プラウド板橋蓮根ってどうですか？

90平米で3LDKが理想。
なんで、都内は70平米が多いんだろ
そんなかに大人2人子供2〜3人なんて窮屈そう
4LDKにしてるとこが残念。

>>824
総戸数と建物の形見たらわかると思うけど
めっちゃ多くはない

90㎡あるとだいぶ違うよね。引っ越してそう感じた。理想は１００だけどね。
でも価格ありきだから背伸び出来ないけど。
ここは小学校も近くて子供にもいいかなって思う。
環境として微妙かな。

線路下の物置状態よりも駅近の利便性が勝れば買いです
付近環境、間取り、広さに満足できなければ見送り

実にシンプルです
前提事項はここを楽に購入できること

値段予報は、売りで3900万（2LDK）を2部屋ぐらい
最多は4800万〜5200万
90平米などの広い部屋は6700〜7000万

かなりの物件を見て来た私の予想です。
ちなみに5600万前後を200万頭金入れて35年ローン（ボーナス払いなし）
にすると毎月ローン返済16万
それプラス管理費 修繕費 駐車場代合わせると毎月21〜23万
大卒の初任給並み
それが払えて毎月不自由なく暮らせる額をもらえてるとなると年収1000万あたり
普通30〜40歳のサラリーマンだと到底無理。
竣工前となると契約時に10%
収入が多く会社経営などとなると応相談で5%とできる場合もあると聞くが
契約時に何百万というお金を収める必要がある。
年収があり、さらにそれだけの額を手放せる貯蓄もあり
最近は親の援助とか受けれない方も多い
こういったマンコミュを長い間見てると
このご時世最近の新築マンションに住める人はかなり裕福なのかなとも思う。
そんな人がマンコミュ見てるとうじゃうじゃいるように見えるが
日本全体で考えるとごく一部なんだろうな
東京だと当たり前のようになって来てるけど
都心から離れた地方となるとさらに稀になるし
新築に住めるって幸せだなと思う。
ただ、高いお金で買ったマンション
自分たちからしたら自慢に思うんだが
地方は基本戸建
そんなの田舎の親や友達呼ぶと
よくこんな狭いとこに…とか言われたり
こんなに狭いのにうちの何倍も？とか言われたり
結構凹むことも…
長文失礼

凹む理由もわからないけどね。モノが違うのだから比べる事に意味はない

4000万円台で買えるなら是非買いたいです！

練馬とか見てきましたが、駅から１０分以上する駅遠マンションしかないので、プラウドで徒歩３分ならあんまり今後も値下がりしなそうかなと思います！

829さんの予想通りに野村さんお願いします！

モデルルーム、南東角部屋っぽい。

ふつう、角部屋モデルルームにするんですか？
一番数が多い間取りを再現するのかと思ってましたが。

>>832さん

一番目玉の部屋と一番基本的な部屋をするかのどちらかが多いですね。
あとは、両方ということも。

ただ、最近は目玉（高めの広い部屋）の部屋で食いつかそうとするところが多いかな。
志村坂上の物件は広い間取りをモデルルームで表現されてましたが
ほとんどが70平米代なのに想像が付かないとよく言われてました。
良い部屋を見ていてそれで想像を膨らましていて
いざ、自分の部屋に入ると違いや狭さに驚くということもよく内覧会の時期のスレで書かれてますよね。

俺は目玉の格安部屋を買うよ。日当たりや間取り、広さよりも立地が大事だから。

3LDKは、抽選になりそうですね

安い部屋も抽選になるかな？普通条件が悪いとこは安くても手を出さないよね？

価格優先に探してる人もいますからね。

そうですか。抽選に外れると結構凹むんですよね。まぁ当たること願って頑張る

ビジネス相手と匿名ではそりゃ違うでしょ。常になんでビジネス的にしないといけないの？疲れるわ。ムリ。ある程度の常識はもちろん必要だがさ。
常識ない発言、言葉使いがないレスがあるのは現実だから。

