東京フロンティアシティパーク＆パーク

>下がり気味ですね。
何が？
値段ですか？？

>>223
値段は下げるわけ無い。
下がっていたのはスレ自体という意味でしょう。
>>222 が上げてくれたわけです。

じゃあ、私もあげておきましょう

週末１期２次の抽選ですよね。
いかれる予定の方いますか？
１次の時は最高で１３倍でしたっけ。今回は登録→抽選までが短いので欲しい人にはある意味
チャンスがあるのでは？

ここは、まだまだリーマンの買える値段だから、倍率が高いと思われる。

全体として１期２次ではどのくらいの戸数が供給されているのでしょうか？北東角の１００㎡超のモデルルームタイプが２戸、客引き用に残してあるように見えたのですが、今回この２戸とも売り切る予定なのでしょうか？

日経読みました。
正確に言うと５９件の中で公表された１２件のうちで３位ですね。
平均は８．９だそうです。
ほぼ平均ですね。
ただ、長寿命化とか省エネ設備などでいい点なのは、入居者にはいいことですね。

1と2位はどこですか？

南千住駅前の貨物駅？のところに、
商業施設が出来るかもしれないとのことですがご存知の方いらっしゃいますか？
シネコンが入るとか入らないとか・・・。
あの辺が開発されるとまた住みやすくていいなーなんて思いますが。

あの貨物駅は当分はそのままでは？
北千住側からの貨物線も復活させたばかりなので。
LaLa向かいの貨物に隣接するセメントサイロの辺り（いまは月極駐車場オープン）は、そのうち商業施設か何かを検討中らしいです。

マンション環境性能評価の１位は、１２点満点のシェルゼ木場公園、
２位は、１０点のＢｒｉｌｌｉａ品川中延です。

＞２３３さん
２３２です。ありがとうございました！
あちら側に出来るんですね〜
というよりまだ検討段階ということは当分先になりそうですね〜
どうもありがとうございました。

ＭＲ行く前に下見と思っていってみたけど、
一足先に完売しているお隣さんの建物を見て、
階段が一昔前の鉄鋼製になっているのに気づきました。
ということは、ここも同じということですかね？

>236さん
あの階段ってアルミ製じゃなかったでしたっけ？
耐久性と軽量化、コストダウンを狙っていると読んでいるんですが、真相はいかに。
詳しい方いらっしゃいませんか？

階段に住むわけじゃあるまいし、住み始めたらそんなのどうでも良いんでないの？

確かに南千住まではかなり遠い遠いみちのりですな〜　まさしく永住型物件ですね。とても5,10年後
売却又賃貸にだしても益は少ないと確信しました。残念ながらスルーです。

子育て環境としては、小学校も出来るしいいなーと購入を決めました。
駅が近いほうが賃貸って意味では確かにいいでしょうね。
でもうちは永住型で考えてますので〜。
主人は電車通勤になりますが自転車で１０分以内なら問題ないといってます。価値観の違いでは？

この物件は「京成 関屋駅」「東武 牛田駅」を利用する人にとってはとてもリーズナブルですよ。

スレ違いになるかもしれませんが…。新しくできる小学校、あまり期待しないほうが
いいのかも。急激な人口増加によってできるわけだし、設備的にはよくても内容までは
ねぇ。皆さん「子育て環境」と言いますが、公園に限って言えば、公園で遊ぶのなんて
せいぜい小学校低〜中学年ぐらいまででしょう？大きな公園も夜になれば結構何かと
キョーフだし。もちろん、公園はないよりはあったほうがいいけれど、あまりそれを
決め手にしちゃうのもいかがなものかと。

木場の物件を検討したことがあるのですが、木場公園は木がうっそうと茂っていて、たしかに怖いカンジがしましたが、汐入公園は開けていて、見通しがよいので安心感があります。公園は子供が遊ぶだけでなく、大人が遊んでも楽しいですよ。弁当持ってちょっとしたピクニック気分でもいいし、BBQやってもいいし。芝生に寝転んで本読むのもいいし。わざわざ車出したりして出かけていかなくても家の前が広い公園っていうのは最高！インドア志向だと理解できないかもしれないですが。

