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[スレ作成日時]2007-01-29 01:32:00
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>913さん
うちは家内が畳も好きなので和室を残すかどうか少し迷いましたが、和室の使い道が明確でなかったことからリビングを拡大しました。 畳は夏だけユニット畳を2枚ほど置こうと思っています。
でも4畳半タイプの和室もLDと一体的に使えそうでいいですね。
ちょっと撮影位置が違いますが、リビングが横向きで右にキッチンがあるタイプですので、参考までに投稿します。まだ販売中の間取りで和室無しタイプがあるようでしたら参考になるかと。
窓から1歩中に入った位置からの撮影です。この壁の奥には3畳のクローゼットが位置しています。
908です。
>910さん 916さん
ご意見、ごもっとも、私も同感でございます。
>911さん
私たちのマンションは納得しているけど色々ありますね。
長谷工さん頑張っての部分もありますし、おかげの部分もあり
ますし。
指摘事項が1シート20項目で収まらなかった、という事実と、
担当は良かったこと、全体的には満足、でもこれからの皆さん
しっかりね?ってことでしたが、分りにくかったですね。。。
私のカキコは、今まで皆さんから良い・悪いの報告がありましたが、
「仕上がり、担当者など結果はまちまちですね」ということでした。
仕上がりは"当然事前に直して置いてください"、的なものが多かった
のですが、皆さんの過去スレや内覧ポイントを自分で見極めて望んだ
ことでしっかりチェックはできました。
長谷工さんの内覧担当の方は、「申し訳ない、遠慮なく」という感じ
でしたし、図面でよくわからない部分(グレー?)についての質問で
答えられない部分で積水の営業さんを呼んでくれたりしました。
一緒にチェックするというのは初級テクで良くあるというのは知りま
せんでした(^^;が、こちらも対決姿勢をとるような雰囲気を作らず
「これはどうなんでしょう?」「仕方ないですかねぇ(或いはお恥ず
かしいです、まずいですね)」や、
「これは仕方ないでしょうかね?」「いや遠慮なく、指摘に載せまし
ょう」みたいなやりとりができたことは、当然なんですが、それを
当然と考えず、担当は良かった(普通)と考えました。
By 購入初級者のわたし
嫌な顔をする、などという方もいらっしゃるようですが言語道断で
すね。
そういうのが無くなる体質がこの業界にも来る日があればすばらし
いですね。
by サービス業のわたし
引越し会社やっと決めました。5,6社見積もってもらって、前出のスレにもあったように、やはりアートが8万円ほど高いので他のところへ。養生費払っても(払いたくありませんけど)お釣りが出るし、その8万円をオプション会で断念したビルトインのオーブンレンジ費用の一部に当てたいと思っています。以前、今の家に引越した際お願いした老舗の会社なので、きちんとやってくれると思ってます。私も養生費については納得いかず見積もりの際、お聞きしたのですが、幹事会社ということで、初期投資のコストがかかるから入居者に負担してもらうといった身勝手なお答えでした。養生費について、不満に思ってる方は、見積もりの際、一言アートさんへ言ったほうが良いかもしれません。そうする事で、必ずしも入居者が納得してないという事を知ってもらえると思います。
アート高かったですか? うちは「他より高いじゃん」と言ったらそこそこ安くなった
のでアートにお願いしちゃいました。 他の見積もりは日通とダックで、この2社の
真ん中くらいの見積もりに落ち着きました。
人件費とエアコン工事費の見積もりが結構高くゲタはかせてる感じなので、つつけば
まだ安くなるだろうな、とは思いましたが、ご祝儀ってことで。
>924さん、そうでしたか。東京に本社のあるアートよりは引越しの老舗です。アートは関西の大手ですけど、そこに比べると新しいみたいですね、コマーシャル大々的にやってるから知名度はあるのでしょうけど、対応も良いし、養生費払っても安いので。名前だすとなんとなく、引越しの時に幹事会社に嫌がらせされたりと、迷惑かかるかもしれないのであえて出しませんけど。
ご祝儀なんて、太っ腹ですね、引っ越し祝いとして、こちら側が戴いてもいいものを。
アートを批判したい気持ちは分かりますが。
結構、アート良くやってくれていますよ。
会社名を書けないなら、投稿に信憑性もないですね。
●内覧会に関して
検査シート、1枚でおわる方なんていらっしゃったんですか???
