プラウド板橋蓮根ってどうですか？

板橋本町や新板橋、板橋区役所前とかみたいに高速とか幹線道路沿いは嫌だな

単身ならいいけど、ファミリーなら蓮根・西台までいかないと

ファミリーなら志村あたりがいいんじゃないのかなぁ、っておもうけど。
板橋区って難しいよね。首都高、中山道、高島屋通りと車通りが多い道路が
いたるところで街を分断しちゃっていて環境としてなんか落ち着かない場所が多い。

>>802
道路中心の行政区は厳しいよね・・・
結局東京は電車中心に発展しているから、生活だけ考えたらでっかい道路は無い方が望ましい。

801さんに同感

志村も悪くないけど、工場が多いのがあんまりだよね

>>803

そうですねぇ〜。あってもいいけどうまいこと棲み分けが出来ていたらよかったのでしょうけど、
まぁもともとが住宅街って感じでもないからしょうがないのかもですね。それも含めて板橋の特徴って
ことで。
この物件はそういう中にあっては未だ良いかなと。駅や小学校、中学校いくまでに、高島通り,１７号などを
渉らないでいけますからね。でかい道路をわたると信号待ちもさることながらそれなりに遠く感じるし。

ここから新宿だと乗り換えよりもバスのほうがいいんですかね？

>>806

ここら辺から新宿行きのバスなんて通ってないけど？

新宿行くなら三田線巣鴨山手線乗り換え新宿か
埼京線の浮間舟渡まで行って埼京線乗り換えなし新宿
だと思うけど？

あれ、国際バスが走ってて赤羽、池袋、新宿に運んでくれるんじゃ？

>70m2で4000万円切ってたら買いだと思う

2年前の相場ならね、、、
4000万円切るなんてことはないと思う。

90平米4LDKがあるんですね。
70平米台の狭い部屋ばかりのところが多い中
広い部屋のあるとこは魅力的です。
84平米で3人家族で狭いなぁとおもう自分には魅力的です。
でも4LDKだと一つ一つの部屋が狭そう。
90平米以上で3LDKなかなか無いけど
一番の希望。志村三丁目で出て欲しいですなぁ

90あるとだいぶ違うよね。広さは心のゆとりを生むし掃除もしやすいしレイアウトも生える。余白の美が使えるから

70m2で2人なら狭くは感じないかな？

二人なら狭くは無いんじゃない？感覚的な話だけどね。

蓮根は便利だよー

ここのスレッドは意味のない幼稚な書き込みが多いのが気になる
買いたくても買えない人ならいいけど同じマンションの住人だと嫌だな
これがまさに土地柄が出てるということなのか

817

>ここのスレッドは意味のない幼稚な書き込みが多いのが気になる

これには同意するが、

> 買いたくても買えない人ならいいけど同じマンションの住人だと嫌だな
> これがまさに土地柄が出てるということなのか

そういう何の脈絡もなく結びつけるあなたも同じ穴のムジナなんじゃないのかね。
稚拙な発想だと判断されても仕方が無いよ。
あなた社会人？職場なりビジネス相手に対して、同じ発言してごらんよ。

ビジネス相手と匿名掲示板で同じ発現するようなTPOをわきまえないヤツのほうが社会人失格でしょ。

>>817
池袋のスレでも同じこと書いてたね！

>>819
>ビジネス相手と匿名掲示板で同じ発現するようなTPOをわきまえないヤツのほうが社会人失格でしょ。
人と意見交換するのにビジネス相手も匿名掲示板でも大原則として相手の意見を尊重し紳士に向き合うってのが
あたりまえなのではないですか？
乱暴な言い回しと不必要に刺激することでお互いにとってよい意見交換が出来ると思いませんね。
それともあなたは匿名掲示板なんだからなんでもゆるされると？またそれが常識で荒れてるのを楽しんでるんですかね？
そういう類いの人でしょうか？

>>808
赤羽、池袋はあるけど
新宿は無い

70平米は3人家族でも狭い
90平米があるのは魅力的
ただ、広いからと部屋数増やすより
一つの部屋を広くして欲しかったな

90平米台の2LDKに2人で住んでるけど、物置部屋2部屋作れるから3LDKの方が良かった。。

ここ間取りめっちゃ多いらしいですね

図面見るの楽しみです

90平米で3LDKが理想。
なんで、都内は70平米が多いんだろ
そんなかに大人2人子供2〜3人なんて窮屈そう
4LDKにしてるとこが残念。

>>824
総戸数と建物の形見たらわかると思うけど
めっちゃ多くはない

90㎡あるとだいぶ違うよね。引っ越してそう感じた。理想は１００だけどね。
でも価格ありきだから背伸び出来ないけど。
ここは小学校も近くて子供にもいいかなって思う。
環境として微妙かな。