でもさー公園は毎日行かないけど、通勤（駅へ行く）は毎日だからねぇ。
公園で腹は膨れない…

健康のために歩きましょう

20分以上歩かせて三瑞行かせるのもかわいそうだし、第一心配…
物騒な世の中ですしね。荒川区の、小学生を持つ親に配信される
「不審者情報」、南千住は結構多い方らしいにょ。（情報として、です）

気持ちのいい汐入大橋を渡ればすぐに「京成関谷」＆「東武牛田」。自分は京成ユーザーなので、問題なし。後、パートナーも歩きたくないときは牛田から北千住に出て乗り換えるといってました。この２ラインは意外に本数多くて使い勝手がよさそうです。

>232さん　ありがとうございます。
できたら便利になりますね。早く出来て欲しい・・

　購入予定者なのですが、ここらの住民は、（家具など購入する場合）どこら辺の大型商業施設や大型ホームセンターにいくのでしょう？誰かしら、教えて頂ければ、幸いです。

亀有のアリオとかですかねぇ。

西新井のDOITは？

R122東十条近くにニトリあるけど

御徒町の多慶屋でしょう。

隅田川の向かい側に住んでいる購入予定者です。
車を使うのかどうかで、買い物をどこでするかが分かれると思います。
車を使わないのであればやはり北千住でしょうか。駅前にはマルイとルミネ、３分ほど歩けばトポスとイトーヨーカ堂があります。
車を使うのなら、日光街道の谷塚にあるビバホームなんかもありかと。
あとは金額ですかね。

>247さん
不審者情報気になります。警視庁の公開している不審者情報ではあまり多いほうではないようなので、あまり気にしていなかったのですが、どうなんでしょう？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/index.htm

247です。
警察とどの程度連携してるのかわからないのですが、荒川区の
小学生を持つお母さんから聞いた話です。区内で発生した不審者情報が、
自分の居住地区かかわらず随時お母さん方の携帯メール等に配信されるのだそうです。
それによると、南千住（汐入地区だけではない）は結構よく出てくるのですって。
汐入小はパンク寸前だし、三瑞小は遠いし、公園があるのはありがたいのですが、
こと学校環境に関しては頭が痛いところですね。

まあ目の前の空き地に、教育関連の施設ができるらしいですが、それでも足りませんからね。
本気で教育を考えるなら、荒川区の先生のやる気のなさは有名すぎるんですが、
まあどこも同じレベルだから越境可能なら、そうした方が良いのですがね。

>荒川区の先生のやる気のなさは有名すぎるんですが

そうなんですか？初めて聞きました、驚きです。

私は尾久で生まれて今32歳。その後はずっと荒川9中、今の日暮里の諏訪中近辺で育ったわけですが、荒川区全体の教育レベルはやはり今も低いのは確かです。再開発された南千住の実情はしりませんが、尾久より低いのはHPを見ても確かです。それはお受験っていう意味においてです。高い教育水準を本気で求める家庭は、当然越境しますし、もっと言えば荒川区には住みません。台東や文京の学校へ行き、塾に通います。荒川区でトップの成績の人が越境したら、下から数えた方が早いなんて事実は沢山ありますので。自分の感覚でいうと、先生のやる気の無さ？ってうのは、先生と子供が仲が良いって感じなんで、ある意味とても親しみのある先生が多いのです。だから荒川に子供が多いのはそのへんもあるんでしょうが！ただ受験って意味でいうと、先生と生徒があまりに同じ目線のレベルでものを語るので、教育ママと伸び伸び子育てママとの対立ができたりするのは事実です。まあどちらを選ぶかは自由ですが、この物件を買った人は当然緑と川と伸び伸びと子育てしたい人が多いのでしょうから、高い教育まで望むなら、その不足分はお金をかけるしかないでしょうね！

そうですね。しかーし、この辺て塾らしい塾、いまのところないですよね。
子どもも増えることですし、きっとこれからできてくるのでしょうね。
この辺に塾作ったら、すごーく儲かるかも（笑）。需要はかなりあると見た！
で、近々の問題として、ちょっとした塾に行こうにも駅が遠い…。
送り迎えを余儀なくされるのですねぇ。