ディスポーザーはどうでしょう？
私は食洗機よりディスポーザーが欲しいです。

>>840
自分は食洗機のほうがですかねぇ。マンションの場合ゴミっていつでも捨てられるから別にディスポがなくても
それほど困らないかなぁ、っと。まぁもちろんあるにこしたことはないですね。

多分ないよ
どうしても欲しけりゃ加賀はあると思う

ディスポーザーはないのでしょうかね？
他物件で、なかったのでその物件はあきらめました・・あるといいのだけど。

ディスポーザーはわからないけど、多分つけてこないと思う。
長谷工起用の時点で価格勝負体制だし、値段が上がるような設備はつけないでしょ。

野村は線路脇・道路脇を気にするデベだし、ここは防音以外は仕様を落として価格勝負でくると思うよ。

うん、ディスポはお金かかるから削るでしょ。しかもここは戸数も少ないしね。基本的に売りは駅チカ一本ってことだと思います。あとは価格をみてそれに見合うか否か。その判断は各人です

ディスポあるとどう助かる？生ゴミなんていつでもしてれるのに

ディスポーザを使った事無い人にはわからないよ。今まで通り三角コーナーで何とかなる。だけど、一回使ってしまったらもはや欠かせない設備。生ゴミの処理が楽すぎる。

つまり三角コーナー完全に不要ってこと？
食べ残しの味噌汁やら魚の骨やらキャベツの芯とかどんどん放り込める？処理速度自体は早いの？

うちは三角コーナー置いて無いよ。タマネギの皮や、キャベツやパイナップルの芯とか堅いもの、骨類はそのままゴミ箱に捨ててる。

とにかくオープンキッチンだと三角コーナーがあるだけでリビングがぼんやり臭っちゃうから、ディスポーザが有るか無いかで奥さんの手間がかなり違うよ。お金はかかるけどその分楽だし臭わない。

硬いものは駄目なの？つまる？

なんでもかんでもって訳じゃなくて、堅いものはダメだよ。そこまで万能じゃないから無理がかかって故障の原因になる。

だけど、流せないものはだいたい袋に入れてそのままゴミ箱に入れても平気なものばかり。すぐに慣れるよ。

>>851
詳しくありがとう！ディスポーザの経験がまるでなかったのでさほど重要視してなかったんですが、
話を聞く分には無くても問題ないけど有るとかなり便利そうです。特に夏場とかはすぐに臭うので
大活躍でしょうね。すいません、ついでにおしえてほしいんですがメンテってどうやるんでしょう？
ジューサー？とおなじような原理だとしたらカスみたいなのがどうしてもどっかにつまったりくっついて
しまったりするのですよね？その場合は管理組合が業者よんで一斉にやってくれるんでしょうか？
（居室内の話です。）

ディスポザー使用3年目だけど
めっちゃ便利ですよ
主婦ならこのありがたさが身にしみると思います
生ゴミの処理や匂いって不快ですよね
だけどそんなの一切ないし
キッチンが綺麗に保てます
基本貝殻以外はOKらしいんですが
玉ねぎの皮、生肉（鳥系）はほぼ出来ないですね。
それ以外はOKです
もし、玉ねぎの皮や生肉が入っても氷を入れればなくなります。
お手入れは氷を定期的に入れて回すだけ
内部ピカピカです。
新築マンション買ってディスポーザーが一番良い設備でした。

>>852
852でも書いたけど、氷を入れて回すだけ
まわす（起動）してる時は常に水を流し続けてるので砕けた物はそのまま流れて行く。
排水管は年に一度管理組合が設立したら
管理費で業者を雇い、高圧洗浄機で掃除するので
何も問題ない。
簡単には壊れないし
ホント便利。三角コーナーはいらない
生ゴミが目に止まらないって良いですよ
連レスすみません

