目白ガーデンヒルズ　Part3

どうやら高級マンションであることと入居者のマナーは比例しないようですね。
そりゃあ、高級マンションと言ってもカネさえ出せば買えるんでしょうからね。
以前、売主の住友不動産が購入者を選別しているといった主旨の投稿もありましたが、
こういう話を聞くにつけ失笑を禁じ得ません。

共有廊下でも、大声で騒いだり、駆け回っている子がたまにいてビックリしますよね。
廊下だと通り過ぎるのを待てば良いですが、テラスだと周辺住戸への迷惑は相当なものとお察しします。

子供は騒いだり走りまわったりするものです。もちろん個人差はあり、親に注意されたら止める子もいれば注意されたくてわざと騒ぐ子もいると思います。普通のマンションだと大きな問題にならない事が高級マンションだと大きな問題になってしまいますね。億出したマンションで子供の騒音に悩まされるとは考えてもみなかったのでしょう。このマンションに関しては色々と誤算があるようですが、これも一つに誤算だったのでしょうね。

どこのマンションでも、最初はトラブルがつきもの。
問題は、苦情を言われた時に、他人からの意見を素直に聞き入れたり、行動を振り返って改めたり出来るか住民層であるかどうかだと思います。
お互いに思いあって生活していけるマンションにしていきたいですよね。

今日、テラスに大勢のお子さんを呼んで、大騒ぎをされている方は、自粛していただきたいです。
常識の範囲を超えています。

＞普通のマンションだと大きな問題にならない事が高級マンションだと
＞大きな問題になってしまいますね

どこのマンションであろうと、子供がバルコニーや共用廊下
大声で常時騒ぎ回っていたりしたら、不快に思うのは当たり前でしょう。
何も子供に家の中で息を潜めて生活しろということもありませんが
共同住宅のマナーはしつけしないといけないと思います。
直接でも、メモでもいいからクレームを出さないと
当事者もわからないと思います。
それなりの住民層ですから、言われれば注意するでしょうし、
大衆マンションにたまにいるような、逆ギレすることもないでしょう。

よくファーストフードや電車といった公共の場で、子供が大騒ぎしていても
注意するどころか、嬉しそうに見ている躾けの出来ない親御さんもいますよね
悪気はないんでしょうが、教えてあげないといけないですよ。

広尾の某高級マンション育ちの友人がいますが
「一軒家の子供はドタドタ歩く、マンションの子供はすり足で歩く」
親御さんに、しっかり躾けられたそうです。

自分にとって心和む子供の声や犬の声。
他の人が聞いても、嬉しいものだと勘違いしているのでしょう。

カネがあれば「それなりの住民層」なんですかね？
カネがあって高級マンションに住んでいても、人としてマナーのなってない人なんて
沢山居るじゃないですか。いや、むしろそういう人こそカネがある分だけ始末が悪い
と思いますよ。逆ギレだって十分想定されると思います。

お金持ちは、それなりの躾を受けている場合が多いですよ
学生時代、社会人と他人より努力したから、いろいろ選択したから
現在の地位が築ける場合が多いと思いますよ。
本人がそれほどでもなくても、親が人一倍努力した場合もあるでしょう。

ガーデンヒルズは、最初からそれなりの住民層、高価格の高級マンションだと
わかって購入するわけですから。
大金はたいて、自分にとって住みにくい環境を得ようとする人は、
いないでしょう。
いくらお金持ちでも、自分と合いそうもない共同住宅は買わないでしょう。
目白という土地柄、他のマンションには、憧れ組、背伸び組が多いことは
事実だと思いますが。

１１８です。
皆さま、様々なご意見ありがとうございました。１２６さんも、多分ご近所の方なんですね。
今日は雨なので、テラスも静かでホッとしています。
また同じような状態が続くようでしたら、苦情を申し出ようと思います。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。