マンション内で家庭教師とかやったら儲かるかな？

新設の小学校や中学なら、多少レベルはあがるんじゃないかな？

うーん、10年ぐらい先かな？　一巡しないとわからないですよね、きっと。

　受験戦争に勝ったといわれている人なら分かると思いますが、学校教育のレベルとか、近くにいい塾があるとかでは無く、本人が如何にやる気を起こすかと親がそれを起こさせるかだけで、成績なんていくらでも変わります。
　実際田舎の農村地帯でも出来る子はいますし、レベルが上といわれる学校にもそこでドロップする子もいます。
　環境因子を成績に押し付けようとする前に、大事なことがもっとあると思います。

それは本人次第じゃないですか？
うちはちなみに受験させるつもりもないですけどただのびのび…と考えてるわけでもないですよ。
どの地域にも東大卒はいるでしょ？
学力云々とマンションの良し悪しは別問題だと思いますけど。
お金をかければいい大学にいけるとは限らないわけだし。
この話題そのものが意味があまりないように感じます。

＞環境因子を成績に押し付けようとする
…つもりはありませんが、本人がやる気を出すための環境というのもありますよね。
特に小学校の場合「まっさら」な状態で入学して、そこから積み上げていくわけで。
勉強に頓着しない子どもがあまりたくさん周りにいれば、そっちに流されていくのは
仕方のないこと。で、先生もそれを是としちゃったり…という学校はちょっと、ね、と。
話の流れで「荒川区はレベル低め」→「足りない分は自助努力で補いましょ」→
「そー言えば塾とか教育関連少ないね」となったまでで、別にここに住むと勉強できなく
なる、と言ってる訳ではないのです。と思いますよ。（私は260さんではないので）

蛙の子は蛙。自分の成績は棚に上げて教育レベルが低いの環境がどうのとよく言うてくれるわ。
あほの子は所詮低空飛行。

いろんな才能がありますからね。どれかひとつ伸ばして、
人生楽しくやっていけるように育てば、親としては素晴らしい仕事です。

頭悪いのに、無理やり詰め込んで、他の全てを犠牲にして東大に行けたとしても、
所詮はいびつな人格になるだけ。
普通にやって、すんなり東大にいける人にはかなわないし、根本的に違うんです。

>272さん
同感です。

学力だけが生きていく力ではないし。知恵のある子に育てたいな。そんでもって人生が楽しめる子。
あとは人生全般にわたって大金は持たなくとも、お金に苦労しない人生を歩んでくれれば御の字。
あれ？なんか教育の話から、自分の願望になっちゃった・・・。

本人の学力、努力、資質なんか以前に環境や学校のレベルを気にする親。言いかえれば、本人よりも
環境に頼ろうとする。何て言っても本人がどう生きるかが問題なのに。余程自分の子供に信頼が
置けないらしい。

272ですが、矛盾しない話として。

才能のある子、頭の良い子には相応の知的競争環境を整えてやる事は必要です。
資本主義が良い例で、競争のない環境では発展はありえません。
堕落するのは簡単ですし、勉強なんかしてガリ勉、などと、
足を引っ張る環境では、伸びるべき才能が損なわれることもありますから。

要は、自分の子の才能を冷静に見極めて、それに応じた環境を求めるべきなのであって、
逆ではないと言うことです。

教育論は置いといて。
墨田川駅の今後の使われ方どうなるんでしょうか？
jr貨物はあそこを手放さないのかな？
どなたか情報ある方いますか？
また、荒川区のｈｐ見てると都電の延伸が南千住経由する構想があるようですが。
どうなんでしょうね。

東大出でも、ろくな人間になっていないのは中学から私立組のほうが多い。公立から入ったり、高校から私立に入った人間のほうが全うな人間が多いですよ。

中学受験、高校受験、大学受験、それぞれその年齢での問題処理能力を問うているだけであって、その後はただの人（あるいはそれ以下）なんてよくある話。

本人のやる気次第？そんだけで東大なんていけるわけないじゃん。
本人がどんなにやる気出したって、努力したって俺は「早稲田の法学部がやっとだからね」

じゃあ、本人の努力があれば「赤坂にマンションが買えたか？」と言ったら買えないでしょ？
結局上には上がいて、上を見たらきりがないのよ。
才能ある人に努力されたら勝ち目ないよ。。
そんで環境！環境はマジで重要だよ！

