港南 WORLD CITY TOWERS (18)

カフェのR's Gardenはどんな感じでしょうか？
メニューはフードもたくさんあるんでしょうか？
コーヒーは一杯いくらでしょうか？
ご覧になられた方、教えていただければ幸いです。

こんな募集があったんですね。
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?__u=1176127655329-6229956346...

>575さん
もうすぐ入居予定のものです。5月のブリーズのコモンホールがあたったので我が家も友人を招く予定です。パーティなんてものは、あまり経験したことがないので（恥）食事の用意など大変そうですね。以前コモンホール使用された方に質問なのですが、ガスコンロやレンジってついていますか？
それと私も575さん同様、出前してくれるいいお店知りたいです。

ＷＣＴ標準の洗濯乾燥機とは型番が違うけど、大丈夫なのかな？

経済産業省は9日、今年2月までに東芝製電気乾燥機による火災事故などが計243件発生していたと発表した。家屋が全焼するといった被害も出ており、同省では「当該機種の使用を中止してほしい」としている。事故があったのは、型式がED-D300、ED-D302、ED-D602など6機種(うち1機種はNECの委託を受けて製造)。制御基盤などの接触不良が原因で、発煙、発火することがあるという。

・・・と思いましたが、
対象製品は昭和60年代から平成元年に掛けて製造された、
今でも使っているならかなり骨董品の乾燥機でした。
お騒がせな事書いて、ごめんなさい。
http://www.meti.go.jp/press/20070409004/20070409004.html

城南の住宅地から越して来ます。葉山の別荘（と言っても小屋）に行くのに
地図で見ると天王洲から品川埠頭橋を渡り、右折して若潮橋を渡り、大井の
清掃工場の先を左にぐるっと回って湾岸一般道に右折で入り、大井南インターで
首都高湾岸線Ｂに乗るんだと思いますが、このルートで適切でしょうか？
今まで住宅地の道や第三京浜をチンタラ、おずおず走っていたのですが、このルートは
大型トラックがびゅんびゅん飛ばしているのでしょうか？

天王洲アイルのさびれ具合が気になりますね。
シーフォートの中を歩くとシャッターが閉まっている店があったり、
店舗案内表示を見ると、閉店した店舗のところにテープが貼られていたり、、、
住民としては商業施設の充実を望むところなんですが、この地域は厳しいのですかね？

>>583
洩れ聞くところによりますと
シーフォート？の経営権譲渡に伴い
全面改装計画の為との事です。

584さんへ

それはないでしょ。
どう洩れ聞いたのか知りませんが、あそこはもう長いこと寂れていますよ。
第一ホテルの倒産騒ぎ以降はそれに拍車をかけました。
私達としてもあそこの再生は望むところですが、なかなか現実は難しく、ジリ貧状態という感じに思えます。
もし、全面改装があるなら大賛成ですが、最近オープンした店もあるので、
そのために徐々に店を閉めているという話はありえないですね。
今は唯一、この辺のマンションラッシュで客が増える以外に期待は持てないでしょう。

586さんへ

ときどきこの掲示板で見るのですが、荒らしとか煽りと判断される根拠がよくわかりません。
この流れのどれが荒らし・煽りなのでしょうか？

私は天王洲アイル周辺の商業施設についての実態を自分が知る範囲で書き込んだだけです。
それは荒らしや煽りになるのですか？
唯一、事実に反すると思えたのは、584さんの全面改装計画ですが、
それが荒らし煽りなのですか？

神経質過ぎる人もいるようですね。
そういう人も荒らしと同じです。
無視しましょ！

＞５８８
不愉快だね。５８７さんに失礼だ。誤れ！

失礼しました。「謝れ」の誤りです。

>>589様
私のコメントは>>586さんへのものです。
勘違いさせて失礼しました。

天王洲銀河劇場やＴＹブルワリーが頑張ってるし、きっと良くなりますよ。
みんなで行こう天王洲！
近くに無いからユニクロのサイトの「お客様の声」へ行って天王洲へ
出店要望出してみませんか？みんなで出せば、来てくれるかも知れませんよ。
それともユニクロ着る人、あまり住んでないかしら．．．