逆に見れる見るべきところ見ていないのではないかと不安に思うのですが・・・
(たとえば、ベランダ、アルコープ、検査口内部など。
おそらくあと3回くらいはチェック必要と思いました。
我が家もアートは選択しませんでしたが、それなりに普通に頑張ってると思います。
私の場合は見積もりに来た担当さんは感じは良かったのですけれども、見れば見るほど値引き交渉に備えたバッファーがたくさん作ってありまして、だいぶ値段が高かった。
あまり引っ越し慣れしていなくて、かつ幹事会社を普通は使うものと思いこんでるようなケースならこの酷い初回見積もりで、ちょびっとだけ値引きされて頼んでしまうこともあるのでしょう。
知識の無い人からは取れるだけ取る姿勢も見え隠れして、交渉してあげる親切心も起きませんでした。
他数社見積もりを取って、良識のある見積もりを最初から提示してきた担当さんがきたダックに決めました。やっぱり結局は人ですよね。大手なら内容ではあまり差は無いと思います。
私は引越しはアートにしました。当初は養生費について疑問を持っていましたが、他と比べても高くはなかったので。
ところで、エアコンについてですが、配管が壁の中を通る(配管を隠すため)ため換気機能が搭載されているモデルは設置が困難との電気屋さんからの回答がありました。リビングには多機能の換気機能付きを考えていたのに。。。他に同じような人はいますか?それとも私の電気屋さんの腕がないのでしょうか?電気屋さんは現地を下見した上での意見です。壁の中で換気の配管を90度曲げた際にきちんと曲げられたかの確認が困難なためだそうです。皆さんはどんなエアコンを付ける予定ですか?
>930さん
先行配管の部屋ではありません。リビングです。
その電気屋さんが言うには、ダイキンのエアコンは給気配管が他とは違い”よれ”にくいのでなんとか大丈夫との見解だそうです。なので、ダイキンの5KWまでなら設置可能といわれました。そんなものなのでしょうかね?どなたか他に電気屋さんの現地確認を行った方いませなんか?
オプション会まだの者ですが、エアコンはやはりオプション会で選択するよりも
自分で電気屋さんで購入する方が、安く良いものを設置できるでしょうか?
8社も見積もり取りましたが、結構、アートは高かったですよ。
(最安と8万くらいの差)
しかも言わないと値引かない姿勢が。。
養生費ってどういうカタチで請求されるんでしょうね?
アートの肩を持つつもりではありませんが、最初に見積もりをして、その後このサイトをみて、アートは高いのかと思い、他に4社見積もりをとりました。
が、アートより安い業者はありませんでした。
サカイなどにはアートの見積もりを手に交渉もしましたが、これは難しいと。5万以上差がありましたけどね。
私はもう面倒になってきたのでアートにしようかと思っています。
>>927
1枚で楽々収まりましたよ。ベランダもアルコーブも点検口もキチンとみました。
エアコンの配管ルートも変な曲がり方してないか確認しました。
点検口のフタは落下防止用に全部内側にヒモが取り付けてありましたが、この
結び方ひとつ取っても雑なものは一つもありませんでした。
ドアや扉の取っ手がぶつかる壁などの部分には全てキチンと緩衝防止の小さな
ポッチが当ててあり一つのミスもありませんでした。
各部屋のドアと床のスキマも24時間換気を意識して綺麗に20mmに揃えてあけられて
おり一つの狂いもありませんでした。
書き出すとキリがないですが、細かいところまで見ればみるほど丁寧で正直ビックリ
しました。
ウチも引っ越し決めました。
見積額は、ヤマト > 日通 > アート > ダックの順。
アートとダックは大差なかったですが、アートの対応が腑に落ちないため
熱心なダックに決めました。
蛇足ですが、引っ越し専業じゃない黒猫の会社は
営業(パートオバサン?)の態度が劣悪でした。
もう宅急便も使わないと心に誓いました。
932さん
オプション会よりも家電量販店で買ったほうが
断然安いですよ。大体、2〜3割は高いかと。
内覧会いいですね。私はⅡ工区なんで秋までまだまだですが。LDの写真など参考になります。眺望写真とか撮られる方いらっしゃいますか?