排水管の高圧洗浄が年に1度って少なくない？
うちは2度だけど。

ディスホーザって結構壊れやすいみたいですね。

5年くらいで壊れちゃうなら、ランニングコストのこと考えるならないほうがいいかも。

ディスポ専門家がきましたよっっと。 故障に関しては所詮は人工物で機械。故障しないなんてことはありえない。それは認める。 次に、故障率、に関して。これは、ディスポ、と一言で言ってもメーカー毎に方式もその 品質も違う。壊れやすい、っていうのは主観だね。それとも全ディスポユーザのうちの ほとんどが壊れやすいという論拠があるなら客観的証拠を出してもらおう。 もう一度言っておくが機械である以上故障は当然する。自然摩耗もあれば使い方による 支障もあるし個体差（人を介さずロボットによる精密な製造工程をもってしても全ての物理的 部品、原料、加工物は完全に一定ではない。例えば製造工程のほぼ全てが自動化され 品質チェックもされているが半導体でも歩留まりは0ではないし、検査を通り抜けた製品でも 寿命に個体差は存在する）もある。このあたりは一概に論じる事はできないだろう。 まぁ、だた我々マンション購入者にとってはディポを付けるかどうかは元から選択肢などない。 自分がほしいな、っていう物件にディスポがついていなくても個人でつけることは不可能。 我々に出来る事はどうしてもディスポが必要ならその条件で探す、または必要ないならその逆って だけだ。ディスポ以外問題から、ディスポ外して！って言ってもそれは構わない。 もちろん、ディスポ標準装備であっても別に無理に使う必要はない。故障がいや、不要ってなら つかわなければ良いだけの話。ディスポがあれば使う使わないは選べるがないなら選べないけどね。

個人でつけれますよ。
単独型のディスポーザーがあります。
単独型は砕いた生ゴミは乾燥され貯蔵庫にたまります。
定期的に捨てる必要はありますが
使いがってはほぼ同じです。
現に前野町のブリリアでオプションとして用意されています。
あと、使わない選択ももちろんありですが
機械は使わなくても壊れる時は壊れる。
ホントに専門家なのかな…

>>855基本年に1度がほとんどだよ。
年に2度なんてここのような小規模だと管理費足りなくなってしまいます。

専門家を自称して長文述べてるけど、要は「機械だから壊れることはある。頻度は知らん。」って言ってるだけだからね。

ちがうね。頻度はその人の使い方による、ってことでそ。

まぁディスポーザー談義もいいけれど、蓮根周辺の魅力について地元の方いらっしゃったら
少し語ってもらいたいです。

ここはやっぱり電車の騒音が気になってしまいますよね。実際のところどうなんでしょうね？

騒音、騒音、うるさいね。ここで吠えても、実際に建物で来てこないとどれぐらいの
影響かなんてわからないし、部屋によっても違うし、個人の受け方もまた違う。
これに関しては結論はでない。

騒音はある程度は有るはず。
しかもプラウドだから竣工時には完売していることまちがいなしなので、どの程度影響が有るかを確認することはできない。

野村は過去の感じから騒音には敏感で結構値段を下げてくると思うのはメリット。

結局この物件は価格が見合ってると感じれば、騒音には目をつぶって特攻するしか無いんだよね。

そうだね。販売後にゆっくり確認できる、ってことないからね。

基本的なことなんですが、そもそも線路側を向いている部屋ってあるんですか？

あるわけじゃない。線路（道路）側は北側でっせ。玄関側になるのにきまってるでしょう。
音なんて聞こえる訳が無い。

東側じゃないの？

北北東かな。細かいね。

東側ですね。

そっち向きに部屋ないなら、
あんまり関係ないですね。

駅近の利点のほうが勝りますね。

駅まで3分ってでかいよ。うちは職場が蓮根駅近くだから尚更だよ。最悪始業時間15分前に起きたとしても顔洗って着替えて間に合うからね。毎日片道1h往復2hも時間をかけて満員電車に行く人は凄いなって思う。

>871
駅近がいいって言いたいの？もっとわかりやすく書かないと趣旨不明。

職場に近いとこなを選ぶなら別に駅に近くなくたっていいし。。駅近でも二時間電車乗ればしんどいし。職場とか主な行き先が近ければありってことだよね？

とにかく駅近ならいいよってことですね。

そうだね。我が家は駅近を希望してるのでここを買う予定です。人それぞれなので別にここで一般論の合意なんてほしいっておもってないです。

駅近がいいんじゃなくて、都心に近い駅の近くがいいんだよ。
限度はあるけど、極論すれば通勤時間は関係ない。

バブル崩壊以降の東京は明らかに電車の便利が良い場所が再開発などで便利になってる。
この流れは変わらないだろうから、皆駅の近くを狙うんだよ。

野村で駅近って最強じゃないですか！？

どれだけ抽選になるんですかね！？

桜上水ガーデンズは苦戦してるわけで、野村✕駅近でもダメなものはダメなんだよね。

確かに(笑)