石原さんが当選してオリンピック誘致もほぼ決まったし、湾岸がもっと発展すればいいな。

ここはセレブな方々が集うマンションなので、ユニクロはいかがなものでしょうか？

>596
北品川、東品川はまったく無視されています。。。

>595
あなたは見た目で人を判断するんですか？
ちなみに、私も部屋着はユニクロを愛用しているので出店賛成です！

この春に本屋さんがオープンしましたね。あとはドラッグストアとユニクロがあれば嬉しいです。芝浦アイランドの方は田町駅と三田があるので人が多いですね。人ごみは嫌いなので天王洲は今ぐらいでも嬉しいですが。

本当のセレブかどうかは別として我が家はお金ありますが・・・
いちいちいやらしい人ですね。６０１

天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
休日に人の少ない落ち着いたボードウォークを歩いたり
読書したり、リラックスできて本当にいいですよ。

>>603
>天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
ゆったりとした休日を過ごしたいので、私もそう思います。
賑やかな場所に行きたければ、車で１５分程度でららぽーと豊洲やお台場にすぐ行けるからね。
天王洲ではIYハーバーやDIANA（ディアーナ）が私のお気に入りレストランです（＾＿＾）

お金あるって言ってみたいなぁ
ここ買ったらお金なくなっちゃったよ
月に半分夜帰るだけの寝床にお金出し過ぎたなぁ
働いても働いても給料上がらないってつらいなぁ

昼間、人の多いところで働いていると、この位がちょうどいいでけどね。本当、快適です。

セレブとかの議論はさておき、これだけ共有設備やサービスがそろったマンションはなかなかないですよ。自分は六本木ヒルズに住んでいますが、ミッドタウンと比較してこちらを選びました。あとはみんなでマナーを守って住みやすい環境を作るだけです。確かに倉庫群がビーチだったらとか空想しだしたらきりがないよ。少ない弱点だけあげつらっている方って一生そんなこと考えて生きていくのかな？病気になっちゃうよ・・・

ミッドタウンと比較対象になるんだ、、、、
意外だ。

ここで楽しく生活したいとおもっておられる方は
ｍｉｘｉのＷＣＴのコミュニティに移動しませんか？

東京ミッドタウンは先々週の日曜日に行ってきました。
庭園と公園がすばらしく、また桜が満開でとても良かったです。
ミッドタウンの賃貸マンションも非常に魅力的ですね。
ただ、私にはそれだけの所得はありませんけどね（苦笑）

他のマンションも気にはなるのですが、私はWCTを選んで本当に良かったと常々感じる次第です。

ミッドタウンではできないことがWCTにはたくさんあるので最終的に選びました。
六本木生活に飽きたのもありますけど。自分も入居をとても楽しみにしています。

正直、六本木からWCTに移住する人っているでしょうか...

夢やぶれて移住っていうひとはいるかもね

ブロックリノベーションが全貌を現し始めたアイランドにも是非遊びにいらして下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai

価値観は人それぞれですからねえ。

やっぱり島はきれいだねー
運河もきれい。
ＷＣＴの前の運河もきれいになればいいのに。
看板もじゃまだよねー。
隣の芝は青く見えるなー
隣の芝浦がよくみえるなー。

芝浦は見に行かなかったんですよね。きっと素敵なんでしょうね。

>>612
横からですが、いらっしゃいますよ、
でもそのご夫婦は、この板をご存知ないと思いますが。

>>614
芝浦アイランドも随分整備されてきましたね。完成が楽しみに待たれる所です。
勝どきのＴＴＴもその威容を現しつつあるし、豊洲もＰＣＴの成功で好感度が上がったし、
湾岸全体として相乗効果が相当に出てきている感じです。
何れ劣らぬ超大型案件が同時期に集中販売され当初は懸念もありましたが、結果的には
Ｗｉｎ−Ｗｉｎになりましたね。

