さんに言って原因やその後の予定など、
調べてくれるかもしれませんね。
この日、火事があったそうですが、そーいうにおいではなかったですね。
化学物質系でもないし・・・。

＞４８１
お褒めの言葉ありがとう。

＞＞483
あまり気にするな！どこにでも荒らす奴はいるもんさ

あのーここマンションの掲示板でしょ？
マンションの話しないんですかー？
土地とか気になる人は買わなければよし。


週末２期の抽選あったんですよね！最終期っていつごろなんでしょうかー？
完売したら交流会始まるのかな？
交流会、アーバンフォートでもやってたりするみたいなので
パークスでもやってほしいなぁと楽しみにしています。
長谷工側が企画してくれるんですよね？！

>>485
その「マンション」は「土地」の上に建っているのです。
立地を無視したマンション評価はありえません。
ただ、確かに"買わなければよし"という言葉は、正にその通りだと思います。

最終期は、年明けになるって言ってましたよ。

最終期は年明けですか、南向き角部屋を検討しています。
既に上階は完売しているため下の階を家族で検討中。

年明けでもう最終期ですか
結構ペースが速いんですね

>485　長谷工じゃなくて藤和ね。買ったら窓口は全て藤和だよ。

>>486
485です。
でもさー　ここで話してる「過去」を気にするかどうかは
個人の問題でしょ。
それが気になるならただやめればいいじゃんってだけの話。
マンションの評価もそれぞれ。気に入らないならわざわざここに書いて
既に買ってる人の気分害するだけならやめればって話。年明けで最終期ですか。たしか会員先行が９月だから３〜４ヶ月で終了？？？
売れ行きは好調なのかな？

駅前にシネコン含　商業施設が出来るって話はどうなんだろう。

西口に再開発ビルはできるけど、シネコンは聞かない。
つか、駅周辺でシネコンができそうな土地は無いね。

隅田川駅セメントサイロを取り壊して再開発する話よ。今敷地の一部を取り敢えず駐車場に
している。

＞485さん

パークスでも交流会やるそうですよ！
私も購入者です。楽しみですね！！

あのインターホンの子機(室内)の仕様は変更になる可能性はないのだろうか。
MR見学中の若夫婦の奥さんも「あれだけは許せない!!」と興奮気味で出て行った。
こういう部分は自分で直せないから、もうちょっと何とかして欲しい。

購入者です。
インターホンについて、気にしていませんでしたが、何が問題なんですか？
おしえてください。

私もインターホン気になっていました。
今は、ハンズフリーが主流なのに、受話器って一昔前ですね。
ホームナビゲートがあるからなのでしょうけど…

他にもＩＨと床暖が両設できないとか。
あげたらきりがないくらい、もうちょっと何とかして欲しい所があるんですが。
この辺を目をつぶってでもあの公園隣接と広さ重視で購入したので、
あきらめるしかないかな〜と思ってます。

インターホンについては、基本ホームナビで受け答えと考えていたので、
特に気になりませんでしたけど？ホームナビだとタッチパネルで大画面だし
通常のものよりいいと考えてました。

ホームナビって受け答えできましたっけ？
留守中の訪問者を記録する機能はあったと思いましたが
通常の受け答えも出来るんですか？？

・オートロックと接続したホームセキュリティ機能
・◎ 大型カラーモニター付多機能システム　エントランスに訪れた来訪者を、映像と音声で確認できます。

とありますので、出来るんじゃないですか。

通話・開錠のボタンがあったと思うので
受け答えする機能があると認識してます。
もしかして出来ないのですか？

495です。

ホームナビでは1Ｆエントランスでの受け答えのみではなかったですか？
各住戸玄関前まで来たときは、そのフツーの受話器のインターホンで対応なのだと思いますが。
「１Ｆはホームナビで画像見れたりするのに(そこまで先進的なのに)、
玄関前では(穴を)のぞかなきゃいけないの？」って言ったら、営業さん苦笑いしてましたから。
それはともかく、あのくるくるコードがついた受話器が唐突に(私はそう感じてしまう)
壁についてるのが、どーもかっこ悪いと思った次第です。

>>497さん
ですよねー。ま、高機能でなくてもいいからせめてハンズフリー希望。
今度、営業さんを軽く責めてみます。(可哀想かな?)
IHと床暖の併設不可ってのも「なんで？」っ感じですよね。(うちはどちらもナシですが)
内装は気に入らなければ自分で変えられるけど、どうにもできない所もある・・・。
私も497さんとおなじく公園と部屋の広さがよかったとこです。
いろいろ不満はありますが、ここで皆さんの意見を聞いたり、
情報を集めてたりして、少しずつ解消していってます。

