グランドメゾン杉並シーズン★３

第2工区の者です。
まだオプション会に行っていないのですが、みなさんはどんなものをオプションで選択されたのでしょうか？
食洗機と、玄関鏡（もとから付いてましたっけ？）、モデルルームにつけてあったブラインドのようなやつ（すみません名前が分かりません）などを検討しているのですが。

何かお勧めなどありましたら、お教えいただけましたら幸いです。

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>681さん
第1工区の者です。
家はカウンター下収納、食器棚、表札、フロアコーティングを頼みました。
食洗機は高いので全くお薦めではないのですが、美しくキッチンに納めるにはオプションにするしかないようです。
カーテンはオプション会にはあまりサンプルがなかったし、他で買った方が安いと思います。
玄関鏡は検討しなかったので分かりません。
私のお薦めは強いて言うなら造作家具です。食器棚などは高いけれど造作家具としてはまあ妥当な値段だと思います。それに送られてきた部屋別の食器棚にする必要はなく、自分の希望のサイズで作ってもらえます。
家は何度もオプション会に行って悩みに悩んで↑の注文にしたので、他の方はどんなオプションを頼まれたか興味があります。他の方も良かったら教えてください。

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駐車場は第１希望の場所が当たりました♪みなさんはどうでしたか？

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>683さん
よかったですね・・・ところでそれだけを聞いてどぅされたいのですか？
中には第1希望以外になった人もたくさんいるのですから、ネ。わかりません？

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６８１さん
＞２回いきましたが、結局私は何もオプション会では買いませんでした。
　希望とするものが個人で動けば、４割は安いものばかりでしたので。
　食器棚の造作とかは考えていなかったので、そこの値段はわかりませんが・・・

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６７５さん
> すでに第1工区で契約を済ませた者ですが、Ｈ棟の南東の角部屋の上の方がまだ
> 売れ残っている模様ですが、これって価格が少し下がるなんて可能性とかあるのでしょうか？

売れ残っているのではなくて、まだ売ってないのではないでしょうか　Ｈ棟は１２月入居予定ですから、そんなにあわてて売ってないと思うし、それまで買い手がつかなければ価格が少し下がるなんて可能性とかあるかもしれませんが、まだ半年以上ありますからねぇ　まず値下げは期待できないのではないかと思いますよ

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６８１さん
私は最低限のものだけ注文しました。洋室のカーテンレールとランドリー棚です。
ランドリー棚もあまりよくはなかったのですが自分でつけるのは大変かと思いまして。
バーチカルブラインドはオプション会と近所のカーテン屋で5〜6万差がでました。
カーテンレールに関しては別途取付費がかかるのでオプション会の方が安かったです。
カウンター下収納はあまり好みに合わず通販でサイズオーダーすることにしました。

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６８１です。
皆様、ご丁寧に教えてくださいまして、どうもありがとうございました。
オプション会にまだ行っていないので何がリストにあるのか分かりませんが、大変参考になりました。
食洗機も欲しいのですが、自分の部屋の食洗機を入れるべき場所の大きさが分からないとダメですね。
早くオプション会に行って、検討したいです。
でもできるだけ自分で買えるものは自分で買って、上手な買い物をしたいですね。

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>688さん
契約された部屋タイプでのキッチン引出しの位置やサイズはモデルルームの担当さんに聞けば確認して教えてくれますよ。

私もいろいろ検討した結果、オプション会で注文することがそれほど酷く割高でなさそうなのは、
・カーテンレール
・キッチンカウンター上下収納
・吊り戸棚（ランドリー＆洋室）
・キッチン食器棚
　※置くだけならずっと安くできますが、壁への固定と品質＆統一感にこだわれば同じくらいかかります

それ以外はコーティングなどを含めて彼らの提示価格の3〜7割Offでクオリティ的に同レベルのものが用意できそうです。

私も、本体価格があまりにも高いのでマヒしそうになりましたが、冷静に5万、10万といった価値を考え直して、同じものが買えるなら自分で手配して、家族旅行の予算を5万、10万増やしたほうがいいと思い直しました。