>>129
そうですよね。
お金持ちであることと、住民の質は比例しないと思います。
いかにも身なりの良さそうなオジサンが、自分より弱い立場の相手に
大声で無理難題を押しつけてるって場面ってたまに見かけるじゃないですか。
きっとそういう人は犬の鳴き声で苦情を言われても、「犬が鳴くのは当たり前だ、
何が悪い」と逆ギレされるのがオチでしょう。

もちろん常識的な方のほうが多いでしょうが、金さえあれば何でも解決できるという
考えの人も少なからずいるのが、この層のやっかいなところだと思います。

＞１２９さん
念のため。「それなりの・・」という言のは、決して「お金」がある人という意味ではなかったと思います。
むしろ、「お金があるから売るというわけではない。（人柄と教養も見ている）」という意味で解釈していました。

管理組合のみなさんも本格的に活動を始められたようですから、今後期待していきたいです。
エントランスに高価なクリスマスツリーを発注するのもいいのですが、もっと身近な問題の解決も是非！
住民の声を集めるシステム（投書箱？）など作っていただけたら嬉しいのですが。

>134
マンション販売なんて、そんなに甘いものではないと思いますよ。
人の良い貧乏人より、人柄の悪いお金持ちを相手にしないと
資本主義ですから販売は難しい世界だと思いますよ。

それに短時間で、人柄と教養なんて、
販売会社の営業マンにわかるわけないでしょう。
わかるのは、資金力と職業とサラリーマンなら勤務先だけでしょう。
本当に調べるなら調査もするでしょうが、あくまでも自己申告ですから。

マナーに関して色々と意見が出てますが、私が入居してきてから気付いたことは他にもあります。
それは、ごみの出し方。いつも以外に少ない紙パックのごみ（洗って切って乾かす作業が面倒くさくて可燃ごみとして捨てているのでしょう）、それとペットボトルのラベルを剥してないものが多い。分別してあげてるのだから、、くらいに考えているのか分かりませんが、「お金持ちは、それなりの躾を受けている場合が多いですよ」という意見があるわりには環境意識の低い方が以外に多いと感じてます。以前住んでいた賃貸マンションのではラベルの付いたペットボトルは一度も見たことがなかったので正直驚きました。こう感じた方はいらっしゃいますか？

私もゴミ出しに方法について気になっておりました。先日、可燃のダストの中に明らかに缶？と思われる物を投入して立ち去られた方が居ました。他にも駐車場内での唾吐き等・・・考えるだけで悲しくなる事ばかり。きっとゴミの仕分けも床の清掃もマンションの管理費を払っているのだから！くらいにしか思っていないんでしょうね。困ったものですね・・・

>134
住友不動産が人柄と教養も見て売っている？
後の書き込みも併せて見ると、あなたの言ってることが全然間違いであることが分かって
きましたね。住友が言う「それなりの方」っていうのは、買える経済力があるかかどうか
人の足元を見て商売してます、との言い換えなんですよ。高級マンションと言えども、デ
ベのやることなんてそのようなものです。それに大体、４００戸程もあったら、一々人を
選別してたら住友も商売にならないでしょう。しかも、高級マンションと言ったって、最
低間取りは１ＬＤＫから用意されているわけですし。実際、そういう部屋は多数賃貸にも
回ってるわけで、人柄と教養も見た購入者の選別なんてろくろくされていないことは明ら
かじゃないですか。まったく、住友の営業マンの出まかせのセールストークなんかまとも
に信じてたんですかね？
もう一回言いましょう。カネがあってマナーの悪い人ほど始末の悪い人はいないんですよ。
そういう人ほどカネに物言わせて相手をねじ伏せるようなやり方に出るものですから。

>139
部外者ですが・・・、なんで１３９はこんなに必死なの？金持ち恐怖症か？？

先日の地震，感じませんでした．免震構造の凄さを実感しました．

学習院の森の中に生物実験室という建物があるのですが、どなたかこの建物のことご存知の方がいらしたら、教えてください。北側の部屋からは良く見える位置にある建物だと思って。