色んな高級といわれるＭＳ行って、いつも思う。「でも、ＷＣＴにあるｘｘｘが
無いじゃない」って。ここって絶対どこにも完敗はしないね。
湾岸タワーで江戸時代からの一番古くて硬い地盤に建ってるのもここだし、大震災にでも
なったら、備蓄はある、桟橋はある、孤立してて火事は来ない、とミッドタウン問題にならな
いし．．．．羽田近いし、品川新幹線止まるし。「こっちにすればよかったかな」と思っても
必ず「いや待てよ、やっぱり．．．」ってなる。住み替えるなら京都の町屋にでも行くしか
後悔しない場所が思い浮かばないのですよね。

俯瞰的な視点で捉えた619さんに賛同。
引合いに出して悪いが、616や620のような低い目線では、ＰＣＴ、ＴＴＴ、アイランド、
ＣＭＴ、ＷＣＴといったＭＳ群がが実は共栄関係になっていたという湾岸開発の本質を
捉えきれないだろう。

このところご無沙汰していた、島の人が、
また一人芝居にやって来ました。

湾岸一帯が将来マンハッタンみたいになってもおかしくないと思うのは私だけ？

昨日鍵引渡し手続きを行い　スミフスタッフから各種案内を受けましたが
ネットで住民の情報交換の場はと聞いたら　荒れると管理しきれないので無いとのこと。

この場が有効な手段なのでしょうか。

以前ＷＣＴサロンが復活との書き込みがありましたね
ちょっと探してみたけどもみつかりませんでした
場所はどちらなのでしょうか

>>621
引き合いに出されてしまったけれど、確かにそれはそれで納得。
ホントは理屈じゃないのかな。理屈で踏み切った結婚と、恋は盲目みたいな結婚と
どっちがいざという時底力が出るかみたいな話。理屈で納得したものは、理屈で
ひっくり返される。ＷＣＴに首ったけ．．．って、いよいよ目線が低くなってスマソ

カフェのカレーが美味そう・・・。

WCTに引っ越してきました。
暮らしは快適で満足しています。
自分には贅沢すぎる環境ですけどね。

ただし、湾岸エリアに過剰な期待を持つのは危険だと思いますよ。
湾岸エリアで10年後も価値を保っているのは佃島近郊のみでしょう。
（それでも坪当たり250万が限界だろうという話です）
豊洲にしても芝浦にしても港南にしても、今がピーク。
再来年あたりから徐々に価値は下がり、10年後にはまた新築で坪当たり180万くらいで落ち着いていることでしょう。
今の坪当たり300万超なんて完全にバブルですから。
最近デベロッパーに知り合いが増え、呑み話ながら、異口同音でそう答えます。

ゆえに資産価値なんて考え方をせずに、住んで納得できればそれで満足という買い方が必須なのだと思います。
その意味で私はWCTに満足しています。

>>630

どうでしょう？
10年後ということは、明らかにWCTは中古物件です。
今、あの近辺で10年前の物件を探すと坪当たり200万弱じゃないでしょうか？
新築で300万がついても、中古で探すと200万弱。
ということは、新築が180万くらいに落ち着いたときのWCTの坪単価はいかほどなのでしょうか？
私は10年後に売却することを考えていますが、坪当たり130万でシミュレーションしました。
これでもWCTの設備がいいことを考慮しての設定です。

坪130万円ということは100平米で3,900万円ですか？10年後で！？
今から先渡し契約で買いたいくらいですが・・・。

埋立地の10年落ち物件が100平米で約4000万ですよ。
これを安すぎると考えている方がいるとすれば、それはもう感覚が麻痺していると思われます。
やはりバブルなのですかね？

>629
今平均３００万／坪の単価が１０年後１８０万／坪に落ちるという事は、
日本全体がもう一度バブル崩壊後のデフレを経験するってことでしょう。
ただ、現在はバブル期ではないし、１０年以内そういう大崩壊をするようなことも現時点ありえないのですから、
１０年後１８０万になるというのはあくまでも主観に基づいた予想だとしか考えられません。
それも２、３年前マンション購入を躊躇った人によくある見識です。