線路下の物置状態よりも駅近の利便性が勝れば買いです
付近環境、間取り、広さに満足できなければ見送り

実にシンプルです
前提事項はここを楽に購入できること

値段予報は、売りで3900万（2LDK）を2部屋ぐらい
最多は4800万〜5200万
90平米などの広い部屋は6700〜7000万

かなりの物件を見て来た私の予想です。
ちなみに5600万前後を200万頭金入れて35年ローン（ボーナス払いなし）
にすると毎月ローン返済16万
それプラス管理費 修繕費 駐車場代合わせると毎月21〜23万
大卒の初任給並み
それが払えて毎月不自由なく暮らせる額をもらえてるとなると年収1000万あたり
普通30〜40歳のサラリーマンだと到底無理。
竣工前となると契約時に10%
収入が多く会社経営などとなると応相談で5%とできる場合もあると聞くが
契約時に何百万というお金を収める必要がある。
年収があり、さらにそれだけの額を手放せる貯蓄もあり
最近は親の援助とか受けれない方も多い
こういったマンコミュを長い間見てると
このご時世最近の新築マンションに住める人はかなり裕福なのかなとも思う。
そんな人がマンコミュ見てるとうじゃうじゃいるように見えるが
日本全体で考えるとごく一部なんだろうな
東京だと当たり前のようになって来てるけど
都心から離れた地方となるとさらに稀になるし
新築に住めるって幸せだなと思う。
ただ、高いお金で買ったマンション
自分たちからしたら自慢に思うんだが
地方は基本戸建
そんなの田舎の親や友達呼ぶと
よくこんな狭いとこに…とか言われたり
こんなに狭いのにうちの何倍も？とか言われたり
結構凹むことも…
長文失礼

凹む理由もわからないけどね。モノが違うのだから比べる事に意味はない

4000万円台で買えるなら是非買いたいです！

練馬とか見てきましたが、駅から１０分以上する駅遠マンションしかないので、プラウドで徒歩３分ならあんまり今後も値下がりしなそうかなと思います！

829さんの予想通りに野村さんお願いします！

モデルルーム、南東角部屋っぽい。

ふつう、角部屋モデルルームにするんですか？
一番数が多い間取りを再現するのかと思ってましたが。

>>832さん

一番目玉の部屋と一番基本的な部屋をするかのどちらかが多いですね。
あとは、両方ということも。

ただ、最近は目玉（高めの広い部屋）の部屋で食いつかそうとするところが多いかな。
志村坂上の物件は広い間取りをモデルルームで表現されてましたが
ほとんどが70平米代なのに想像が付かないとよく言われてました。
良い部屋を見ていてそれで想像を膨らましていて
いざ、自分の部屋に入ると違いや狭さに驚くということもよく内覧会の時期のスレで書かれてますよね。

俺は目玉の格安部屋を買うよ。日当たりや間取り、広さよりも立地が大事だから。

3LDKは、抽選になりそうですね

安い部屋も抽選になるかな？普通条件が悪いとこは安くても手を出さないよね？

価格優先に探してる人もいますからね。

そうですか。抽選に外れると結構凹むんですよね。まぁ当たること願って頑張る

ビジネス相手と匿名ではそりゃ違うでしょ。常になんでビジネス的にしないといけないの？疲れるわ。ムリ。ある程度の常識はもちろん必要だがさ。
常識ない発言、言葉使いがないレスがあるのは現実だから。

ディスポーザーはどうでしょう？
私は食洗機よりディスポーザーが欲しいです。

>>840
自分は食洗機のほうがですかねぇ。マンションの場合ゴミっていつでも捨てられるから別にディスポがなくても
それほど困らないかなぁ、っと。まぁもちろんあるにこしたことはないですね。

多分ないよ
どうしても欲しけりゃ加賀はあると思う

ディスポーザーはないのでしょうかね？
他物件で、なかったのでその物件はあきらめました・・あるといいのだけど。

ディスポーザーはわからないけど、多分つけてこないと思う。
長谷工起用の時点で価格勝負体制だし、値段が上がるような設備はつけないでしょ。

野村は線路脇・道路脇を気にするデベだし、ここは防音以外は仕様を落として価格勝負でくると思うよ。

うん、ディスポはお金かかるから削るでしょ。しかもここは戸数も少ないしね。基本的に売りは駅チカ一本ってことだと思います。あとは価格をみてそれに見合うか否か。その判断は各人です

ディスポあるとどう助かる？生ゴミなんていつでもしてれるのに

ディスポーザを使った事無い人にはわからないよ。今まで通り三角コーナーで何とかなる。だけど、一回使ってしまったらもはや欠かせない設備。生ゴミの処理が楽すぎる。

つまり三角コーナー完全に不要ってこと？
食べ残しの味噌汁やら魚の骨やらキャベツの芯とかどんどん放り込める？処理速度自体は早いの？

うちは三角コーナー置いて無いよ。タマネギの皮や、キャベツやパイナップルの芯とか堅いもの、骨類はそのままゴミ箱に捨ててる。

とにかくオープンキッチンだと三角コーナーがあるだけでリビングがぼんやり臭っちゃうから、ディスポーザが有るか無いかで奥さんの手間がかなり違うよ。お金はかかるけどその分楽だし臭わない。