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非常に評判の悪い90センチキャビネットへの食洗機設置ですが
WEBで見積もり依頼したところ、概算で約30万との事。
内訳を見ると、キャビネット（物と工賃）で11万....
本当に最悪ですね。。。
安価に付けられるお店を紹介して欲しいです。はぁ

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そうですね、造作家具はオプションでも、自分でどこかに発注しても、
あまり値段変わらないかもです。

うちはオプション造作家具の色やデザインが好みじゃなかったので、
既製品を購入する予定ですが、地震対策などを考えると造り付けの方がよろしいかと。

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モデルルームでは網戸がなかったので営業さんに聞いたら標準のものがつくそうです。うちはモデルルームＤと同じくリビング全面窓なのでアコーディオン網戸みたいなのがいいなと思ってますが、あれって特別なサッシにしないとつけられないのですかねえ。せっかくの風景なので普段は収納できるタイプがいいなと思ってましたがどなたか詳しいかた教えてください。あとゲスト用の自転車置き場って実はないですよね。入居後組合での話し合いになろうかと思いますが、６８０戸近い世帯なので近所のお友達とか皆さん自転車で来るのに置くところがない。。。グランドエントランスとかに置かれるのも見栄えが悪いし。。

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第２工区の者です。
オプションで皆さんが高くていまいちと特に思っていらっしゃるのが、
食洗機（40万程度？）と、ベランダのタイル（デッキ？）のようですね。
すみませんが、ベランダのデッキは、大体おいくらくらいでしょうか？

まだオプション会の前なので、お聞きすることばかりですみません。

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ベランダのデッキはベランダの大きさによりますが、
最低でも１０万以上は下と思います。

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購入者の方で、ご自分の契約した部屋の採寸表（図）を
GMからもらいましたか？

間取り図から実際の寸法を測ってみたんですが、（ネットで図り方を調べて）
記載の＠畳というサイズがほとんど違うみたいで・・・。
（もちろんプロではないので、図り方の問題かと思うのですが・・。
ただ、「『約』＠畳」という表記が気になり。）

そういうもんなんですかね？

もし、表記のサイズをきちんと調べて特に問題がないと
分かった方がいらっしゃれば、図り方を教えてください。

違う場合は、やはりGMにいうべきでしょうか・・？

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第2工区の契約者ですが、まだ採寸表（図）はいただいていません。
オプション会の時にでも渡されるのだと思っていましたが。
普通はいつわたさせれるのでしょうか？

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ここを購入したかったのですが資金不足であきらめざるをえなかった者です。
いつも、電車の中からみえる建物をみながら購入された方をうらやましくおもっています。
ところで、みなさんは年収いくら位の方が購入されたのでしょうか？とても失礼な質問ですが教えて下さい。
ちなみに、私は480万で29歳です。

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702番さん
そんなにオプションだと高いのですね。
教えてくださって、どうもありがとうございました。

管理組合の許可などは、どうされるご予定ですか？
上記の金額では、とてもオプションで購入する気にはなりませんが、許可関連の申請が必要となると
敷居が高いですね。
聞いてばかりで、すみません。

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偉そうな発言などされていないと思います。
これからも、皆で仲良く、思いやりをもって、節度ある投稿をしましょう。

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701様
年収が少なくても、ローンなどが昔よりも組みやすくなっているようですので、
手付け金（購入額の10％）だけ何とか払えれば、購入できる可能性があると思います。
年収の話は露骨なのでご遠慮致します。
すみません。

説明会では、結構若いファミリーも多く見ましたので、必ずしもすごい年収の方ばかりでないと思います。
年収はどうあれ、皆親切で良い方々であることをお祈りしています。

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工務店さんって、どこの工務店さんですか？
教えてください、ぜひ！

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>701さん
年収がいくらかというよりも、どのような資金計画を立てられるかという方が重要かなと思います。
もちろん頭金がほとんど用意できないというケースでは、年収そのものが一番大事なのは事実ですが。それでも家族構成や子供の年齢・計画によって全く違うと思いますし。

うちは同世代の一般サラリーマンの年収としてはかなり多い部類だと思いますが、働いているのは私ひとりだったり、子供が複数いたり、貯蓄はあまりしてこなかったし、親の援助もないしで結構ローン返済は大変そうで、覚悟がいりました。３５年ローンをどこまで短縮できるのか・・・う〜ん、健康を維持しつつ、仕事を頑張らねば。

