ソラネットってどうですか？【５】

気持ちいい男の集いがあるのはここですか？

私も先日みかけました。
エレベーターに自転車、のみならず犬も一緒にです！
犬は抱かずにリードも長いままだし、片手に自転車、片手に犬って・・。
本当迷惑です！あんなのにも個人で注意しないといけないんですかね？？
・・子供用の自転車は小さいものなら気になりませんけど。

エレベーターに大人用マウンテンバイク２台同乗なんていうのも土曜日によく見かける。
高い自転車だから下に置きたくないのでしょうな。

レベルの低い地域ですね。
普通はエレベーターに自転車乗せる人なんていませんよね。
注意する気にもなれない。

↑同感！同感！
おまけに自転車乗せてるヤツを擁護する輩まで出る始末・・・。
こりゃ、レベルが低いって言うよりお育ち悪すぎ。
自分の親を恨みなさい。

自転車をエレベータに乗せてはダメだというルールがあるのはなぜか？
一度よく考えてみる必要があるんじゃないですか？

１．大きくて邪魔だから？
　→大きな荷物はどうなの？

２．毎日のことだから？
　→ごくたまにしか乗らない場合はＯＫ？

３．汚いから？
　→足の裏やベビーカーのタイヤだって一緒でしょう？

自転車をエレベータに乗せちゃいけない納得的な根拠が見つからないんですよ。
納得的な理由なしに「ルールだから」の一点張りでは、守らない人が出るのも無理はない。
何か納得的な理由ってないものなんですかね？

自転車をエレベーターに乗せると
エレベーターが傷つくじゃないですか。
エレベーターは共有財産ですから
できるだけ丁寧に扱うのがルールだと思います。

68です。
なるほど。それは忘れてました。確かに傷つくかもしれませんね。
では、管理会社にしばらくの間エレベータを観測してもらって、
自転車によって傷ついた事例を挙げることができれば、
エレベータで自転車を運んでる人も納得するんじゃないでしょうか。

68です。補足します。
「傷つく可能性がある」はあくまで推論であって、それを否定したい人にとっては納得的ではないので、納得的にするためには実証する必要があるかと思います。

マウンテンバイクはもちろん大人用自転車をエレベーターに乗せて運んでる方は
その自転車をどこに置かれているのでしょうか？
専有部分であるベランダやポーチのあるお宅がポーチ内に置くのはいいとして
共有廊下に置くのは防災面も含めてルール違反だと思うのですが・・・
皆さんいかがですか？

>「納得的」などというあまり一般社会人が使用しない単語を使う時点で、オツムのレベルが知れます
なぁ。

オレは68じゃねえけどこの言い方はひでぇだろ！
72よ、ちゃんと謝っておけよ。
だいたい歴史的に言葉なんてのはだな、人が暮らすなかで時代時代で新しいものが出てくるもんなんだよ。
今まさしく新しい言葉が生まれたんだよ。聞いた事がないからって否定するのはおかしいぜ。

エレベーターと自転車の話はよ、みんな理屈とか理由とか考えすぎじゃねえのかい？
電車内で化粧やメシ食っちゃ駄目だって法律に書いてあるかい？
親が子を育てるのにいちいち理屈が必要かい？
自信のないヤツにかぎって法律とか理屈とか理由を付けたがるんだよ。
オレ達は大人だろ？もっと自信持てよ！
法律で決まってなくても、理論付けできなくても、
大多数の人間が道理的に考えておかしいものは駄目なんだよ。
日本人ってのはそうやって恥を嫌うのが正しい本来の民族性だと思うぜ。
だからさ、オレの場合どちらかって言うと自転車乗っけている恥知らずの日本人に腹が立つわけなんだよな。
われわれ日本人は、恥を知り、恥を忘れるな！

68です。何か議論が白熱してきていい感じですね。

ところで、「納得的」って言葉は極めて一般的です。
仕事上でも使うと思うんですけど。
一度ググッてみてはいかがでしょう？

73氏の言われることはいちいちごもっとも。
私も68に書いたことが反論可能であることぐらい百も承知で書いてます。
一方で、73氏が書いていることについても全て反論可能です。
このような議論は不毛なんですよ。やっても無駄です。
だからこそ、納得的な理由があればいいねと言ってるわけです。
「納得的」は「論理的」とは違いますよ。

75氏の言われる「恥」という結論は、極めて納得的だと思いますよ。
でも、その結論で行く場合、「恥」と思ってない人に止めさせるためには、その人を辱め、「恥」と思わせないといけませんよね。例えば先日のたばこの件みたいに写真を公表するとか。

>>68
何が言いたいのか良く分からない。自分が納得がいかなきゃ、ルールは破ってもいいとでもいうわけ？
お子ちゃまだな。ネットやってる時間があるならちゃんと勉強しなよ。

どうも皆さん議論のすり替えがお好きなようですねぇ。
私は、ルールを守らせるためには納得させることが必要だ、と言ってるんですよ。

＞お子ちゃまだな。ネットやってる時間があるならちゃんと勉強しなよ。

この言葉書いた時点であんたが『お子ちゃま』だよ。
大人は否定はしても、いちいちつまらない揶揄をしないものなの。
てかこの方、文面からマジで学生さんだと思うんだけど。

＞例えば先日のたばこの件みたいに写真を公表するとか。

あの写真良かったよね。
本人しか分からない絶妙なアングルに感激しました。
周りの人には誰だか分からず、けど本人だけは自分と分かる。
ソラの理事会最高です！これからも宜しくお願い致します！