497です。

玄関前の映像は見えないんですね。そこまで考えてなかった…。
ハンズフリーだとひじで受けられるのがいいところですよね（笑）
タッチパネルだとやっぱり手を拭いてからになりますね〜。
ほんとあのかっこ悪さは私もモデルルームを見ていつの時代のマンションだ！って思いましたよ。

床暖は、自分でガス式を入れる方法は大丈夫なんだと思いますが、
どなたかが１４Ｆ以上は無理との書き込みを拝見しました。
高層階のうちはＩＨをとったので床暖はあきらめるしかなさそうです。
床暖のおうちに行くといつも羨ましくてマンション買ったらつけるぞと思ってたのに…

私もここで愚痴って解消です（苦笑）

そんなに不便そうには見えませんが・・・
今住んでいるところと比べてどうかは人それぞれですけど、
わたしは、確実に暮らしやすくなると思っています！

ホームナビはいまひとつ使い勝手が良くないと、すでに導入しているマンションのスレに書いてあった。
先進的ではあるけど、実用性は・・・

そうなんですか？
私が見たとこではプラス評価でしたけど・・・

実は使い勝手が良くないんですか？

無線LANなのでネットワークにつながらないとか、エントランスの来訪履歴が残っていないとか、
不具合もあるみたい。もちろん、そんなことはないという人もいるんでしょうけど。
本当に便利で評判が良ければ、他のマンションもこぞって採用しているでしょう。
大規模なら大量一括購入で仕入れ価格も安いでしょうから。
正直、微妙な設備だと思います。

回覧とか宅配の荷物通知機能については、よいと聞いていたのですが、
なるほど・・・いろいろ欠点があるんですね。

ワイヤレスカメラシステム　リビングドアスコープ HN-D100
http://www.sharp.co.jp/products/doorscope/index.html
どうしても玄関先で顔が見たい方、これなんかどうでしょう

510さん
こんなのもあるんですねぇ。びっくりしました。
結構、便利かもしれませんね。

私が思ったのは、なぜエントランスと玄関のインターホンが連動してないんだ？
という素朴な疑問でした。
ホームナビのボードはパソコンやモニターと兼用にはならないというので、
だったら少々じゃまかも？なんて思ったりして。
うちには"ミセスコーナー"もないし(笑)、どこに置いたらいいだろうと漠然と考えてました。
が、ホームナビ自体に多少問題ありな感じですね。(やっぱりというか・・・)
単体の問題だけだったらまだいいですけど、ホームナビを導入している
ことによって、他に制限されるものがあったら困りますね。
プロバイダ関係とか、セキュリティ機器の更新など。
(この商品のウリは管理費のコスト削減だそうですが)
導入済みの物件と仕様がまた違うのかもしれませんが、
こんな不安定なキカイでセキュリティを管理するって大丈夫なのかな・・・？

えっ！エントランスと玄関のインターホンが連動してないんですか？
パンフの説明を見た限りでは、受け答えも開錠もできそうにみえあたんですけど？

アーバンではバイクと駐輪場が大幅に不足しました。
藤和はどこか適当にとめてくれという姿勢です。
今のうちに聞いといたほうがいいかも。
200台が難民です(>_<)

適当にとめてくれってのは、ないですよね。
一世帯２台見当っていうのは分譲マンションでは標準的だとは思うのですが、
実際、そんなに足りないとは驚きです。
すぐに増設は無理だとしても、ちゃんと対応策を検討して欲しいですね。
駐車場の抽選もあっとか。そちらの方はいかがでしたか？
アーバンの先輩住民の方々からの情報は、とてもありがたいです。

アーバンに入居予定で、先週金曜日の抽選会に立ち会ってきました。
駐車場は余ってます。一家で２台申し込んだ方も多数。
バイク・ミニバイクは競争率２倍。浅草までバイクで１０分たらずですから、そこから始発の銀座線という通勤経路を夢見た人が多かったのでしょうね。
自転車は、一軒に２台（並んで）は全世帯当確です。苦労されたのは３台目・４台目を希望された方の様です。

２００台ですか？
最悪旦那の自転車を折りたたみ式にする覚悟でいましたが、
確実にそうなるってことですね。

駐車場の抽選気になります。車の車高が高いので希望どおりいかないと
駐車場にも入れられないことになりそうです。

車680台に対して561件621台希望。
バイク10台に対し43台。
ミニバイク53台に対し72台。
自転車1356台に対し659件1519台。

自転車4台目は抽選行われませんでした。

駐車場60台もあまって、管理費大丈夫ですかね。

駐車場ですが、稼働率もそうですけど、長い目でみると料金が、
もう少し高い方がいいのではと思います。

駐車場をうまくバイク＆自転車置き場に改良できませんかね。。。

フローリングワックスや白木コートはどうしますか？

白木コートってなんですか？