一方で、親の援助やこれまでの貯蓄で合計２千万なり頭金出せるともなれば、年収５〜６００万とかでもこのクラスのマンションは手が届くと思いますし。本当に様々だと思います。

私は何の準備もせず、楽しく暮らしてきて、思い立って家を探し始めたのでこんな有様ですが、ちゃんと準備すればきっと７０１さんも素敵な家がきっと手に入ると思いますよ！

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年収なんとか４桁って感じです。営業の人に伺ったら、やや少ない方だといわれましたよ。年金生活でキャッシュ購入の富裕層も多いはずですから、皆さん高所得なんですね、うらやましい。

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このマンションは、価格が高めなので入居者の年齢も高めだと思っていましたが、
オプション会では、ご主人も若く（20代？）小さいお子さんが複数いる家族も見かけました。
最近は、年齢と収入はリンクしませんし、子供が小さくても共働きも可能だし、もしかしたら親の援助があったりするのかもしれませんが、もし若い御一家が頑張って購入しているのであれば、他人事ながら同じようにローンを抱えるものとして、応援したい気持ちになりました。
ちなみに、私は40代、専業主婦の妻と子供２人で年収は800程度です。

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結構、若くてお子さんも小さなご家族も多いように見えましたが、年収が4桁の方が
多いのですね。
やはり、ある程度の収入がないと買えない物件なのでしょうか。
年収は平均1050万くらいということになるんですかね？
（年収の話なんて、無粋で大変すみませんが、確かに気になったものですから。失礼致しました。）

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うーん、ここではなんとか4桁で少ない方なんですか・・・軽いショックです！
＞701さん
29歳でまだ若いので無理してローンを組むのはつらい、でも金利は上がっていきそうと、
いろいろ悩みますよね。あきらめたということは、頭金も709さんの言うようには
用意できなかったのかなと予想します。

ご結婚されているなら、奥様もフルで働くというのもありだと思います。
また、ここはかなりの戸数がありますから、数年内には中古物件が
少しは出ると思います。それを狙うという手もあります。

ただ、マンション価格が上昇してる今、中古でもあまり値崩れしない
可能性は大ですかね〜。参考にならなくて、すいません。

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＞712ですが、
ちなみに、うちは30代で4桁超ぎりぎりです。
年によっては3桁になることもありますので、そんなに富裕ということはなく、
やはりローンを頑張って返済しないといけません。
健康で頑張りましょう！！

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第２工区契約済みのものです。

これからフラット３５のプライベートローンに申し込むところで、既に必要書類の記入と準備を９割方済ませています。そんな中で唯一、"適合証明書"のみが用意できていません。

長谷工側で用意してもらえるものだと思っていたので、先日マンションギャラリーの営業担当の方に電話で聞いてみたのですが「こちらで用意できると思う。時期は未定です。」といった感じの、イマイチ要領を得ない返答でした。

自分は第２工区なのでまだまだ時間がありますが、第１工区の方はもうそろそろローン実行の時期だと思います。適合証明書を用意済みの方がいらっしゃいましたら、取得手続きや時期などについて教えていただけないでしょうか？

住宅購入は初めてのことなので勘違いなどしているかもしれませんが、その場合はご指摘いただけたらと思います。よろしくおねがいします。

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共用棟の見学会に行ってきました。
前にどなたかも書かれていましたが、想像以上に素敵でしたよ！
カフェラウンジは予想CGより若干狭く感じたけれど、
吹き抜けの窓からの眺めは開放感いっぱいです。
グランドエントランスも、外から見るとすごく簡素(失礼…）に見えるけど、
一歩中に入ると落ち着いていてとてもいい感じです。
個人的には、ふだん利用することになるパークエントランスの中が気になります。
早く見てみたい〜。

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年収が4桁いってれば、ここでないところも買えると思います。
あまりに少ない例に迷わされず、独自に資金計画立てられることをお勧めします。

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717さんに賛成です。
人それぞれですから、あまり他人のことを気にするのは返って良くないことだと思います。

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それにしても、やっぱりある程度の高収入の方が多いのですね・・・