硬いものは駄目なの？つまる？

なんでもかんでもって訳じゃなくて、堅いものはダメだよ。そこまで万能じゃないから無理がかかって故障の原因になる。

だけど、流せないものはだいたい袋に入れてそのままゴミ箱に入れても平気なものばかり。すぐに慣れるよ。

>>851
詳しくありがとう！ディスポーザの経験がまるでなかったのでさほど重要視してなかったんですが、
話を聞く分には無くても問題ないけど有るとかなり便利そうです。特に夏場とかはすぐに臭うので
大活躍でしょうね。すいません、ついでにおしえてほしいんですがメンテってどうやるんでしょう？
ジューサー？とおなじような原理だとしたらカスみたいなのがどうしてもどっかにつまったりくっついて
しまったりするのですよね？その場合は管理組合が業者よんで一斉にやってくれるんでしょうか？
（居室内の話です。）

ディスポザー使用3年目だけど
めっちゃ便利ですよ
主婦ならこのありがたさが身にしみると思います
生ゴミの処理や匂いって不快ですよね
だけどそんなの一切ないし
キッチンが綺麗に保てます
基本貝殻以外はOKらしいんですが
玉ねぎの皮、生肉（鳥系）はほぼ出来ないですね。
それ以外はOKです
もし、玉ねぎの皮や生肉が入っても氷を入れればなくなります。
お手入れは氷を定期的に入れて回すだけ
内部ピカピカです。
新築マンション買ってディスポーザーが一番良い設備でした。

>>852
852でも書いたけど、氷を入れて回すだけ
まわす（起動）してる時は常に水を流し続けてるので砕けた物はそのまま流れて行く。
排水管は年に一度管理組合が設立したら
管理費で業者を雇い、高圧洗浄機で掃除するので
何も問題ない。
簡単には壊れないし
ホント便利。三角コーナーはいらない
生ゴミが目に止まらないって良いですよ
連レスすみません

排水管の高圧洗浄が年に1度って少なくない？
うちは2度だけど。

ディスホーザって結構壊れやすいみたいですね。

5年くらいで壊れちゃうなら、ランニングコストのこと考えるならないほうがいいかも。

ディスポ専門家がきましたよっっと。 故障に関しては所詮は人工物で機械。故障しないなんてことはありえない。それは認める。 次に、故障率、に関して。これは、ディスポ、と一言で言ってもメーカー毎に方式もその 品質も違う。壊れやすい、っていうのは主観だね。それとも全ディスポユーザのうちの ほとんどが壊れやすいという論拠があるなら客観的証拠を出してもらおう。 もう一度言っておくが機械である以上故障は当然する。自然摩耗もあれば使い方による 支障もあるし個体差（人を介さずロボットによる精密な製造工程をもってしても全ての物理的 部品、原料、加工物は完全に一定ではない。例えば製造工程のほぼ全てが自動化され 品質チェックもされているが半導体でも歩留まりは0ではないし、検査を通り抜けた製品でも 寿命に個体差は存在する）もある。このあたりは一概に論じる事はできないだろう。 まぁ、だた我々マンション購入者にとってはディポを付けるかどうかは元から選択肢などない。 自分がほしいな、っていう物件にディスポがついていなくても個人でつけることは不可能。 我々に出来る事はどうしてもディスポが必要ならその条件で探す、または必要ないならその逆って だけだ。ディスポ以外問題から、ディスポ外して！って言ってもそれは構わない。 もちろん、ディスポ標準装備であっても別に無理に使う必要はない。故障がいや、不要ってなら つかわなければ良いだけの話。ディスポがあれば使う使わないは選べるがないなら選べないけどね。

個人でつけれますよ。
単独型のディスポーザーがあります。
単独型は砕いた生ゴミは乾燥され貯蔵庫にたまります。
定期的に捨てる必要はありますが
使いがってはほぼ同じです。
現に前野町のブリリアでオプションとして用意されています。
あと、使わない選択ももちろんありですが
機械は使わなくても壊れる時は壊れる。
ホントに専門家なのかな…

>>855基本年に1度がほとんどだよ。
年に2度なんてここのような小規模だと管理費足りなくなってしまいます。

専門家を自称して長文述べてるけど、要は「機械だから壊れることはある。頻度は知らん。」って言ってるだけだからね。

ちがうね。頻度はその人の使い方による、ってことでそ。

まぁディスポーザー談義もいいけれど、蓮根周辺の魅力について地元の方いらっしゃったら
少し語ってもらいたいです。

ここはやっぱり電車の騒音が気になってしまいますよね。実際のところどうなんでしょうね？

騒音、騒音、うるさいね。ここで吠えても、実際に建物で来てこないとどれぐらいの
影響かなんてわからないし、部屋によっても違うし、個人の受け方もまた違う。
これに関しては結論はでない。