あれは異例だな！
地権者が入ってて、
めっちゃ割高だからな！

ここは、地権者入ってないから、
安いことを願います！

4000万円台なら絶対買いたい！

絶対買いたい。なんて書いてないで黙って買えばいい。

本当に買いたいなら抽選にならないように他人を煽らない。
みんなに買って欲しい営業の人の書き方だよ。

煽り方のレベル低い。ブランド力に自信あるなら
ここのスレなぞ気にせず堂々スルーでしょ。逆効果ですね。　

気分が高まって書いちゃう人だっているだろう

外観のイメージ写真格好いいですしね。

桜上水は全然苦戦してないしねｗ

>>882
シンプル過ぎて高級感がたりないとおもう。

長谷工作品に高級感求めちゃだめよ。　
グローバルスタンダードなんだから。
ま、大手の安心感は重要だ。

長谷工は深沢ハウスつくって周辺住民から反対運動されちゃったしね。

現地をみてきました。
たしかに、駅に近いですね。
ゆっくり歩いても5分以内ってところでしょうか。
徒歩圏内には大型から小規模スーパーまで複数あり
近辺に朝市も開催するような商店街があり、ある意味、都内らしい賑やかな雰囲気ではありました。

ただ、気になったのがマンションの周りが思いのほかゴミゴミしているというか
古い感じが。。
特に高架下がちょっと。。。
あと、高い建物がない割に空が見えないというか視界が狭いというか。。

平日の午前中に車で行きましたが、
目の前の道路は高島通りと環八を繋ぐ抜け道なようで、また近くに首都高の出入り口があるらしく、
朝はかなり渋滞してました。

すくなくとも、静かな環境ではないかと。。
プラウドなので物件そのものは期待しているのですが。。

まあ蓮根だからね。そんなもんだよ。
いくらプラウドでも、私は勧めない。

環境を気にする人はそもそも対象外でしょう。
駅近と（おそらく）価格で決める物件でしょう。

889と同意見です〜。
別に蓮根や野村の信者ではないですが、
- 線路沿い、特に高架沿線沿いの雰囲気って大抵ここと似たような感じで汚いイメージなのはどこもそう。
だって高架下にあるものって、安い賃料/騒音問題が皆無(鉄道自体が五月蝿いからね)が最大の魅力であるのは
資材置き場や駐車場、格安テナント料を払っての大衆食堂や居酒屋ってのが相場。
- 三田線沿線沿いって基本どこの駅/街もはやってないのも今に始まった話じゃなくわかりきった話〜
- 古い感じだけど、かといって根付いた文化的歴史的なイメージでもない。元が工業地帯で雑多なイメージ

ってことで環境って感じじゃないね。浮間舟渡駅には浮間公園があるけど街に調和した感じでもないし。
あとはなんだろ、個人的にはだけどこの辺ってどこもそうだけど大抵が準工業地域ってのが多くてね。
もともとが企業の用地だったところがマンションになったり、もともと都営団地とかもあったりして
しかもその真ん中に学校があったり戸建があったりと、街としての統一性？というか洗練に乏しい
雑多なイメージかな。ゴチャゴチャってしてる感じ。なんで歩いていて心地よい街の雰囲気ってのは
乏しいよ〜。でも慣れれば対した事無いし安くて駅近ってのがここのメリットだからね。

逆に注意が必要なのはこの物件の周辺物件だよー。ご存知の通りここはもともとパチンコねー。
普通は嫌だよねー、パチンコ店の周りに家構えるのって。でもあるよー。ちゃんと見てね。
古い長屋みたいなアパートやマンションが回りを取り囲んでるね！このあたりは要チェック！
目の前にある高架下の店も何が出来るか分からないよ！商業地域ってのはちゃんと意識しておいた
ほうが良いと思うね。店ってのはすぐできちゃうから。