インテリア検討用に撮った写真ばかりで眺望は撮らなかったなぁ。
眺望に限らずなにかリクエストあれば確認会で撮ってきますよ。
>933
6000円(共通養生費、共通警備費)は、入居者説明会で説明があったとおり、入居者からとるのではなく、引越業者からとることになってますよ。その説明を引越業者にしていないとしたら、伝えておかないといけないですよ。
8社も見積もれば8万くらいの差は出ると思います。作業内容も全く同じではないですから。
アート以外で引っ越す場合は良い日程は選べないのではないでしょうか?
私も日程の件等、面倒なのでアートにしようかと思っています。。。
ところで、みなさんはカーテンや家具などはもう揃えていますか?
私は昨日やっとインテリアショップに行って来ました。
内覧会が終わったあと資料をもらったショップなのですが、トータルコーディネートという所が魅力で、とりあえず行ってたのですが、なかなか良かったですよ。コーディネート料も無料ですし、オススメです。
>941
選べると思いますよ、幹事会社というのは、とりまとめをするのであって
他の業者を排除するわけではないですから。
もしそのような事があれば、委託された売主のセキスイさんに相談してみてはどうでしょうか
タケノコ狩り、は流石に無理ですね(^_^)
成長する庭っていいですよね〜
でも、ちょっと予想していたのよりは小さいなあとも感じましたが。
新居に向けて家具を購入しようと思っている者です。玄関戸と廊下の幅の寸法を把握していらっしゃる方、教えていただけないでしょうか?内覧会にて測っておくべきでしたが、そこまでする余裕がありませんでした。。。。
953です。直接問い合せをし、解決しました。失礼いたしました。。。。
今日内覧会へ行って参りました。当初和室を残すか否か悩んでいたのですが、今日実際に室内を見て、和室を無くし、リビング化して良かったと実感しました。内覧会ではチェックシートの項目が1枚では足りず、そして2枚でも足りず、結果3枚に渡ってしまいましたが、長谷工のご担当者もいやな顔一つせず、私たちの気が付かない部分まで修正事項の記入をして頂き、今回の物件を購入して本当に良かったと思っています。なお、うちもエントランスを出た直後に「富士巧芸社といって、裏のほうでカーテンとか扱ってるんだけど・・・」と突然おじさんに呼び止められましたが、「うちはオプションで申し込んでいるのでごめんなさい!」ときっぱり断りました。でもこれから、採寸結果を元にリビング以外のカーテンを田無のニトリに発注に行くのですが・・・(6月中までは50%OFF)とのことなので・・。さあこれから借金王なので、がんばって働きます。
955さん同様、私も内覧会に行ってきました。和室はそのままですが、確認シートが3枚、富士功芸のおじさんに声をかけられたのも一緒でしたね。内覧会(というより引き渡し前検査だと思うのですが)では事前に売主に上階と隣室の音を確認したいと希望をしておいたら、当日早速2人来て頂き、携帯で連絡をとりながら歩いてもらったり戸や窓の開け閉めをしてもらったり壁や床をコンコンとたたいてもらったりしました。音としてはこんなものかなと。全体としては概ねしっかりと作り上げられていると、同行の建築士にも評価してもらいました。
ただし、チェック項目としては気づいた点をきちんと指摘し、長谷工の担当者の方も、時々「う〜ん」と唸りながらも悪い点は悪い点として認識してリストに記入していただきました。いやな顔をせず誠実にかつ長時間の対応感謝しています。各室に共通していたのは、壁にある点検口(配管などの)が壁やクロスと隙間があったこと、巾木の床との小さな隙間、でした。各部屋を細かくチェック、外壁の仕上がりのムラ、玄関外側のチェックなどたっぷり4時間かけました。ポストイット(粘着力強めの)、懐中電灯、脚立は大活躍でした。部屋からの眺望はとても良かったのに、確認作業に忙しくて写真を撮ってくるのを忘れてしまった!