騒音はある程度は有るはず。
しかもプラウドだから竣工時には完売していることまちがいなしなので、どの程度影響が有るかを確認することはできない。

野村は過去の感じから騒音には敏感で結構値段を下げてくると思うのはメリット。

結局この物件は価格が見合ってると感じれば、騒音には目をつぶって特攻するしか無いんだよね。

そうだね。販売後にゆっくり確認できる、ってことないからね。

基本的なことなんですが、そもそも線路側を向いている部屋ってあるんですか？

あるわけじゃない。線路（道路）側は北側でっせ。玄関側になるのにきまってるでしょう。
音なんて聞こえる訳が無い。

東側じゃないの？

北北東かな。細かいね。

東側ですね。

そっち向きに部屋ないなら、
あんまり関係ないですね。

駅近の利点のほうが勝りますね。

駅まで3分ってでかいよ。うちは職場が蓮根駅近くだから尚更だよ。最悪始業時間15分前に起きたとしても顔洗って着替えて間に合うからね。毎日片道1h往復2hも時間をかけて満員電車に行く人は凄いなって思う。

>871
駅近がいいって言いたいの？もっとわかりやすく書かないと趣旨不明。

職場に近いとこなを選ぶなら別に駅に近くなくたっていいし。。駅近でも二時間電車乗ればしんどいし。職場とか主な行き先が近ければありってことだよね？

とにかく駅近ならいいよってことですね。

そうだね。我が家は駅近を希望してるのでここを買う予定です。人それぞれなので別にここで一般論の合意なんてほしいっておもってないです。

駅近がいいんじゃなくて、都心に近い駅の近くがいいんだよ。
限度はあるけど、極論すれば通勤時間は関係ない。

バブル崩壊以降の東京は明らかに電車の便利が良い場所が再開発などで便利になってる。
この流れは変わらないだろうから、皆駅の近くを狙うんだよ。

野村で駅近って最強じゃないですか！？

どれだけ抽選になるんですかね！？

桜上水ガーデンズは苦戦してるわけで、野村✕駅近でもダメなものはダメなんだよね。

確かに(笑)

あれは異例だな！
地権者が入ってて、
めっちゃ割高だからな！

ここは、地権者入ってないから、
安いことを願います！

4000万円台なら絶対買いたい！

絶対買いたい。なんて書いてないで黙って買えばいい。

本当に買いたいなら抽選にならないように他人を煽らない。
みんなに買って欲しい営業の人の書き方だよ。

煽り方のレベル低い。ブランド力に自信あるなら
ここのスレなぞ気にせず堂々スルーでしょ。逆効果ですね。　

気分が高まって書いちゃう人だっているだろう

外観のイメージ写真格好いいですしね。

桜上水は全然苦戦してないしねｗ

>>882
シンプル過ぎて高級感がたりないとおもう。

長谷工作品に高級感求めちゃだめよ。　
グローバルスタンダードなんだから。
ま、大手の安心感は重要だ。

長谷工は深沢ハウスつくって周辺住民から反対運動されちゃったしね。

現地をみてきました。
たしかに、駅に近いですね。
ゆっくり歩いても5分以内ってところでしょうか。
徒歩圏内には大型から小規模スーパーまで複数あり
近辺に朝市も開催するような商店街があり、ある意味、都内らしい賑やかな雰囲気ではありました。

ただ、気になったのがマンションの周りが思いのほかゴミゴミしているというか
古い感じが。。
特に高架下がちょっと。。。
あと、高い建物がない割に空が見えないというか視界が狭いというか。。

平日の午前中に車で行きましたが、
目の前の道路は高島通りと環八を繋ぐ抜け道なようで、また近くに首都高の出入り口があるらしく、
朝はかなり渋滞してました。

すくなくとも、静かな環境ではないかと。。
プラウドなので物件そのものは期待しているのですが。。

まあ蓮根だからね。そんなもんだよ。
いくらプラウドでも、私は勧めない。

環境を気にする人はそもそも対象外でしょう。
駅近と（おそらく）価格で決める物件でしょう。

889と同意見です〜。
別に蓮根や野村の信者ではないですが、
- 線路沿い、特に高架沿線沿いの雰囲気って大抵ここと似たような感じで汚いイメージなのはどこもそう。
だって高架下にあるものって、安い賃料/騒音問題が皆無(鉄道自体が五月蝿いからね)が最大の魅力であるのは
資材置き場や駐車場、格安テナント料を払っての大衆食堂や居酒屋ってのが相場。
- 三田線沿線沿いって基本どこの駅/街もはやってないのも今に始まった話じゃなくわかりきった話〜
- 古い感じだけど、かといって根付いた文化的歴史的なイメージでもない。元が工業地帯で雑多なイメージ