天下の開成は荒川区なんですけど、何か？？

＞276
情報は何も持ってませんが、隅田川駅はなくならないでしょ、きっと。
だってあれだけの土地、他所で新しく手に入れることなんんてできない。
線路だってあるわけだから、線路と土地セットでどこかへ移す…なんて
まずないのでは？多少規模が縮小とかは「あり」かもしれないですけどね。

自分の子どもの才能や可能性なんて親だってわからない。
逆にわかっちゃったりしたら教育の意味、半減でしょう。
わからないからこそ、親がしてあげられること（＝なるべくいい環境をととのえてやる）
をしてやって、あとは本人次第。子どもがいつどこでどんな花を咲かせるかは誰にも
わからないですものね。

＞278
確かにサラリーマンがいくら努力したって赤坂に80㎡は買えないでしょうね。億ションですから。ただ宝くじにあたる可能性もあるわけで、努力、才能、環境、そして運も大切だよね！この運ってのは以外に重要だね

人間は欲望の塊だからさ。いろいろ望みたくなるんだよね。でもね
俺の子供は未熟児だったから言うけど、とにかく健康が一番だからね！
頭の良し悪しなんてもんはさ、いくらでも、どうにでもなるんだよ！
健康でいてくれさえすればね。
東大だ〜、環境だ〜、なんて語り合える貴方達がおめでたいよ

「おめでたい」ではなく「うらやましい」でしょ？フツー
健康ありき、のこの話題ですから。

>２８３
　そういうあなたも健康が羨ましい日が来ちゃうかもしれないわけだし。

なんたってフロンティア、開拓地ですから。
荒川がワイルドな環境なのは確かでしょう。

でもたとえばスポーツに才能のある子の場合、ある程度上下関係があったり、
不良が居たり、ケンカや競争のきつい環境じゃないとハングリー精神が育たない面もあります。
亀田兄弟がいいとこ住んでたら、多分凡庸なままだったのでは。

子供にとって良い環境というのも様々。
荒川の校風がベストな子だっているでしょう。

＞278
別に買わないなら非難の書き込みする必要ないと思うんだけど。
大人ならスルーすれば？
あーでもないこーでもない書いて
結局うらやましいとか書かれちゃうんだから。
そこまで非難の書き込みしてストレス発散ですか？
どっか他所の掲示板でやってください。

＞276
隅田川貨物駅は撤去の予定なしですか…。あの場所が開けると随分雰囲気違っていいと思うんですけどね。
でも近くにシネコンが入る商業施設の計画があるんですよね。
荒川区の情報　市役所ＨＰ以外から収集できるところがあればいいんですが。

亀田は凡庸ですが、何か？

亀田にとっては居心地良い環境であったかもしれまんせが、あの環境であのレベルまで行くのはたいしたもんです。一応世界チャンピョンですからね。それに素人のおやじが教えてるんですから。あれがプロのトレーナーがつき、つまり環境が変わったらマジで強くなるかもね。逆に周りに凄いのがいて萎縮して終ってしまう人もいますからね。環境は良いのにこした事はないのですが、要は、我が子にはどの環境が必要なのか？の見極めが大切なんですよ。

隅田川貨物駅は撤去しません。しかし、今年１０月からオープンした駐車場（Lalaの向かい側）に
隣接する休止中のセメントサイロは撤去し、駐車場と共に再開発決定しています。しかし、
マンションなんかも検討した様ですが、結局数年掛けて検討し、荒川区とも協議の上、ショッピング
センターとか何らかの公共施設を建てると聞いております。また、都電の延伸はどちらかと言えば
願望みたいなもので、現状から考えると絶望的です。

駅前に不二家しかないので、おいしいケーキ屋さん希望！あとはおしゃれな花屋が入ったらいいなぁ。子育て中だから西松屋がこないかなー？無印とかがあっても使える。しょうがない、GAPなんかは来ないだろうから、ユニクロで手を打とう！

エクセルシオールcafeとか？

＞291さん
PAYSANT　GALLO（ペイザン・ギャロ）と言う洋菓子とパンのお店が
マンションの近く（ぺるぽーとの中に）に出来たみたいです。HPのブログに載ってましたよ。