おっしゃる通りですね。

890
あってます。

現実を書かれるとがっかりするよねー。新築への夢や希望がしぼむ。

そうかな？ここは属性がわかりやすくていいと思うよ。
環境はダメで駅近が売り。だから一般的にはDINKSとか子供が高校とかで周辺環境よりも駅近が重要視され人向け。
逆に子供が小さいとか専業主婦、老人とかこのエリアで長く過ごす環境重視派には向かないってことでしょ。隣りがタバコ屋で裏には古い住宅連なってるしたばこプカプカなんじゃないのかな、この辺。

ファミリー向けじゃないのは確か。

三田線の騒音が気になるけど、線路際だからしょうがない。

周囲の汚い一戸建て、アパートが気になる人は買えない。夜帰って寝るだけ
の人向き。

しかし、これだったら、板橋本町から駅2分のザ板橋レジデンスはずっと良かった
ね。今年の7月に最後の一戸が売れてしまった。70m2で4000万円くらいだった
かな・・・。

895
うん、板橋本町の物件はここのターゲットと似てるね。あっちは幹線道路沿いだからますますファミリーに向かないけど安いし有りだね。

ザ板橋レジデンスよりはここの方が良いと思うな。

排ガスモクモク物件かたばこプカプカ物件かの違いだね。

うまいなｗ

板橋区蓮根？それで長谷工？
勘弁してくださいよ〜。

>>900

考え方が違う。

板橋蓮根だから長谷工なんだよ。

この立地で竹中工務店を起用しても、それに見合った金を払える消費者は居ないでしょ。

>>901
正しい。。。。。。。
蓮根のバーカー涙

901
だね。もっといえばここの立地なら安ければどこでも良いかもね。
ちょっとこの立地の東西南北の建物レベル見てみるとここだけ最高級物件
作ったところで意味もない。環境が悪いのは>>890が書いてる通り。
本来であれば1K/LDKで独身やDINKS狙いの賃貸物件が最もしっくり来そう。
まぁもともとパチンコ店跡ってことで推して知るべし状況ではあるけどね。

価格次第で検討したいのですが、駅から建物までの
間にある時間制の怪しげな飲み屋群がどうしても気になります
古そうな店ですが営業してないですよね？ 夜に行ったことが無いため、分かる方いらっしゃいますか？

あの飲み屋群か笑　あれは楽しげでいい。いまどき無い昭和の風情と思えばいい。

ノスタルジックな雰囲気があればよかったのにね。ただ汚いだけ

現地を見たけど､南と西の隣接戸建群は確かに古めで密集していて美しくない印象です｡南向きの1階が庭付きだけど､向かいの戸建が見苦しくて陽当たり良くても､視界があれでは下がりますね｡電車の音は高架で駅近なので速度が遅く､想像よりは五月蝿くなかったです｡

志村三丁目のライフ跡地にプラウドができる。と楽しみにしていた人がいるけど、これ本当にプラウド？

まぁ近くにモールができるようですし少しは便利になっていくんでしょう。

板橋区民先行の説明会に参加された方どうでしたか？行って来たのですがモデルルーム未完成で見れなかったのが残念です。

ここを子育て世代のファミリーが買うという想像がさすがにできない立地。元パチンコ店ってどうなの？

>>909
もう、いいから。出来ないってみんな知ってる。

>>909
もう、いいから。出来ないってみんな知ってる。

>>922

好みがもろに出ちゃうタイプの物件だからね。
私は駅から歩く氷川台より駅近の蓮根のほうがまだましだと思うけど、どうなるんでしょうねぇ。

とは言え、駅近を重視する人を100人集めれば完売だから、野村なら低いハードルかもね。

駅近は潰しがきくからね。子育て世帯だって本当の近くの環境が大事なのはわずか数年。
小学校に入れば行動範囲は広がる一方でその頃には公園や木々などどうでもよいし児童館やら
そんなのも不要。最終的には駅近のほうが長く太く行ける。