ってことで環境って感じじゃないね。浮間舟渡駅には浮間公園があるけど街に調和した感じでもないし。
あとはなんだろ、個人的にはだけどこの辺ってどこもそうだけど大抵が準工業地域ってのが多くてね。
もともとが企業の用地だったところがマンションになったり、もともと都営団地とかもあったりして
しかもその真ん中に学校があったり戸建があったりと、街としての統一性？というか洗練に乏しい
雑多なイメージかな。ゴチャゴチャってしてる感じ。なんで歩いていて心地よい街の雰囲気ってのは
乏しいよ〜。でも慣れれば対した事無いし安くて駅近ってのがここのメリットだからね。

逆に注意が必要なのはこの物件の周辺物件だよー。ご存知の通りここはもともとパチンコねー。
普通は嫌だよねー、パチンコ店の周りに家構えるのって。でもあるよー。ちゃんと見てね。
古い長屋みたいなアパートやマンションが回りを取り囲んでるね！このあたりは要チェック！
目の前にある高架下の店も何が出来るか分からないよ！商業地域ってのはちゃんと意識しておいた
ほうが良いと思うね。店ってのはすぐできちゃうから。

おっしゃる通りですね。

890
あってます。

現実を書かれるとがっかりするよねー。新築への夢や希望がしぼむ。

そうかな？ここは属性がわかりやすくていいと思うよ。
環境はダメで駅近が売り。だから一般的にはDINKSとか子供が高校とかで周辺環境よりも駅近が重要視され人向け。
逆に子供が小さいとか専業主婦、老人とかこのエリアで長く過ごす環境重視派には向かないってことでしょ。隣りがタバコ屋で裏には古い住宅連なってるしたばこプカプカなんじゃないのかな、この辺。

ファミリー向けじゃないのは確か。

三田線の騒音が気になるけど、線路際だからしょうがない。

周囲の汚い一戸建て、アパートが気になる人は買えない。夜帰って寝るだけ
の人向き。

しかし、これだったら、板橋本町から駅2分のザ板橋レジデンスはずっと良かった
ね。今年の7月に最後の一戸が売れてしまった。70m2で4000万円くらいだった
かな・・・。

895
うん、板橋本町の物件はここのターゲットと似てるね。あっちは幹線道路沿いだからますますファミリーに向かないけど安いし有りだね。

ザ板橋レジデンスよりはここの方が良いと思うな。

排ガスモクモク物件かたばこプカプカ物件かの違いだね。

うまいなｗ

板橋区蓮根？それで長谷工？
勘弁してくださいよ〜。

>>900

考え方が違う。

板橋蓮根だから長谷工なんだよ。

この立地で竹中工務店を起用しても、それに見合った金を払える消費者は居ないでしょ。

>>901
正しい。。。。。。。
蓮根のバーカー涙

901
だね。もっといえばここの立地なら安ければどこでも良いかもね。
ちょっとこの立地の東西南北の建物レベル見てみるとここだけ最高級物件
作ったところで意味もない。環境が悪いのは>>890が書いてる通り。
本来であれば1K/LDKで独身やDINKS狙いの賃貸物件が最もしっくり来そう。
まぁもともとパチンコ店跡ってことで推して知るべし状況ではあるけどね。

価格次第で検討したいのですが、駅から建物までの
間にある時間制の怪しげな飲み屋群がどうしても気になります
古そうな店ですが営業してないですよね？ 夜に行ったことが無いため、分かる方いらっしゃいますか？

あの飲み屋群か笑　あれは楽しげでいい。いまどき無い昭和の風情と思えばいい。

ノスタルジックな雰囲気があればよかったのにね。ただ汚いだけ

現地を見たけど､南と西の隣接戸建群は確かに古めで密集していて美しくない印象です｡南向きの1階が庭付きだけど､向かいの戸建が見苦しくて陽当たり良くても､視界があれでは下がりますね｡電車の音は高架で駅近なので速度が遅く､想像よりは五月蝿くなかったです｡

志村三丁目のライフ跡地にプラウドができる。と楽しみにしていた人がいるけど、これ本当にプラウド？

まぁ近くにモールができるようですし少しは便利になっていくんでしょう。

板橋区民先行の説明会に参加された方どうでしたか？行って来たのですがモデルルーム未完成で見れなかったのが残念です。

ここを子育て世代のファミリーが買うという想像がさすがにできない立地。元パチンコ店ってどうなの？

>>909
もう、いいから。出来ないってみんな知ってる。

>>909
もう、いいから。出来ないってみんな知ってる。

>>922

好みがもろに出ちゃうタイプの物件だからね。
私は駅から歩く氷川台より駅近の蓮根のほうがまだましだと思うけど、どうなるんでしょうねぇ。

とは言え、駅近を重視する人を100人集めれば完売だから、野村なら低いハードルかもね。

駅近は潰しがきくからね。子育て世帯だって本当の近くの環境が大事なのはわずか数年。
小学校に入れば行動範囲は広がる一方でその頃には公園や木々などどうでもよいし児童館やら
そんなのも不要。最終的には駅近のほうが長く太く行ける。