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防犯上の観点からも、収入の話題は止めましょう。
さてさて、引越しの日取り（第5候補までですが）も提出し、なんだか具体的になってきましたね。
ワクワク！

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720さんの、おっしゃる通りです。
では収入のお話はこれで終了でお願いします。

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第2工区の者ですが、第1工区の皆様より半年弱遅れての引っ越しになりますが、
どうぞ仲良くしてください。
遅れてデビューすると、何だかうまくコミュニティーになじめるか、微妙な不安があるものですから。

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4桁？そんなにいるわけ無いじゃん。
強がりか他マンションの営業でしょう。

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そんなことないでしょう。営業さんも言ってましたよ。逆にそれなりの所得なのに１００％ローンで買ってるような方がいないことを祈ります。入居後いきなり管理費滞納なんて困りますから。

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ＭＲで把握してるのは世帯年収なんじゃないですか？　それなら平均４桁でも納得ですね。
それに平均というのは少数のかなり高い人にも影響されますし、逆に新築なので極端に低い人がほぼいないことを想定すると、最多分布ではなく総平均をとってしまうとなお高めに出るかと思います。
ちなみに公立学区別の世帯年収調査では井草近辺は６５０〜７００万です。

といいつつ医者・公認会計士・税理士・パイロット・上場企業課長〜部長級以上・公務員管理職・ＴＶキー局社員・投資ファンド勤務・広告代理店などなど・・・平均年収はどこをとっても軽く４桁ですよ。

５桁住民も杉並区というくくりではたくさんいますから、４桁住民が多いからって特別に防犯上に響くとは思いませんが、たしかに微妙な話題ですよね。
つい７２３さんに釣られてしまいましたが、私もこれで書き込みは自己規制にします。

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723さんに同感です。4000万円台からあり、高くても7000万円台なんて、ふつうのファミリー向けマンションです。平均というのは、すばぬけて高い人がいると高くなってしまいますが、だいたい最多世帯年収は700万程度ですよ。営業マンは適当なこといいますから、間に受けないほうがいいです。

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なぜ、年収に拘る話題になるのか、なかなか理解に苦しみます。
少なくとも、ファミリー向けのマンションなのですから、７２６さんの言うとおりだと思います。
だからといって、なんになるわけでもなく・・・。

少なくとも4桁越えを促す書き込みは、単なる釣りと、冷やかしですね（他社営業がほとんどかと・・）。

年収云々は、他のスレへどうぞ。
人それぞれなんですから、責任もって買えると思うのであれば、買えばいいし、
責任もてない、難しい、悩むんだったら買わなければいい。それだけのことでは？

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年収の話題はもう終了にしましょう。
あまり気持ちのいい話題ではないですよね。

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積水からお知らせが届きまして、以下のように決まったそうです。

既に契約住みの第2工区の方は、今年の12月下旬のお引っ越しで、
今後契約される第2工区の方は、来年2月上旬のお引っ越しになるんだそうです。

結構、引っ越し時期に差がありますね。
まあ引っ越しの混乱などが少なくて済んで、良いことかもしれませんが。
いよいよ第1工区の方々は引っ越しが近づいてきましたね！！

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いよいよ最終期に入るようですね。営業さんに聞いたところ、ＭＲの取り壊しにかかる6月末までには全戸完売できそうな勢いなんだそうです。先日ＭＲに行った際も大変な賑わいで、商談スペースはほとんどうまっていました。是非完売してほしいですね。

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確かに、いつも週末賑わってしますから、ちゃんと完売できそうですね。
嬉しいですね〜。

八成小学校は、良い意味で普通の小学校のように見えました。
実際どんな感じなのでしょうか。
ご近所さん、お教えいただけましたら幸いです。

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学校については、過去のスレッドを見て頂くと、情報がありますよ！
ただし、いろんな思惑から多様な意見が出てますので、その点ご注意を！
私は現在都心の社宅にすんでおりますが、ここの購入に当たり、休日など
数回学校周辺も含め散策しておりますが、結構子供達が公園で集団となって
元気に遊んでいて、なんだか懐かしく感じました。いろんな子がいるでしょうが、
私は今の住まいの学校の雰囲気より好印象を持ってます。

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早くグランドメゾンに住みたいですね〜
楽しみでなりません。(^^)