＞私は、ルールを守らせるためには納得させることが必要だ、と言ってるんですよ。

実に不毛な議論だね。このマンションの住人全員を納得いかせるのは無理でしょ。みんないろんな考えを持っている訳で。

>>64みたく迷惑がっている人がいるんだから、自転車をエレベータに持ち込むのはやめてね。

68さんはなかなか常識のある方と見た。
挑発にものらないし。

あと、75さんのコメントは言葉は悪いですが、良いこと言ってると思います。

まあ何だかんだ言ってもソラにいる人は全員いい方ばかり！
ほんと仲良しなんだよね！
こんないいマンション、ほんと世界にひとつしか無いと思います。
ソラにして良かったとしみじみ思います。
みんないつも優しく愛想良くしてくれてありがとう！！！
感謝、感謝で毎日過ごしています♪

本日、我が家はBフレッツに切り替え完了しました。
もうめっちゃサクサク。
恐るべしNTT、さすが最新型最速回線です。
あっそうそう、無線LANにして暗号セキュリティオフですから
電波届く方は勝手に使って下さいね♪

皆さん住民の方ばかりですか？
もしそうなら配慮の無い言い回しが目立ち、悲しくなります。
匿名の掲示版は情報交換には向きますが、議論をして結論を出すのには向いていないと思います。
相手を自分の意に沿わせるとか、説き伏せる的なやり取りは慎みませんか？
ちょっと大人の配意をして楽しい掲示版にしましょ♪

自転車をエレベーターに乗せる乗せないは常識で判断する事で論外です。
皆が乗せたらの状況考えてください。

>>85

公式ＨＰがあるんだからそっちいけばいいのではないでしょうか？
こっちの方がいろいろ本音が出てくるから面白いです。

言葉遊びしている奴はつまらないので消えてほしいですね。

マンションによっては自転車をエレベーターに載せるのを認めてるとこもありますよね。
ただ、そういったマンションは自転車が十分置くスペースがあるくらい廊下が広いです。
ここは廊下が比較的狭いです。内覧会についてた長谷工の人も他と比べると廊下が狭いと言ってました。
だからここは自転車を棟内に持ち込むのには向いてないじゃないかと思います。

>>85さん
こんにちは＠住民です
ここは不特定多数の方が覗けるわけですべての方が住民ではないと思いますよ。
（と思いたい、というのもありますが。実は本音は…なのかもですが）
大コミュニティなんでいろんな意見があるのは仕方ないでしょうと
言い聞かせています。。。
でも、全般的に言い方ばっかりだと思ってますよ。

盆踊りで気づきましたが、日商岩井亀戸マンションやラフィーネハイツは自治会を作ってるんですね。自治会を作ると何かいいことあるんでしょうか？？

ラフィーネは去年だか今年だかに自治会を作って、盆踊りは今年が初参加だったようです。
友人が言っていましたが、自治会を作ると結構、面倒らしいです。
ただ、昨日の盆踊りの抽選会でソラネットの当たりだと、町会の役員さんだか
妙にテンションが下がっていましたよね。
周りの自治会ははっきり言って年配の方が多くて、ソラネットって若い方が多いので、
どうかな？と思いました。
ただ、自治会があると、町会の行事ももう少し盛り上がりがあるかもしれませんね。

盆踊りも、もう少し露店というかあったらいいですね。
昨日はやきそば買おうと並んだら、売り切れで買えなかったし。。。

聞くところによると、ラフィーネ自治会誕生の経緯はいろいろあって複雑で大変らしいよ。
独立して立ち上げた子供会も含めてね。
ソラは自治会作らず9丁目町会に現在の状態で加盟しているのが一番だと思う。
とにかくラフィーネとは仲良くしても一線を画す方がよろし。
でないと火の粉が降りかかるよ。
誰も難しい方達とは関わり合いたくないものね。

そうそう、子供会もそんなこと聞きました。
92さんの言うとおり、しばらくは様子を見たほうが良さそう。
ま、昨日の抽選会のように少しソラネットは浮いた感じになるかもだけど。

なんか危険な香りがする会話が続いてますねｗ

↑私ゃ小川りかこ嬢がお気に入りw

管理組合と自治会が上手く連携できてれば大きな力になるかもしれないけど
管理組合vs自治会なんて対立するようになっちゃったら悲惨なことに・・・

子供会に入るくらいの年齢の子供がいないせいか全然知りませんでしたが、
ラフィーネは色々問題があるんですね。なんだかこわいですね。

>>85さん
こんにちは＠非住民です。
ラフィーネ在住なんです。
いろいろありますね。。

「あられちゃん音頭」がまだ頭から離れないんですが・・・

大京からいつものように売ってくれ的DMが入ってたんで捨てようと思ったら
住所入ってんじゃん！
法務局で入手しましたって・・・捨てるのに一手間増やすんじゃねぇ〜

>101
まちBBSとマルチ投稿とは…

ここのマンションを気に入ってる者ですが
価格は分譲時より上がっているのですか？
どなたか解かる方いらしたらお願い致します。

そもそも売ってるんですか？

>>106
やっちゃった・・(´・ω・`)

浅間神社のラジオ体操は明日で終わりなんだ。
自分が子供の頃は夏休み中やってたような気がするのだが。

書き込みを見る限りは、値下がりしてそう・・・

１０％は値下がりしているのでは？

周りに何かが出来れば値上がりになるんですかね。
有楽町線や半蔵門線が分岐してこっちにも延伸されないかなー。

客観的に見て街に魅力がないと
値上がりは難しいと思いますよ。