蓮根地域のマンションにお住まいの方にお聞きしたいのですが、前回の東北地震の時の揺れはどうでしたか？
蓮根は地盤がゆるいと聞いたのですが…

揺れは普通だったけど地盤は緩いかもですね〜
蓮根蓮根畑だったぽいし

地盤は緩いでしょう。
もっとも住友の加賀も元は池で、谷底低地。
志村坂上は大丈夫でしょう。

>>928
かなり揺れてました
当時、蓮根周辺のコンビニに勤めていましたが
かなり揺れて、コンビニの外にある空高くかがげてあった看板がグワングワン揺れてました。
外を歩いていた方も車もしばらく動けないでいました。
店内は固定してあるにもかかわらず
フライヤーの揚げ物の油がこぼれ
お菓子なとは下に落ち、ペットボトルは冷蔵庫の中でドミノ倒しでした。
まあ、どれも1時間ぐらいで片付けれるものでしたが
近隣の酒屋さんは、瓶が結構われてて大変そうでした。
お客様でいつも来るお婆さん、戸建て住まいで1人ぐらし
タンスが倒れて…と言われたので、直すの手伝いましたね。
後日、坂上の美容院に行って震災の話をした時
店はものが落ちるほどの揺れでは無かったと聞き
ここまで地盤が違うのかなと思ったことがあります。

地盤は大事ですね。やはり。

皆さん貴重な情報ありがとうございます。
やっぱり地盤は大切ですよね。
この事も頭に入れ検討したいと思います。

マンションは支持層まで杭を打ち込むから
表層の緩さはあんまり関係ないですけどね。

心配なのは、大昔の荒川由来の液状化かもしれません。
3.11の時、埼玉のどこかでも内陸なのに液状化したとかありましたから。
まあ、そのときでもこの周辺は顕著な被害はなかったですけどね。
すぐ隣の地区40年以上の高島平団地でも建物の損傷もなかったようですし。

あと、地盤に関係なく木造平屋や2〜3階建ての軽量鉄骨なんかはワッサワッサ揺れる
と思いますよ。

みんな地盤について勘違いしてる人多いよね。
あと地震の揺れも。

ダイエーの中庭はアスファルトにひび割れがすごかったです。
ダイエーも地震後は一時店閉めてました。
18時ごろに再開店しましたが
食料品その時点で半額にして早めに閉めたりしてましたね。

>>935
何をどう勘違いしてるのか詳しく書かないでそんなこと言ってもね…

そんな事もわからないのにマンション買うわけ？

はよ説明せい！

おいおい、マジかよ。
しょうがないから説明する。アンプってあるだろ。あれは簡単に言えば振幅増幅器なのは知ってるだろう。エネルギーってのは光であれ電子であれ音であれ波の性質を持つ。自身も同じなのは分かるな。
波は必ず何かを媒介しないと伝わらない。空気であり水であり地盤だ。で媒介するものによって伝率が変わる。
でだ、

で？

ここのマンションにするか坂上にするか迷い中〜。
やっぱり駅近かなぁ

三田線のエリア自体が土地の質が悪い｡民間が開発しない悪い質の土地だから都がインフラを含め開発してなんとかなったんでしょ｡高島平ありきの三田線ですからね｡

三田線エリアは売り物多いけど東上線エリアは最近少なくない？

志村坂上までは武蔵野台地の上にあるから土地の質は悪くありません。
また、交通インフラですが志村坂下まで昔は都電が走ってました。三田線はその後継路線ですよ。

武蔵野台地でも洪水起きたしね！

>>948
どこですか？

三鷹でヒョウで洪水起こったじゃないの

三鷹の洪水は地盤よりも地形が原因。低地に雨水や氷が溜まったからでしょう。
地盤の良い台地でも、周囲より低い所であれば雨水が溜まりやすいですからね。

だからねー武蔵野台地は関係ないのです（笑）。

暮らしやすさって、人それぞれだし、好みもありますよね。
三田線を使うって人は、気にも近くていいと思いました。
接続とかいろいろ考えて、便利だといいですね。
キッチンのラクモアって、使いやすいでしょうか。
毎日使うところだから、使いやすくてステキなデザインだといいな。

プラウドに住んでますが、ラクモアっていうなんか特定の設備があるわけじゃないです。ユーザーの声や要望を生かしたアメニティ作りに心がけてるっていう野村不動産のスローガンみたいなものです。

だから、物件によって多少仕様がちがってますし、全体的に見ればきっと新しい物件ほど改善されていくものだと思います。

さすがにプラウドだけあって、使い勝手のよい仕様がそろっていますから安心できますけど、別に野村だけが優れてるわけじゃなくて、三菱も三井も住友も、最大手デベロッパーはだいたい似たような感じだと思いますよ。

とりあえず、我が家は満足しています。

キッチンはしっかり考えられてると作業効率が上がりますよね。
うちはL字型にしてから効率もあがり片付けもしやすくなったので常にキッチンにものが置かれることがなくなりました！

3LDK4千万円台中心できましたね！
サッシもT-4であれば電車の音も大丈夫そうだし、平置き駐車場ってところがよかったです。車は乗りませんが。
管理費は期待できそう。
ただ、スラブが200mmとはいえ、直床でしたね。予想通り。