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キッチンのコンロのことですが、先日見たMRでは、どうも機能の少ないベーシックなコンロでした。
温度調節機能などがついたもう少し高機能なコンロがいいなあと思っているのですが、オプション会でコンロのバージョンアップなどは選択可能なのでしょうか？
ＩＨはいらないとは思っていますが。

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>735さん
　オプション会ではバージョンアップありますよ。ホームセンターとの比較をおすすめしますが。

そろそろ入居説明会ですね。
なんか判子を押してきて持参とか、ちょっと雑に感じてます。ただ、できるだけは対応していこうと思ってます。後からきた変更図に関してはその日説明を聞いてから判子を押すつもりです。
その辺、売主側の説明責任があることを、示すべきと考えてます。

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736様
コンロのバージョンアップ可能なのですね。どうもありがとうございました。

もし自分でコンロを用意する場合には、はじめからコンロ無しというオプションも可能なのでしょうか？
最近はとても素敵なコンロが多いみたいですので。

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>737さん
オプション会で紹介されるものは東京ガスが提携業者になっていて、２０万前後のガラストップものです。もちろん他の商品も依頼はできると思いますが。

価格は決して安くはありませんし、当初コンロ無しという選択はできず、単に最初のものは無償回収になるだけですから、入居後にご自分で手配された方が選択肢＆価格面からはずっと有利ですよ。
ちなみに杉並区の新築時消防検査の関係で幅は60cmタイプしかオプションでも選択できません。

天板75cmタイプも取り付け可能なので、それがよい場合はやはり入居後自分で手配しかありません。

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７３８様
東京ガスなんですね。教えてくださってどうもありがとうございました。

ところで
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/lineup/index.html
に東京ガスのコンロがありますが、機種はどれになりますでしょうか？
オプション会はまだ先なものですから、いろいろとお聞きしてしまい、どうもすみません。

追伸
食洗機も東京ガスなのでしょうか？

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>739さん

オプション会の1ヶ月ほど前に、オプション商品をまとめたカタログが送られてきます。
全部載っているわけではありませんが。
私は、比較検討のため早く見たかったので、モデルルームに行った時に営業さんに
言ったら、その場で一部もらいました。（たくさんは置いていないようでした）
かなり重いので、電車で行くと厳しいかもしれません。後日もう一部配達されましたが・・・。

逆に希望機種があれば、値段は分かりませんが相談できますよ。
ガス器具のカタログは、お近くのガス会社の営業所やショールームに行けば、
たくさん置いてあります。ネットショップで見たりするのも楽しいですよ。
あれこれ悩むのも、新居購入の醍醐味ですよね。

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>>730　学校のホームページがありますよ。ヤフーで検索するとすぐ出てきます。
うちは夏休みに引越し予定の小学生がいます。様子がわかったら書きこみますね。
チラ見して分かる範囲で少し書きこみますと、
デイサービスが併設されているので、お年寄りとの交流なども私は期待してます。
体育館も立派でしたよ。
また、野球チームがあるようです。グランドも広く野球は伸び伸び出来るようでした。
学年に２クラスなので、平均的な規模の小学校だと思います。

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＞ちなみに杉並区の新築時消防検査の関係で幅は60cmタイプしかオプションでも選択できません。
＞天板75cmタイプも取り付け可能なので、それがよい場合はやはり入居後自分で手配しかありません。

ご指導をどうもありがとうございました。
見た目や使い勝手は天板75cmの方がずっと良いように感じるのですが、
どうしても75cm天板にしたい場合は、はじめは一旦60cmタイプを購入して、入居後に75cmタイプに変更するしか手がないということでしょうか？

そうしましたら、結構な手間と出費になってしまいますね。

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>743さん
75cm天板にしたい場合は、標準でついているホーロートップコンロのまま入居しておいて、その後ご自分で手配ですね。

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＞744番様
やっぱり自分で手配なんですね。
悩みますが、その方向でいこうかと思います。
どうもありがとうございました！

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以前、アコーディオン網戸についての質問がありましたが、その後回答がありませんね。
http://www.seiki.gr.jp/products/amido/feature/accordion.html
がＨＰのようですが、窓の大きさが分からないので、取り付け可能か分かりません。
どなかた窓の大きさを教えて下さいませんか？