第二工区の契約者です。
内覧会で隣や上の階の音を確認された方にぜひ教えていただきたいのですが、
音の響き方はどうでしたか?
小さい子供がいるので、下の家に迷惑をかけないか?を心配しています。
音は個人差はあると思いますが、いろいろなチェックはできなかったものの、係の人(男性)にできるだけ強く(ドス、ドスという感じで)歩いてもらいました。
まずは上階。言葉で表現するのが難しいですが、「ズン、ズン」と響くような音でした。まだ家具が入っていない状態ですが、引っ越したらまた違った共鳴音がでてくるかもしれません。フローリングの床をコブシでコンコン叩いてもらったのも、それなりに聞こえました。
ふすまを開閉する音は割合はっきり聞こえました。窓の開閉音は許容範囲と思います。
隣も同様にしてチェック。同じような結果でした。ラジカセがあれば音量を大きくして確認できたのですが、これはできませんでした。
印象としては、どちらかといえば隣よりも上の階の音が住む者としては気になります。隣とは一部が接触しているのみですが、同じ間取りだと下にいるものは逃げられませんから。お互い気をつけて生活したいですね。
内覧会の音チェックの様子、とても参考になります。ありがとうございます。
ふすまの開け閉めは特に注意が必要そうですね。
健さんのマンションアドバイスにでていた、ふすまの開閉音を防ぐらしき
「ナミダメ」というものがいったいどんなものか、ご存知の方いらっしゃいますか?
ネットで検索してもでてこないので…
涙目=緩衝材です。
ゴムみたいなシリコンで出来ていて、色合いは比較的透明です。
(触ると若干硬いですが、ぐにゅっとします)
形的には、肉まんをイメージしてください。大きさ的には、縦横3〜5m位かと。
画像を見つけたかったのですが、なかなか見つけにくくコメントで御了承を(笑)
ちなみに、ふすまの開閉音をそれで防ぐってどうやるのかな?
一般的には、扉の開閉で他の家具にぶつかるのを防ぐのに使います。
>960さん
ありがとうございます!
それって、内覧会で見た、ドアが当たる壁部分などに貼ってあったものと同じでしょうか?!
あれをナミダメというのですか〜なるほど。
和室のふすまが当たる壁(というか木枠?)部分には貼ってなかったので、
立会人の方に聞いてみたら、「和室には(ふすまには、だったかな)使わないですね」
といわれてしまいました。
でも、音問題を考えると、あったほうがよさそうですよね。
ナミダメというのはドアの当たる壁部分に貼ってあったアレで当たってます。
私も内覧会時にふすまの音が気になったのでナミダメを貼るようにお願いしたら、
白木部分はナミダメを貼ると変色してしまうので後で自分でやって下さい。との事で
その場でナミダメを分けて頂きました。
>961さん
そうです。それであってます。
和室に使う場合は、扉戸と扉戸をぶつかるのにつかうのですね。
きっと。そうすれば、がーんと音はしないでしょうから。
でも貼る場所をきちんと決めておかないと隙間とかできるでしょうから、
場所を決めてから貼ることをお勧めします。
>自己レス。
>>大きさ的には、縦横3〜5m位かと。・・・ 3〜5mmの間違い(大きすぎっ。w)
質問です。
確認会では前回内覧会での指摘だけではなく、新たな指摘を挙げて修正を依頼しても問題無いですよね?
床暖房のスイッチが、スイッチはひとつしか使わないのに、もうひとつダミーのスイッチがついてました。なんか、ダサいと思ってしまい取り替えて欲しいと思ってます。みなさんは、いかがでしたでしょうか?
別に不具合や約束違反があるわけでなし「取り替えて欲しい」という書き方は
いかがなものでしょうか。
スイッチは半分ずつon offが出来ると思ってたんですがホントに飾りなんですか?
あの広いところを全部使う家族ってあまりいないんじゃないかと・・・
リフォームで工事できるならそうしたいな。だって、光熱費かかるもん
スイッチは半分ずつ切り替えられる部屋とそうでない部屋があるのではないでしょうか?