>294さん
どこにあったんだろう？？？このあいだべるぽーとをふらふらしたのだけど。もしかするとサントクが入ってるところじゃないとこかな？おしゃれでおいしそうなケーキ屋！嬉しいな。しかもパンも売ってる。直立したバゲットがおいしそー。

直床、気になりませんか？あのフワフワ感。あれだけが許せないかも。

直床気にするってあなた、それいっちゃったらこのマンション全否定でしょ。
噂にも名高い長谷工の直床マンションなんだから。だからこの価格。
ふわふわ感も、住んでからの騒音可能性リスクも、そこは飲まないとまず検討できないはず。

ああ、やっぱり。マンション初心者なんで。あれって、何十年後かに自分で二重床とかにリフォームできるもんなんですか？なんか踏んだカンジが安っぽいのにひどく抵抗感・・・。あれならカーペット床とかにしといたほうがまだいいかも。

今、ふわふわの直床に住んでいる者ですが、そのふわふわに助けられました
１才の子供がいすによじ登り、いきなり頭から！　真っ逆さまに転落
私は一瞬青ざめましたが、ふわふわ床のおかげ？　怪我一つ無くすみました。
あれが、かちかちの床だったら大変なことになっていたかも
私は床のふわふわ感が好きです。歩いても脚に優しい感じがしますし
子供がひっくり返っても　大丈夫

PAYSANT　GALLO は南千住駅西口にある スヴニールの姉妹店ですよね
スヴニールのケーキは抜群においしいですよ。
どこだか忘れましたが、デパートにも出店しているそうです
昔（親父さんの代）はふつうの洋菓子屋でした（味は下でした・・）が
息子さんの代になってから、すごくおいしくなりました。
息子さんは海外で修行してきたらしいです
うちでは、何かめでたいことがあると必ずスヴニールのケーキです
PAYSANT　GALLO　では買ったことがないので今度行ってみます

直床で、子供がひっくり返ったら、下の階もビックリするくらいの音がするでしょ？

今週末モデルルームへ行ってみますが、成約率って今どれ位でしたか？

3500〜4000万で狙っていますがまだ残っていますかね？

人気も相当高いと思いますので心配だな・・・。

バラの花、半分くらいは埋まっていたような気が。確かに結構なスピードで売れてるかも。

直床でも二重床でも遮音性のレベルによって直床のほうが遮音性が高かったりするんですよ。そんなに二重床がいいですか？私はどちらのマンションにも住んだことがありますが、そんなに音に悩まされたことはありません。

周辺の環境（リバーサイド）と価格帯に惹かれ検討したいのですが、仕事が水曜休みな為、モデルルームに足を運べておりません。3000〜3500万位の部屋を狙っているのですが、まだ間に合うでしょうか？どなたか教えてください。また、まだ現地近くは行ってないのですが確かこのあたり山谷が近くにあったと思うのですが、私も暫くこの辺りは立ち寄ってなかったのですが、ここ最近は昔と比べてどうなのでしょうか？少し昔のイメージだとこの辺り路上で人が寝てたり歩いて通り過ぎるにも怖い思いをした記憶があります。今はその辺りはどうなのでしょか？周辺にお住まいの方の情報が欲しいです。そこが少し気になります。

昔と比べたら町並みは断然良くなりましたよ！
ただ人は変わらないですけどね。

第1期2次の抽選が１０月２１日なので急いだ方がいいでしょうね。
安い部屋の方が売りやすいでしょうから。

山谷は歩いて２０分程度ですが、生活には影響ないと思います。
南千住駅で日雇い労働と思われる方をたまに見かける程度です。

路上で寝ている方は公園を含めいないですよ。
ちょっと前からこの地区の賃貸に住んでますが、ミニパトが定期的に巡回していて治安は相当いいと感じます。（城東地区の中では）

ウソはやめましょうよ。
山谷付近は、ホームレスがいっぱいいますよ。
山谷に限ったことではなく、下町にはホームレスがいっぱいいます。

>305さん
確か、まだありますよ！今回その３５００未満のもの（西向きのＣ棟）がかなりの量でてますので
週末までに登録会いくことをおすすめします。
うちも３５００万円台ですがＤ棟（南向き）低層でしたらその程度の金額で南向きが買えます。
駅からマンションまでは電柱もなくキレイです。台東区側にはホームレスいますよねー
でもそんな目に見える場所ではないですけど。