でもアコーディオン網戸って、開いた時には普通の網戸より逆に目立つ感じがありますね。
もちろん閉じた状態では、とてもスッキリですが。
私もせっかくの広い窓なので、アコーディオン網戸を検討していきたいと思います。

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アコーディオン網戸は、上下の隙間が少しあるように見えますが、蚊などは入ってきませんかねえ？
とても興味がひかれますが、実際に取り付け可能なのかどうか。
ロール型の網戸とか、いろんな種類があるのですね。

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はっきり記憶してないのですが、アコーディオン網戸って最初から着いて
いるのではないでしょうか。
確か、営業の人が言っていたような・・・モデルルームでは見栄えのため
はずしてあるようですが。
一度確認してみては？違っていたら、すいません！

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最初からアコーディオン網戸なのは、玄関の窓など小さな窓のみで、
バルコニーの大きな窓では普通の四角い枠の網戸のようです。
オプションでもアコーディオン網戸の選択はないようなので、バルコニー側の大きな窓で
アコーディオン網戸をご希望の場合はご自分で注文するしか無さそうです。

大きな窓にアコーディオン網戸だと意外と不安定かもしれませんね。
詳しくは分かりませんが。

どなたか専門業者にお問い合わせされた方がいらしたら、どんな感じが教えて頂けたらと思います。

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網戸変更を検討されている方へは水を差してしまうようですが、網戸はマンション共有部に属するはずですので、勝手に変更されるのは不可能だと思いますよ。

特にマンションの外見に関わるので管理組合でもすんなり承認されるかどうかは難しいのではないでしょうか？というか合理的な理由がなければ却下されるかと・・

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＞網戸はマンション共有部に属するはずですので

にわかには信じがたい解釈ですねぇ・・

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網戸が共用部に属し承認が必要とは・・
窓ガラスをペアガラスにする場合もそういう解釈になるのでしょうか？

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確かに網戸の網部分はともかく、サッシ枠を変更するのであれば共有部になるような気がしますが・・　窓サッシが共有部ですから、それよりも外にありますしね〜

実際はどうなんでしょうか？

＞７５２さん
窓ガラスの変更は勝手にできませんよ。これはどこのマンションでも共通の概念です。

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ちょっと調べてみました。
「建物の区分所有等に関する法律」によってマンションの区分所有者ができることが定められていて、それによると、区分所有法に基づき名義人が区分所有者となり購入した部屋の内側をは専有部分として自由に使用する権利を得るということです。
さらに共有部分は全区分所有者と共同で維持管理する義務があります。

つまり、「内側」は自由に利用する権利があるだけで勝手に改変はできません（リフォームのこと）。
次に、「内側」と「外側」の境界線は玄関サッシや窓サッシにもかかっているので、その外側は「共有部」にあたります。今回のケースの「網戸」はやはり「共有部」に相当します。

結論ですが、網戸サッシはやっぱり勝手に変更できないようですね。

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環八が地下化しましたが、千川通りもあり、入居後数年たったら必ず網戸が
汚れますよね！
これは当たり前のことで、私の社宅では皆、ホームセンターに行って網戸用の
網や固定するゴム輪などを購入しリニューアルしてますが・・・
「共用」だと、管理組合に届け出る必要が生じるのでしょうか？アコーデオン網戸は
まずいと思います（外からの景観がチョット変わるような！）が、張り替えは同じ色なら・・・

なんちゃって、入居が待ち遠しいのに、これといった重大なテーマが無く（ありがたいことですが）
なんだか退屈しのぎの議論のような気がします。
こんどの連休中にマンションに訪れた方々の感想など伺いたいものです。
宜しくお願いします。

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＞７５５さん
特に回答は求めていらっしゃらないと思いますが（笑
厳密に言うと網戸など共有部は共同で維持管理する義務があると法律で規定されているわけですが、
それをどのように「維持管理」するかについては管理組合で決めればいいわけです。

いわゆる網戸の「網」のように本来の機能・性能・外観を維持するための同等品への部分交換
は議論の余地無く了解でＯＫだから特に事前に決めないってところでしょうか。

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＞755様
網戸の話も、退屈しのぎではなくて、真剣なお話だと思いますよ。
それぞれの入居予定者さん達の意見が、たとえ小さなものでも尊重される掲示板を維持したいですね。
この掲示板はそれができていると思いますので。