629さんが提起した10年後の価値の話題が賑わっているようですが、10年という長いスパンを
予想する為には、個別物件の価値を云々する前に物価動向をどう見るかが大前提となります。

629さんは暗黙の仮定として、『10年間の物価上昇なし』を前提とされている訳ですが、それで
果たして正しいのかという事です。
デフレが過去10年続いたのでつい陥りやすい想定ですが、今後長期スパンで見るとインフレ
局面ありうべしとの想定も必要でしょう。
そうだとすれば、インフレヘッジとして今、不動産を取得しておくというのは少なくもリスク
マネジメントの有力な一手段とは考えられるでしょう。

WCTだって第一期の販売時には坪200万以下の物件がたくさんありましたよ。
わずか3年前の話です。

>>631
坪130万！　だったら5年後引渡し＠150万でどう？　すぐ成約したい。

>637
坪２００万以下の物件は現在でも２割程度しか値上がってないでしょう。
それに、ここは元々再開発地域だから都内の割に土地が安かったという要素も考慮に入れないと、
「３年であれだけ値上がったから将来も下がるだろ」という間違った結論に辿り着いてしまいます。

80年代バブル期と同じような論争ですね。

①インフレになる可能性があるので不動産投資はリスクヘッジになるという。
②中古であることを忘れて、常に新築基準で換算する。
③物件の条件もみずに、価格だけで買うと宣言する。

こういう考えの末、借金しか残らなかった似非投資家が当時どれだけいたことか。
私は634さんの意見が正論に思えます。

そして、不動産は投資で考えるものではなく、住んでなんぼの買い物だということを忘れてはいけません。

635、636の意見に賛成。マクロの見方を入れないで、高いの安いの言っても始まらない。
物件自体に関しては過度の悲観も楽観もすべきではない。ＷＣＴに限った話ではないが。

>640
バブル期の感覚を持ってる人がそんなに居ないと思いますよ。
むしろバブル期を教訓にしているのですから現在の相場が形成したのでしょう。
大借金までして転売益を狙う不動産投資する個人投資家って今時そんなに居ないし、
都内を見てそれだけ儲かる物件も限られていて、それもみんな大手に抑えられています。
640さんもそうですが、「ぜったい下がる」を持論とする人の根拠はみんな「バブルと同じ」
なのですが、バブル期との違いを完全に無視しているような気がします。

>>640
そうかな？　バブル期あった事が今回もあるいうのも単なる憶測だと思う。
まあ、羹に懲りて膾を吹くのか、局面が異なるとみるかは各々の判断事項。
他人がとやかく言える筋合いではない。
自らリスクを負う気があればどっちでもいいんじゃない。

これから先、サラリーマンの年収があがると予想しますか？
今回、もしインフレが来るとしたら、政府の借金、原油価格の高騰、中国消費の拡大などが上げられます。
つまり経済成長に伴うインフレではないため、国内労働賃金は維持もしくは減少傾向にあるでしょう。

すると今後も概ね世帯年収で650万が平均です。
この年収の家計で適正な住宅ローンは3000万が上限ではないでしょうか？
それでも15万/月の返済は結構な額です。
そして、この世帯が頭金1000万用意できたとして購入できる上限が4000万円です。
にも関わらず、平均相場がすでにこの価格を大きく上回っているわけです。

平均的世帯で購入できる限度額を上回る平均相場。
このギャップをどう埋めていくのかがポイントなのかもしれません。

私はその意味ではWCT中古で100平米4000万ならいいラインに思えました。

>644
これからの日本経済がまったく成長しないのは単なるあなたの憶測でしょう。
そもそも「中国の消費拡大」しても日本経済が成長しないと予想してる時点で間違っています。
それに、都内の１００平米のマンションが平均的世帯年収で購入できる価格になる決まりはどこにもありません。
価格は供給と需要によって維持されています。
都内に住みたい人が減らなければ都心の物件は大崩れしません。
もちろん下がるも下がらないもあくまでも個人的な予想ですから、
スレの本題から外れてしつこく主張するような事でもないでしょう。