明治通りを越えると「山谷〜」って雰囲気になりますよね。でも、このあたりの
マンション群はホント整然としててキレイだし、生活してても、まずキチャナイ人
とは接点ないですよ。吉野通りの「シマダヤ」は結構ディープですが。。。
ホームレスの人たちも、ちゃんとわきまえて(？)いるのか、汐入地区には足を踏み入れ
ないようです。

南千住と言えば山谷、ドヤ外、ホームレスとなぜかレスする連中が必ず出現する。この話題は
やめた方がいいよ。気になるなら自分で歩いて見な。もしくは、荒らす魂胆の連中の言うこと
聞いて止めるかだわ。人に聞いても正反対のスレが返ってくるだけ。

汐入の回りは整備されてますよ。昔の【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】のイメージがある方は検討もしないと思いますが、気にならないのであれば良いと思います。汐入公園へたまに行きますがホームレスの方は見かけたことないですよ。マンションの建つ前の川沿いでも見たこと無いです。白髭橋の辺りには確かにブルーシートが並んでますが…駅の周りのほうがゴチャゴチャしてて、便利だとは思いますがララの前のJR車庫の景色の方が気になります。
検討してる方はMRへ行くついでに回りを見ると良いと思いますよ。MRでは電動自転車を貸してくれますので。

隅田川挟んだ対岸にあるブルーシートハウス・・・。確かに汐入側にはないけれど、たくさんありますねー。E棟の低層階だと目に入らなかったかもしれないですが、高層階だとばばーんと視野に入ってきます。対岸のなんとやら〜で割り切ればなーんてことはないのですが、ちょっと景観に響いてるかもー。やっぱりアノヒトたちはどこにも行かないであそこに住み続けますよね？？

汐入公園でホームレスの人見かけたことありますよ。
1度しか行ってないので、たまたまだったかもしれませんが。
1人だけですが、堂々と寝てました…。
あと、マンションの向こう岸の高速の下にブルーシートがかなりありますよね。

うそを言っていると非難されましたが、主語を書くのを忘れました。

（南千住８丁目付近では）路上で寝ている方は公園を含めいないですよ。
一人見かけたという意見もありますので、たまたま私が見かけたことが無いだけなのかもしれません。
山谷の中心泪橋まで２ｋｍちょっとぐらいありますので大体泪橋から浅草の隅田公園付近と等距離です。
山谷を気にするのであれば、浅草あたりにも住めませんね。

下町にはホームレスがいっぱいいますというのはその通りだと思います。
現状で多いのは上野公園や白鬚橋公園であり、汐入公園ではありません。
新宿や池袋など下町以外にも多いので気になる方は、都内より郊外を選んだ方がいいでしょう。

前にも言ったけど生まれて４０年この土地でホームレスに迷惑かけられたことないよ　よっぽど今の若い連中や普通に見えて簡単に自分の子供や親に手をかける人のほうが怖い　

確かにホームレスが何かされる事件はきくけどね〜。ホームレスって見た目だけの問題でしょ？
何かこんなに議論するほどの問題？
しかも敷地の目の前でもないんだし・・・。
ホームレスだって汐入公園に行きたいときは行く権利があるんじゃないの？そこに住むっていうなら話は別だけどさ。

ホームレスが気になる人はやめておいた方が…、ってことで、
この話題はこの辺にしておきましょう。

で、今週末が抽選でしたよね？
これで全部で何戸くらい売りに出されたんでしょうか？
今回も抽選住戸多そうですかね？

前回の1期1次が抽選多かったらしく、今回はなるべく抽選にならないようにと
短い（タイトな）スケジューリングでやってるのですって。＞営業の方に聞きました。

だから今回はそんなに抽選多数にはならないのでは？
ウチは今回のこの２次で仮登録しましたが、登録開始前日に「１倍です」と
言われました。ちなみにＤ棟の中層階８０平米。
次の２期（あるのか？）で完売でしょうか？前回のように売れ残りは先着になるのかな。

うちは登録直前でキャンセルしました。
ほかの物件とバッティングしてしまったので…

やはり人気の南東角１００平米あたりは結構な倍率になるんじゃないですか？
営業さんの話だと今回出てる西向きの３５００万以内の物件も人気で倍率が
ついてるとのことでした。