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最初に網戸の質問をした契約済み太郎です。みなさん貴重なご意見ありがとうございました。共有部分ではあるので（そうでないという解釈もないでもないですがいずれにしても）入居時はひとまず標準のものでやりすごし、サッシの変更不要であれば再度その時管理組合に相談・許可を得ようかなと思います。窓からの網戸越しの眺望とかもありますが、考えてみれば汚れば備え付けのスロップシンクでざざっと洗えばいいわけですしね。。。ところでもう一つの懸案事項、来客用自転車置き場がないということがかなり気になるところですが。

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来客者用の自転車置き場は、ゲストパーキングがあるイーストゲート辺りにちょっと場所を
作るというのはどうでしょうか？
少なくともグランドエントランス部分に置かれるのは、あまり良くないと思いますので。

ただこの掲示板で議論しても結局は決まりませんから、管理組合にて皆さんの意見をまとめるのが
ベストだと思います。

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そうですね、759さんのおっしゃる通り後々意見をまとめて決めていくことになるのでしょうね。
１つ気になったのは、西側の提供公園に自転車を置くことはルール違反になるのでしょうか。
普通、子供達は公園の中や前に自転車をとめて遊びますよね。
ただ、提供公園となると概念が異なるのでしょうかねやはり。

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760です。
すみません、誤解が生じてしまいそうなので追記させてください。
提供公園に自転車をとめる、というのはもちろんグランドメゾンへの来客者に限りという意味です。
いろんな人が適当にとめられては迷惑も甚だしいですもんね。
でもその区別がつきにくいので、やはり置き場を作らない限りありえなそうな話ですね・・。

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提供公園に駐輪するのは、入居者やお友達がその提供公園で遊んだり過ごしている間だけ
というのが普通であると感じます。

グランドメゾンの建物側への来客者は、公園以外のどこかのスペースに駐輪する必要が出てくると思います。
その場所を管理組合で決めることになるのでしょうね。

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ＧＷも見学者さんたちで混み合うのでしょうね。
先日行った時には新緑がとても綺麗でした。
四季が楽しめる物件なので、入居が本当に楽しみです。

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提供公園って、グランドメゾンの共有部分になるのでしょうか？　それとも、区の要請に基づいて提供（所有権＆管理は区）したのでしょうか？

後者なら放置は別として、自転車を置くなとはいえませんね・・・

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税金や管理を免除される代わりに独占使用は出来ないでしょうね。

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＞７６３さん
同感です！
お気に入りは千川通りのプラタナス並木の新緑。
綺麗ですよ。
千川通りの雰囲気がなにげに気に入ってます。

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みなさん、そろそろ引越の見積もりなどされてますでしょうか？

そこで、あのアートさんの６，０００円徴収文章。
他の引越会社にいくつか聞きましたが、前例ないとのこと。

●そもそも幹事引き受けゆえ、その部分を一般の客に請求はおかしい。
（売主との契約部分）

なんでいきなり請求されなきゃいけないの？
どんな契約がそこにうまれてるの？
また、引越の際のそんな説明を重要事項のときに説明うけてないよ。

てなわけで、
もし、アートでやらなくなった場合、
共用養生は自分で手配する（はがしてくれとはいわないけど、その上に共用養生を貼る）とか
するしかないね。

と思います。

アートも見積もり取るので、その際聞いてみますが。

私は、こんな脅しまがいの金額払いません〜。

みなさんもそう思いませんか？

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＞７６９
このマンションコミュニティの
［引越の際の幹事会社って一体！］というスレのno.131通りすがりさん、とno.132さんの意見が
クリアだと思います。最後は法的な契約関係で主張するということですね。幹事会社も売主も
その前に理解はされると思いますが。
しかし、売主の姿勢もだらしないですね。効力のない紙切れ一枚で、金銭にかかわることを、後に
購入契約者に、郵送で送るという行為が。情けなく思います。

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アートのこのような姿勢を許すべきではないですね。
しっかりと入居者達が自己主張すべきです。
アートが見積もりで他社よりも安い価格なら許せますが。