644さん、あるべき価格と自分で思い込む姿と実際の市場価格は残念ながら連動しません。
またそもそもインフレにも幾つかタイプがあります。644さんは賃金は上がっていかないと
決めつけておられますが、それが唯一のシナリオとも言えないでしょう。
まあ余り固く考えず、もう少し柔軟に対応されてもいいのでは。これから10年先、色々と
ありますよ。

ローンを組んで購入し入居して幸せならそれでいい。　それで値上がりしたら　もっといい。

平均的所得者が都内にＭＳを買えなくなる現象は昨年秋の「新価格」あたりから
始まっている。都心の物件が些少となるにつれて物件が郊外に大幅シフト。
いまでは、さいたま市あたりでも坪２００万を超えてきている。
ＷＣＴの１０年後の価格を予想するにはさまざまな要素があるが、湾岸が魅力を保
っているかどうかという点も見逃せない。サウスゲート計画や湾岸ルネッサンスが
予定どおり進捗しているかどうかもみのがせない。
個人的には、１０年以内に芝浦・港南は見違えるような活気がでていると思う。

ここの人たちすごいね。

本当に真剣にそんなこと信じているの？
湾岸の未来ってそんなに明るいの？
賃金が今後も上昇する可能性があると思っているの？

びっくりしたよ。
このマンションの人たち大丈夫なの？

素朴な疑問だが、100㎡4000万なんて644さんは一体どこのＭＳの話をしているのだろう？
坪130万なんて、もう柏あたりでも無理なんじゃないか。
それとも3年前の水準が未だに諦めきれないのかな。

651にこそびっくりするけどね。今時、『契約済み』を名乗る自体が大ズレ。

644は皆によってたかって完全に論破されたので、悔し紛れに651をレスしたのでしょう。
みえみえだね。

622さん、そういう仰り方、逆に寂しいですよ...

カレーとクロワッサンが美味ければそれでいいよ。
小さな幸せを味わいながら、暮らしていきます。
10年後のこと？　予測なんてできないですよ。
3年前までは、こんなに上がるなんて思いもしなかったし、
そろそろ土地の下げが終わりそうだと思ったから買っただけ。

このレスもだんだん話題がなくなってきて、ついに１０年後２０年後のことまでアレコレご苦労さん
です。

ここに変わる契約者だけが書き込めるサロンみたいな掲示板ってできないかな〜？
陰鬱なあらしのいない＋思考な会話がしたいよ

１０年後のこと？
私は、マルエツが健やかに営業してくれれば、それでいいです（＾−＾）
なんせこの１年間、日々の買出しに、車で、自転車で、はたまた品川駅から
重い食料品を引っさげて・・・

そうそう、10年後のことなんてどうでもいいじゃないですか。
それよりも今月末の入居のことで頭がいっぱいです。
今は楽しいことしか考えられません。
アラシの必死な煽りも、その必死さが可愛らしく思える今日この頃です♪

そうです。マルエツ開店は港南住民に幸せを運んできてくれました。　by近くの住民

>>658
mixiに入会していれば住民コミュあるよ。

昨日鍵の引渡しを受けましたが、Ｃ棟も入居が進んでいるようで活気がありましたね。
マルエツが賑わっているのにもちょっと驚きました。
661さんがおっしゃるように近くの住人さんにも重宝がられているようですね。

現実的なお楽しみですが、土日の朝、シャトルバスに乗って
品川に行き、品川プリンスのプリンスシネマで映画を見るのも
楽しいですよ。まだ家族が寝ているうちに一人で出てお昼には帰ってくるのもいいですし、
ご夫婦で行かれるのもいいと思います。インターネットで予約をしていきますが、
だいたい朝はガラガラです。お休みは何となく過ぎてしまいますが
引越しも終わり少し余裕ができたらこんなお楽しみもお試しください。