だから、両方兼ねられるものを入荷しているということのような・・・
でも、ひとつしか使わないのに、ダミーのスイッチがあるのは確かにキレイではないですね(主観ですが)。MRはどうなってたんでしょうかね???
でも、床暖房の説明ってありましたっけ?両方つけられるとかつけられないとか。
是非、説明をして欲しかったですね、売主さんには。
ちょっと残念です。
不具合とか違反でなければ主観を述べるなと?
不必要(と思われる)なものであれば除いて欲しい(無くても良い)という素朴な疑問だと思うがね。
声高に約束違反と言ってる訳ではないでしょ、どーみても。
966・967のような過剰な反応の方が怖いよ、マジで。
訂正
967と968。
966さん、失礼致しました。
いま、リビングのカーテンを検討しています。
プレーンシェードにしたいのですが、横長リビングのため、
はきだし窓が、横に大きいので、
ベランダに出入りする時など、使い勝手がどうなのか?
値段的にも、高くなってしまうみたいです。
みなさんは、どうされますか。
主観を述べるのは問題ないでしょうが「取り替えて欲しい」と書いては"要求"に見えます。
「取り替えてくれないかな」と書くなら"素朴な疑問"、「取替えたい」と書くなら"主観"の
範囲と誰もが理解できるでしょう。
そういった意味で >>967 の人は「....書き方はいかがなものでしょうか」と書いて
いるように思えます。 それを過剰反応扱いするほうが........。
ちなみにうちの内覧会では床暖房のスイッチについて説明ありました。
担当者しだいだったのですね>>説明
971さんに同感です
967、968さんは、デベの方?
「欲しい」というのは、要求ではないですよね?974さん。
なんかデベの方があせってこの話題を消そうとしてるのか、ともとれてしまいそうで・・・
自由な(当然、中傷とかはいけません)意見のある掲示板を保ちたいものです。
974さん、「説明があった」とはどのような説明だったのでしょうか?購入時にでしょうか?
内覧会ででしょうか?教えていただければ幸いです。
>973さん
プレーンシェードにする場合ですが、大きな1枚にしなくても、数枚に分けて設置すると便利ですよ。シェードにすると下だけ少し上げたりして、バルコニーにタイルがあったりすると視線に奥行き感が出てよさそうですよね。
えっと、床暖房ですが同じ部屋で分割してのオンオフはできないコントローラーになっているというのは、私は契約前から認識してましたよ。床暖房がエリア分割されている場合は、そもそも図面上で通常は表現されていると理解していましたので、そうなっていなかった図面を見たので、自分からMRで質問しました。これは物件選びの際、LDが広いケースでのチェックしておくポイントとして当時の本か雑誌かで事前に知っていました。
あとエリア拡張しても同じと営業さんから聞いてましたし、どこだったけな・・・・書いてもあったと思いますが・・アイセルコ価格明細表には床暖エリア拡張時の注意書きとしてありますね。
コントローラーが元々2つのスイッチタイプなのは、キッチンに床暖房を追加した場合にダミーではなくなるため統一した部材になったのではないでしょうか?