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今日、入居手続き会でアートさん（担当の高浪さん）に６０００円について２０分ほどかけて問いただしました。

・入居者に請求するのではなく、当日やってきた引っ越し業者から徴収するということでした。
・６０００円の徴収は誰が承認したのかについては、売り主も販売代理の長谷工との承認事項でもなく、アートが独自に費用算出して請求することに決めたそうです。
・６０００円の徴収期間については明確な期間は定めていないそうです。おおよそ１ヶ月程度と。
・警備員は４人配置とのこと。
・購入家具の搬入や、外部業者（フロアコーティング、造作家具など）が必要上数時間駐車をしようとした場合の調整は行わなず、単に外部で停める場所を探すよう言い、追い出すのが基本とのこと。
・上記を回避するための引っ越し混み具合情報を元にした入居予定者への情報提供や調整は特に考えていないとのこと
・養生は大規模物件なので厳重な養生を実施しますとのこと
・万一予想外に傷がついた場合はアート負担で修理するつもりとのこと（紙には書かない・・）
・幹事会社だからといって半分の件数なり、相当数の受注ができるかどうはわからないとのこと

要するに・・・
養生はキチンと行って、スケジュール調整と、現場の混乱防止＆安全確保のための警備員を配置します。１ヶ月間は常に行っていることから相当のコストがかかる。一方で何％の引っ越しをアートが担当できるかは未知数であるため、リスクを軽減するためにも６千円（少数しか引っ越しを取れない場合の保険として）を徴収することとした。

と私個人は解釈しました。

それに対して、必要なコスト明細や今回の６千円によって提供するサービス内容と範囲が全く説明がないことを指摘し、かつ見積もり依頼も、発注も誰もしていないことから払う意志はないこと。
をお話ししました。

通常幹事会社が無償で提供する以上のサービスとは何なのかを明確にしてくれない限りいいなりの金額を払う必要はどうしても理解できません。

仮にあの紙に６万円って書いたら、６万円払ってもらえると思っているのか？と聞いたら、「それはないです」と答えていましたけど、じゃあ６千円ならいいのですか？と聞いたら黙ってしまっていました。

やはりおかしいですね・・・この６千円は。自社の都合で６千円と書いただけですね。

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772様
すごいです！！
感動しました。
とにかく明細やサービス内容を明文化してもらわなくては！！

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まあ、皆5000万円ほど払うのです。アートの６０００円。
そんなに目くじらをあってるほどでは・・・・
ここは、ガス抜き掲示板にしたくありません。
住まわれる方の快適な暮らしのための前向きの意見を望むものです。
でも、ネタ切れでしょうか？　無いのを良しとすべきかも！
で、当マンションの内覧会やら付近の街なみやらショップやら
の情報を「入居予定さん」は期待してまーす！！！

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マンションの千川通り、練馬方面に向かって5分。
池袋で有名な（店を畳んだから「有名だった」でしょうか？）つけ麺の「大勝家」が
ありました。
結構、込んでいて道端に数名並ぶ状態でしたが、食べてみたら、確かにおいしいのですが、
「ならんでまで？」というのが私の個人的感想です。
ただ、込み合っているにもかかわらず小さな子供づれにも丁寧に対応していたところは
好感を感じました。
もうすぐ入居のⅠ工区の皆さん！、ちょっと暑い時期かもしれませんが、有名なつけ麺を
ご家族で・・・・・

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大勝家→大勝軒
すみません

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＞７７４さん
5000万支払うから6000円は気にならないのですか？？　ちょっと私は同じ気持ちにはなれません。

我が家では1円、10円をおろそかにしないことを金銭面ではポリシーにしてますので。
払う価値を理解できないことには支出はしません。

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「入居者に請求するのではなく、当日やってきた引っ越し業者から徴収する」ということは、当日いきなりアートからこちらが使った引越し業者に支払いを迫るということですかね？
そんなの、その場で紛糾するに決まってますよね。やり方が非常識極まりない。

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774さんに賛成です。

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6000円くらいのことで議論するのやめませんか。
我が家では割高なことを承知でアートに決めています。
やはり大手だから、もしトラブルになっても責任を取ってくれそうですから。

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