大体、小さな子供が居る家庭で高級マンションなんか買ってもすぐに汚してしまうでしょうから
しょうがないと思うんですけどね。子供が小さいうちは買うにしてもファミリータイプの中古マ
ンションで十分だと思いますし、それ以前に賃貸だって全然構わないと思うのです。その間、コ
ツコツと頭金を貯めておいて、子供がある程度大きくなって個別の部屋を用意してあげる必要が
出てきた頃に頭金を多めに入れて購入すれば後々の資金繰りも楽なのだろうに、と思います。

＞141さん
私もあの地震の時に家にいて、本当に全然揺れを感じなくてビックリしました。
地震には凄く敏感なんですけど、ニュース見るまで気がつきませんでした（笑）


＞145さん
私は学習院の卒業生ですが、多分その建物は理学部の施設だと思いますよ。
キャンパスの北側にある見慣れない建物はほとんど理学部関連だったような気がします。
（学生だったのが10年も前なので記憶が定かではありませんが）
理学部もメイン施設は法経棟の裏側あたりだったので、学生が頻繁に出入りする建物では
ないと思うのですが。

文系の学生はキャンパスの北側はほとんど使いませんので、森の中を通るのは馬術部の人間か、
馬場門を抜ける学生くらいでしたよ。

それよりも、その近くに小さな小屋とかはもう無いでしょうか？
昔、座禅部の座禅堂がマンション北棟から見えるあたりにあったと思うので。
　

144さんは、以前にも同じような投稿をされてましたね。
そもそも、同じマンションの住人であっても、
かなり親しくならない限り、互いの職業など明かさないような気もしますが・・・。

医者もピンきりですけど。

ついでに、弁護士もピンきり。役人ピンきり。
お金や職業よりその人の元々の教養や知性更にはお育ち、
品性の問題ですかね。気持ちよく住むにはどういうことをするか
してはいけないかってことを本当はよく考えれば普通の人ならわかること。
するかしないか別として。そこが教養や知性かなー？って思いません？
虫の声、秋ですねぇ。そして初めての冬・・・・

宮内庁の正職員は、
極力勤務先を言わないようにします。
「公務員」または「省庁関係」とか
弁護士や医者も

「どちらにお勤めですの？」
と聞かれたら、その人が１４４さんですね。
人さまの学歴や職業をた知りたがることは
お育ちが疑われると言いますけどね。

また、自慢なさりたい人は、
こちらから聞かなくてもすぐに言います。
そのような輩は１４４さん仰るところの
「気持ちに余裕のある方」
とは言いがたいですけれど・・・

気持ちの余裕のある方は多いですね．安心して暮らしています．年数がたつとかわるでしょうけど，今はとても幸せな生活を送っています．ここに越してきて良かったと心から思っています．

>156
あんまり言いたくないですけど・・・。
ここの南棟高層階はここに書いてある犬も声も子供の声もまったく聞こえないんですよ。
南棟高層階とはこのマンションの一番価格の高いところです（１億〜２億以上）
問題があるのは大体中層以下と北棟なんです。（ピアノは南棟下層、犬は北棟、子供も北棟です）
価格帯が４５００万〜２億超まである大規模マンションですから
このような問題も起きるのでしょうね。

定期的に不愉快な投稿を続けていらっしゃる方が１名いらっしゃいますよね。
購入検討者でないようですし・・・、このスレを訪れる目的はなんなんでしょう。

私も含めてでしょうが、こういうのって時間が空いてるってこと？
必死の方、それを必死に打ち消す方、色々いらしてこのサイトは面白いです。
所詮匿名の井戸端会議、立ち話噂程度に気軽にカキコしていらっしゃるのかな？
でもどこのマンションサイトも一度はこんな場面はありますよね。
幼少の頃の学級会を思い出します。まぁゴミも苦情ではなくじゃぁどうしたら
よいか良案を考えるとか諸問題の解決法につなぎましょ。私も努力してみます。