品川のお楽しみついでに、
品プリのハプナはもうお馴染みですが、
（リニューアルして５００円アップ）
そのお隣のパシフィックホテル内のピコロモンドの
ビュッフェは値段も手軽で美味しいです。

又、港南口のアレア（アトレの横手）一階のレストラン街も
いいお店がありますよ。

629です。

帰ってきてこの反論の多さに驚いています。
やはり皆さん、資産価値を強く意識されているのでしょうか？

私はＷＣＴを否定しているわけではないので誤解しないでください。
現にここに住んでいて満足しているわけですから。

ただ、資産価値という言葉が出てくると疑問を感じるだけです。
私が知っているデベロッパの皆さんも口を揃えて「今の価格はすでにおかしい」というので
住むことを前提にそれで満足できる買い物をすべきだと思うと書いたまでです。

しかしココは もうとうに入居もしているのに もの凄い書き込み数ですね。他の湾岸物件とは比べ物にならない。何か疎外感でもあるのでしょうか...

もうその話題はいいでしょう。
あなたがおかしいと思うのはあなたの価値観の問題であって、
他の方がそうではないと思うのも彼らの価値観による発言です。
何も自分の価値観を他人に押し付ける必要はないでしょう。
高すぎると思うなら自分なりに対処すればいいでしょう。
私は売るつもりはないけど今の価値が高すぎて将来暴落するとも思えません。
自分の選択に満足してかつ自信を持っていますから。

＞＞６６７
疎外感って、なんですか？

ここは単に総戸数、人数が多いのと、
丁度今、Ｂ，Ｃ棟の入居開始だからでしょう。

666さん、もう議論は尽くされたので今更蒸し返すべきでないとの668さん意見に賛成。
あなたの価値観は無論尊重されるべきですが、それを他人に押し付けるのはどうかな。
本日の議論を通じ、あなたとは異なる意見の持ち主が多い事は理解されたと思います。
こうした人達の意見をおかしいと頭ごなしに切り捨てるのでなく、お互いに尊重しあう
とのスタンスをまず持った方が良いと思いますよ。

なんか変ですね。
629さん＝666さんが頭ごなしに価値観の押し売りをしているようには読めません。
また、反対意見が機関銃のように書き込まれているときは、「もういいでしょ」という意見は出ず、
629さんが再度書いた瞬間に「蒸し返すべきではない」の多重投稿。
まるで、誰か特定の人物なり企業がこの話題を嫌がっているように感じます。

いずれにしろ、この話題が続くのは無意味であるには一票ですけどね。
もうおしまいでいいでしょう。
（でも、その特定の人物はこれで終わらせるわけにはいかなくなったのかな？）

私が一番気になるのはキャピタル前のカフェのオープン時間です。
昨日会社に行く前、早めに家を出て、カフェでコーヒー呑みながらバスを待とうとしたら、
まだ開店前でした。
8時半くらいのことです。
何時オープンなんですかね？
できれば朝は7時くらいから営業していただけるとありがたいのですが、、、

カフェのデリバリーサービス頼んだ方いらっしゃいますか？
味の方はどうでしたでしょうか？ネットで注文するより安いみたいです
勿論自分で作った方がお安いのですが。。。（^-^)

『一番気になる』っていうから何かと思えば、カフェのオープン時間が遅いっていうの
なかなかいけてるね、672さん。
具体的に要望だしてみたら、開店時間、案外7時にしてくれたりするかも。
ただ朝はふつー気ぜわしいので、カフェでゆっくりコーヒー飲みながらバスを待つって
リクエストはそんな多くないよーな。

虎ノ門勤務の者です。
すでに出社しています。
オフィス近所のスタバやタリーズは毎朝すごく混んでいます。
つまり、出社前にコーヒー飲んで軽くパン食べてという需要は結構多いように感じます。
オフィス近辺ゆえなのかもしれませんが、私もキャピタル下が早朝からやっていれば朝食をとる日もあると思います。

で、何時オープンなのでしょう（笑）
8時出社の私には無理っぽいですが。