977さん
ありがとうございます。 私は、2分割を考えていたのですが、
4分割という方法もありますね。
また、新たに検討してみます。
シェードと、カーテンだと、かなり雰囲気が、変わりそうですよね。
そうですかー。
申し訳ございませんが、僕はダサいともなんとも思いません。
気になる方がいらっしゃるおは、そのとおりだとも思いますが・・・。
スイッチは、内覧会時に説明してもらいましたよ。
別にダミーで構わないですけどね。
それより、トイレの電気を消し忘れても扉を閉めるとわからないことのほうが、なんとかしてほしい。
電気のスイッチと言えば、ポーチの電気は自分でON/OFFするのではなく
タイマーなどで一斉にON/OFFするって説明には「へ〜、そういうもの
なのかいな」と思ったっけなあ。
床暖房のダミースイッチはなんだこりゃ、、、と思いましたが、機能性には問題ないので私は気になりません。ポーチの電灯は共用スペースなんですよね。統一されているので素敵ですね。
花台も結構大きいので、色々楽しめそう。旦那は「無駄なスペースだな」とか言ってたけど。
モデルルームを見ていたときは、花台に植木等々置いて楽しもう!と思っていたけど、
内覧会の時に気づいた。そうだ、ここは外廊下なんだ、と。。
ベランダの方は、風強いかなあと気にしてたけど、廊下側の方はすっかり忘れてました。
高層階だと花台の方もキケンでしょうかねえ。。
花台は台風とかでなければ、普通に鉢を置いて大丈夫だと思いますけど。
以前話題になっていたかもしれませんが、J-Com Netは複数の部屋で同時にインターネットが使えるんでしたっけ?(HUBとかの増設無しで)
当物件は結局フラット35Sが使えるんですか?以前条件を自分で調べたら各項目1ランクずつ足りなかったような。。。。使えると当初金利優遇大きいのでいいなあと思ってますが。
>988さん
HUBは元々ありますが、IPアドレスが1つしか割り当てられないようなので、複数台を同時にインターネットに接続したい場合はルーター増設が必要なようです。
自分でIPを手動で割り当てて自宅の中だけで通信させるなら可能ですけど・・普通しませんよね(笑
①写真の青い線を引っこ抜き
②用意するルーターのWAN側ポートに差して
③灰色の線を全てルーターのLAN側HUBポートに差し替え
④ルーターを壁に固定し
⑤ルーターの設定を行う
でOKです。ワイヤレス機能付きルーターにすればさらに便利ですね。
今日用事があって、MRに寄ったのですが、売れ行きを聞いたところかなり好調で、6月末のMR閉鎖&解体までに完売になる可能性もかなりありそうだということでした。
残った場合には棟内モデルルームとして営業を完売まで行うそうです。
私は第一期で購入したのですが、この掲示板でも当初は否定的な意見も溢れかえっていたもので、まさに積水ハウスを信じて青田買いしたのですけど、できあがりもすばらしいし嬉しいですね〜
花台はおもったより廊下側にあり、落ちると小さい子にあたる可能性がありますね。ちょっと残念ですね。まあ、廊下と部屋との間仕切りと考えれば大丈夫でしょうが。
しかし、風の強い日は吹き抜けも怖そうですね。風通しがよいことの裏返しですけどね。
床暖房のスイッチ、説明ありました。なんか、かっこ悪いなあとは正直思いました。ま、微細な部類って感じでしょうかね。
そういえば吹き抜けの柵がやや低いような気がしました。
中学生とか高校生とかには若干心配な感じがしましたが、みなさんはいかだ思われたでしょうか?
花台もせっかくですから使用したいですけど、小さい子を始めとして住人の皆さんの安全・快適が第一ですもんね。
迷うところです。
私も吹き抜けの所が、少し怖いなと感じました。
もちろんモデルルームでも確認したんですが、改めて上の階から見てみると
足がすくんでしまいました。
うちには小さい子がいるので、下をのぞいたりしないか、物を落とさないかと
心配になってしまいますが、注意したり言い聞かせなければならないところです。
以前にモデルルームを両親に見てもらったときに、
「この吹き抜けは危ないから、足元に物を置かないようにしない」と言われ
あげくに「危ないからネットを張っちゃいなさいよ」と冗談で言われました。
さすがにネットはしませんが、それくらい気をつけないといけませんね。
文章が変でした・・・。
「この吹き抜けは危ないから、足元に物を置かないようにしない」
じゃなくて
「足元に物を置かないようにしなさい」でした。
契約済太郎さん
フラットSは現在、申請中で、来週中には結論がでるようですよ。
フラットSで当初▲0.3は大きいですよね。
一番、元金が大きいときですから、効果は大きいいですよね。
契約済次郎さん
ありがとうございます。結論がいい方向にいくといいですね。
うちは4000万近くのローンを組むので、これがあるとないとでは大きな差で。
↑あ!! 1000番ですね!!
素敵な「陽だまりの道」ですね〜
どうもありがとうございました。
和みました。