どこのマンションだって、庶民もいれば金持ちもいるし、
結局は住んでいる人のモラルだと思いますけど。
ここの掲示板を見てると必死に高級マンションだとか、
金持ちが多いとかなんか結局見栄っ張りの人の比重が多いように見えます。
失礼な言い方かもしれませんが、いい大人がちと滑稽ですよ。

少々荒れ気味なので、一点忠告です。
現在はほぼ全ての匿名掲示板で投稿者のIPアドレス等
接続元情報が保存されていますので、ご用心を。。。

＞148さん
生物学実験室の情報ありがとうございました。北棟の割と近くの建物なので、建て替えなどになって、目の前をビルでふさがれるのはいやだなと思ったので、質問してみました。

ちなみに森の中の座禅堂は、今も森の中に古い小屋のまま建っています。週末のオープンキャンパスのときに、森の中を散策して、そのときにしっかり確認してきました。今も週に何度かは座禅の時間があるようで、その時間だけは、小屋の目の前のお部屋に住まわれている方は静かにしてもらえるよう学習院側から要望があったと聞いてます。どこまで本当かはわかりませんが。

荒らしでも逆らうわけでもありません。素朴な疑問質問なんですが、
157さんは何も聞こえないと仰られておいでですが、それでは何故音源が
わかるのですか？どこかにお聞きになったとかお調べになったとかでしょうか。
お聞きになられたのならお差し支えなければ、何処へ伺えばいいのか
教えていただきたいですが。あと、161さん、見栄っ張りですかぁ・・・
誰でも少しは持っている感覚ですよね。女性が着飾るのだってそうでしょう。
高級マンションでも普通のマンションでも表現の仕方は自由だと思う
私はやはり滑稽なのでしょうか。ＩＰアドレス保存で都合の悪い発言は
差し控え前向きな話し合いの場に戻ればと望んでおります。

>164さん
この板を読んでいれば犬の声や子供の声は北棟のことだとわかります。
ピアノは共用廊下を歩いていた際、窓をあけて弾いていらしたのでどの部屋かさえ
知ることとなりました。購入時に頂いた図面を見れば部屋番号までわかるでしょうね。
（そうする気もありませんが）
べつに誰に聞いたわけでもありませんよ。
ヴァイオリンの音はどこのことだかさえわかりません。この件についてはひょっとしたら
上層階なのかもしれないですが。

たまにご近所さんとお話したりしますが、騒音の話なんて全く無くて「本当に静か」とか
「虫の声が聴こえて良い」というご意見しか耳にしませんね。
このマンションは東西に長く、また建物が壁のようになっているため騒音などがあっても
影響のある御宅とそうでない御宅の差が激しいのだと思います。

165さん
分かりやすいご回答ありがとうございました。今時一軒家でさえも
窓を開けてピアノを弾くことなんてありませんからさすがにそれには
驚愕しました。図面ですね、忘れてました。早速見てみることにします。
だからと言って何をする言うということは今のところするつもりは
ございませんが音源を一応知りたかったものですから。どうも下の方から
聴こえてくるような気はしてたのですが・・・

私も南側上層階を購入した者ですが、同じマンションの住民で、低層階や北側棟を蔑視するかのような投稿をした方がいたのはショックですね。そちらとはお付き合いもしないということでしょうか。
あまりに自意識過剰すぎる。
家族構成や、好み、時期によって、どの部屋を選ぶかの選択は様々であると思います。
自分達は特別という見方は、寂しいことですね。

１５７さんのことです。

167さんは、メゾネットのマーベラスのグレードを買われたんですか？

そうです。同じマンションなんですから、差別的な発言や卑しいことはしないで仲良くやっていきましょうよ。

また前向きな意見交換の場に戻るといいですね。