駅近はとても魅力ですよね！
ただ土地の低さについては当たり前ですが何も説明もなく少し不安です。
あと直床も気になります。
外観などは素敵でした。プラウドですもんね。

電車の音は2重サッシでないと防げないと思いますが
T-4って2重サッシですか？

T-4の規格が2重サッシとなってます。
全戸南と東のサッシはT-4なので、線路側の4LDKも窓を閉めてれば静かかと。しかも2重なので結露などの心配もしなくてよさそうです。その上安価と来ました。
まあ、気になるところと言ったら細かいところでのコストダウンですかね。

でも、この物件は速攻完売しそうです。

ハセコープラウドに金出すの？

派手な生活に興味がなくて、満員電車が耐えられない人には三田線は最高です。

うち2重サッシだけど
車の音も完全には防げない
友人宅が線路脇で2重サッシ
だけどやはり音は結構してた
やはり締め切ってても音は聞こえそうだが
t-4って奴は普通の2重サッシとはさらに特殊なの？
そうじゃないとやはり音は完全に防げないと思う

通気孔あるので、少しは音しますよね。

通気孔も防音性の高いものを使ってましたよ。ややごっつい感じの。
もちろん完全に防音はできませんが、かなり静かになることは間違いないと思います。
窓を閉めていればの話ですが。

>t-4って奴は普通の2重サッシとはさらに特殊なの？
普通の2重サッシです。
だから音はある程度しか防げないかと。
あとレンジフードからも入ってきますね。

普通の2重だとしてもT-4はT-4、サッシレベルでは最高規格ですよ。それにレンジフードってあなた（笑）
そこまで静寂を求めるならここのマンションは選ばなければいい。そして選ばないのであればこのスレには来なければいい。
とにかく、このマンションの懸念事項のひとつである騒音に対してはそれなりに対策をされていると思いますよ。
実際にモデルルームでT-4サッシの性能が体験できるからモデルルームへ行ってみてください。

長谷工で正解でしょ。
ここは価格勝負なんだから・・・

このタイミングで駅近、この価格だと抽選倍率過ごそうですね
長谷工とか気にする人は正直この物件の購入層ではないでしょうし

客層がはっきりしてるしね。ここに子育てファミリーは来ないだろうから。

うちは電車ではなく道路脇のため車なんですが
たしかにレンジフードから音が結構入ってきますね。
窓辺は21重サッシで完全ではないけれどなんとかテレビは聞こえるけど
意外な所のキッチンがうるさいってのには驚いた。

>>964
通気口に防音性があるものなんて無いけど
いくらごつい外見していても
中はがっつり空洞なんだから。
まあ、音が嫌なら24時間換気切って締め切れば良いんです。
いくら2重サッシとなっていても
空気孔とレンジからはどうしても入ってきます。

>>967
モデルルームの体験より、線路近くに住んだ人の意見の方が参考になりますよ。
音もそうだけど、窓を開けてると数ヶ月でカーテンが黒く汚れたのはびっくりしましたね。

防音型通気口って普通にありますよ。

T-4の2重サッシに防音吸気口仕様は、幹線道路沿いの騒音でもほとんど遮音できます。
あと、サッシの防音性ですが
サッシの数よりもパッキン類の密着性能のほうが影響大きいんですよね。
三和とかのきちんとしたブランドの物であれば、相当な遮音性あります。


ここがどのグレードの物を使ってくるかはわかりませんが。。

まじで直床なの？。。。。
典型的な長谷工仕様ってことですよねー。

近くの某財閥系×長谷工物件は二重床/二重天井仕様だったのにね。
15階建てとか無茶な設計でもないので、なんでそんなところ削るのか。
やはり、建築費の高騰が効いてきてるのでしょうか。

リーズナブルな価格で売り出すには長谷工仕様でないと厳しくなってきたんでしょうね？
土地柄、ここら辺で高く売り出しても売れないですから。

直床となると入居後の足音や子供の走り回る音とかで問題になりそう。

そうなの？今の我が家は直床だし上は子供さん一家だけど音聞こえないからいいと思ってた。モノによるんじゃ？

直床のほうが音が階下に響きにくいう説もありますし、天井高が多めにとれるというメリットも有るので
生活する分には特に影響はないと思いますが。

ただ、直床＝コストダウンっていうのがありますので
床以外の部分で、色々ダウングレードされているのではと勘ぐってしまうのが
あると思います。

あと、しいていうなら
直床は騒音対策でフローリングがグニグニした柔らかい物になって気になるというのがあります。
十数年後にリフォームする際に水回りのレイアウト変更が難しいなどの自由度がさがります。

二重床がいいんだ！勉強になります！

坂上のスカイティアラより高いってどういう事？
いくらなんでも高すぎじゃないのか？

価格でたの？
蓮根で小豆沢より高くちゃ、いくらプラウドでも売れないんじゃ？

土地だけで言えばこっちの価格が上だけどね。

>>979
＞直床のほうが階下に響きにくい
そんなことないよ
直床、字のごとく直床は直に音や衝撃を受ける分
伝わりやすい
直床物件の入居後とかの書き込みとか見てみるといいよ
天井高も飛び抜けて高めでもないんだし
もともと階数の割に建物の高さが無いって
他でも書き込まれてる

>>984
直床の方が子供が跳ねるような重量音には強いって言う事例もあるみたいですけど。
二重床は太鼓現象とかもあるんで一概に防音性能に優れているとはいえないです。


ただ、それより問題なのは
300mmボイドスラブとかなら直床でも理解できますが
ここは200mm？
それでいて、直床なのに天井高が普通って、まさに郊外の安いマンションみたいですね。
へたすると、見た目は豪華だけど中身は賃貸住宅みたいな仕様なのではと心配になります。

>>985
というか見た目も豪華ではないと思う。

その、事例ってのを貼ってくれませんか？
我が家は以前の床が直床で上の人の生活音がうるさくて
悩んだ経験があります。
今現在は二重床二重天井ですが
全く不快なことがなく
周り近所小さいお子さんだらけですが快適ですよ。
騒音問題も一度もないし。

二重床二重天井に住んでますが上の階の大学生のかかと落としに悩んでます。
注意に行って多少マシにはなったんですが。
直床でも二重床二重天井でも隣接する住戸にどんな人が住むか次第だと思います。

でも、直床よりは2重床だよね。
直床だった時上階の掃除機の音すら聞こえた時あった。
2重床だとさすがにそれはない。
確かに住む人によるかもだけど
性質的なものは重要

数年前まで1989年築の直床マンションに住んでたけど上階の音は全然気にならなかった。
住む人と物件によるのかも？

>>990のところは人の方だったんでしょう
直床って性質的なものはほとんどかわってないから
ここが直床ということはマイナスポイントには変わらない。
駅から近いのはかなりポイント高いけど
駅力はない、線路脇という点から相殺って感じも受ける。
でも疲れて帰ってきた時やはり駅近はいい。
共働きの世帯で
寝に帰る程度なら最適かも。

直床のほうがデータ上は遮音性が高い。これは事実。

でも、直床はコストダウンの手法として取り入れられることから、安い物件が多くなる。
その結果、入居者の質が落ちたり、若い入居者が増えたりして、
結果的に騒音被害にあう確率が高くなるっていうパラドックスがあるんだよ。

そんなこと言ったら板橋の物件はどこもそうなる。
若い入居者が多いし高い物件はないんだから。

>>992
そのデータ貼ってくれませんか？

そう言ってるだけで
直床の方が音が伝わりやすいと
言ってる人の方が内容的に詳しいんですけど。
言われてるとか
データがあるとかいうばかりじゃ、事実性に欠けてると思うんです
自らも直床の際は上の階の人の子供走り回る音
ピアノ等の楽器、掃除機には悩まされた口です
ここが直床のというところ以外はベスト物件と思ってるんで
そこだけがネックなんですよ

>>994
少しは自分で調べてはいかがでしょう？
二重床VS直床の事例やデータは色々とでてますよ。

個人的には直床は防音がどうのより、グニョグニョした感触が嫌なので
避けたいですけどね。

データなんて見当たらなかったけど

二重天井二重床のメリットは検索でたくさん出てきます
逆に直床のメリットと検索するとなぜかデメリットが出てきます

992さんが
＞直床のほうがデータ上は遮音性が高い。これは事実。
と書かれています
そのデータを知りたくも自分で調べろ…
明確なデータがあるといいつつ明確な回答も無い
さがしてもそんなものは出てきませんでした

逆にAII aboutといところに分かりやすく
天井と床、二重と直床について書かれてましたが
子供が椅子から飛び降りた時のドーンという衝撃音が
直床だと伝わりやすいと書かれてました。
個人的には音よりも
照明の位置をズラしたり増やしたりすることが厳しいとい所でした。
リホームで間取り変更とか厳しそうですね。

でも、完璧なマンションなんてないんですから
駅力なくとも駅近プラウドなら
デメリットを補えるんではないでしょうか。
自分はライフ跡地に期待してます

駅近ははっきりメリットですが、プラウドのメリットって何ですか？

リセールバリューでしょう。

遮音性については、二重床か直床かは関係ないみたい。
重量音に対してはスラブ厚が取れているか、軽量音に対しては遮音性のある床材を使用しているかどうかで決まるようだね。
子供の飛び跳ねる重量音が聞こえやすい場合はスラブ厚が薄く、掃除機の軽量音が聞こえやすい場合は遮音性の低い床材を使用してたってことだな。
だから、二重床と直床のケースでどっちもうるさいケースが起こりうるということ。
ちなみに、私見だけど、ここはスラブ厚200mmだから重量音は聞こえやすいかも。
床材は何使ってるか知らないから軽量音は分からない。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/file1.html
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