グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part3

即通報でいいんじゃねー

>>557
駐在所だからでしょ。まああんまり触れないほうがいいかも。

駐在所って東京にもあるんですね

(警官常住の)駐在所って、例えばあの田園調布の4丁目にもあって、古くからの住人の
密かな自慢になっていたりします。　趣旨に無関係のレスですみません。

ハートアイランドは建設ラッシュですね。
アクアテラはシャトルバス運行のようですね。
乗ることできないですかね？

GSだけじゃないだろう。土手に犬の糞なんて当たり前だろーが。
下ばっかみてないで前見て歩けよ。それで踏んだら怒れ。
つーか土手行くなよ。

GS以外の人で、”リード無”、”糞回収に必要な物”を持たずによく散歩してますよね。
そういう人達にそんな事言われる筋合いないですけどね。

リバーサイト側のエントランスに泥団子投げるような子供たちがいるような地区だから
しょうがないか。

結局、タバコもペットも趣向品と変わんないって事。みんなが好きではない可能性が高いものだから、集団で暮らすマンションなので周りの人に迷惑掛けないように、あらゆる可能性を考えて、配慮しようよと言うことだよね。そう、公共のマナーだよね。自分も犬と一緒にいて、ついつい自分の子供同様に人と同じことをしてしまおうとするときがある。そのとき、「こんな人がいたらどうしよう？」と考え、気をつける。それが、周りの人にこの子（犬）を理解してもう一歩だと考えている。ペットが甘えてもベンチに乗せない。ベンチは人の座る場所。野外のトイレは問題外。すべて掃除。ノーリードも問題外。嫌いな人が歩いてる。エレベータは規約を守る。自分の配慮で自分のかわいい子(犬）をみんなに理解してもらえるように勤めるのが自分の勤めだと思う。と、ペット可マンション住人の通りすがりの意見です。

ペット問題で炎上してるスレを見るのはつらいですね。

理不尽な話かもしれませんがＧＳのペットクラブでも立ち上がったら土手の掃除でもしてみたらどうですか？ペットクラブに限らず誰かが土手を掃除している姿を見れば・知れば今まで無関心だったＧＳの飼い主も地域の人たちも全てとはいかないが賛同して協力してくれるのではないか？
ＧＳの売りでもある荒川土手を誰かに頼らず、まず自分たちの出来ることからしていけたら必ずうまくいくよ！

周辺環境云々するのであれば住民全体で協力すべきではないですか。文句は言うが何もしないというのではねぇ。

私も587さんが言ってるように、まずは自分たちのできることから！って考えは賛成です。

ペットに限らずですが、なんで自分が？という前に、手本となるくらいの行動は周りに影響を与えますし、共感する人達が自然に集まってくると思います。

かれこれ2年程、たまに土手のごみを清掃しています。
経験から言いますと糞よりも人間の捨てるごみの方が圧倒的におおいです。
タバコのポイ捨てなんてかなりありますよ。
もちろん糞を持ち帰らない飼い主さんも失格です。
非常識な人が多いようです。
皆さんと一緒に定期的に清掃活動が出来ればいいなーっと思っています。

GSはアレルギー患者に配慮し、ペットと人間は導線を分ける。
ペットは階段利用がこの板の総意として規約に盛り込むということでいいんじゃないの。

595
どこが総意？
おかしくないですか、あなた

>512今日の日経新聞にも出ていましたが、文部科学省の発表で公立小中学校ではアトピー70万人、ぜんそく73万人、実に18人に一人が何らかの疾患で悩んでいるとのことでした。
>514父母らは「学校や社会全体でアレルギーの子を支える仕組みづくりに調査をいかして！」と訴えています。切実な願いですね。

私はGS住民として弱者に配慮したモラルある住み良いマンションライフを送りたいです。
分煙・分ペット。名案だと思います。

597さん　596です。

有難う御座います。
了解しました。

ペット散歩させながらついでに土手も綺麗にする。
一石二鳥でいいですね。私も賛成です。
近隣のペット愛好家とも仲良くなれるし、自然にペット飼育に関するモラルも上がっていくと思います。
それに伴い、ペットに対する認知・見方が変わってくるんだから。素敵です。

どうしてもペットを人間扱いしたい人物が1名いるようですね。
病人を差し置いてまでペットを優先するってどんな心境なんでしょうか？
それ以外のみなさんが理解あるかたで安心しました。

ここら辺りはペット多いよ〜。
ＵＲも２番街はペット共生型だしね〜。
ペットが嫌ならここは選ぶなってことになります。

602さん。
病人を差し置いてまでペットと一緒にエレベーター利用するようなことはありませんので安心してください。
598さんのレスにもあるように普通に考えてこのような状況で車椅子・高齢者を除いて階段を利用しない理由が見当たりませんから。
595さんの意見に賛成です。「ペットは階段利用」と規約に盛り込み全て解決ですね。

603です。604さん、そうですね。自分がアレルギーが出ていたりペットが嫌いだったら選ばないと思います。自分はアレルギーが出ているのでその点からのお話ですが、たとえば杉の花粉も、アレルギーが出ているのですが、杉林のそばには寄りません。住んでる近所に生えている杉は切り倒したくなります（笑）でも、そうは行かないので、マスクとお薬です。ペットはペット不可もあるので、逆に選べると思ったからです。ペットの毛は風に乗ってでもやってくると思いますで、近くにいないほうが良いと思います。

６０２さんではないけど６０３さんに変わりにお答えしますね。
多くの人の書き込みあるように、ここはペット可のマンションでペット飼育者のみ可のマンションではございませんよ。
今はデベロッパーの戦略で何処のMSもペット可となっているのは周知の事実です。その中でもGSはペットに対する規約が厳しいので私はこのMSを選択しました。営業からも、ペット管理規約には住民に迷惑をかけないことなる文言があり、管理組合にて共用部分ではペットと人間を分けることも可能だと言われています。
通常の理解で、専有部分は別として共用部分で少なくとも人間より犬猫が優先されることはないと考えるのが普通でしょう。

さて、問題を簡単にします。
GS内に花粉症の原因となる植物（例えばありえないが杉）の成育を商売とされている人がいるとします。部屋でその植物を大量に生産、花粉まみれの体で花粉症の元となる植物をエレベーターで頻繁に出入り口まで搬入しています。
MS自室で植物の成育など問題なしですから、それがたまたまあなたのアレルギーに該当したというだけのこと。花粉症の該当者はエレベーターを利用すれば良いのだと言えますか？
ゴルフ場跡地にあなたのアレルゲンとなる植物を大量に植えることとなった場合あなたはどうしますか？
あなたの論理ではペットアレルギーの人はMS購入できませんね。
きっと御自身が該当した場合は大慌てするのだから、他者に対する配慮が必要だと思いますよ
。
病気の人に対して共用部分で迷惑をかけないように階段を利用することすらできないような飼い主はヒトとしてどうなのでしょうか。

602です。
607さん。GSのペットを飼われている方は過去の書き込みを見ても大部分が常識ある人だと理解しています。
ペットを人間と同等扱いしたい人は603=604のごく一部の人間でしょう。
大勢に影響はないので過剰に反応する必要はないと思います。

607さんへ603です。
そう、普通の人だったら、アレルギーが無ければ共有部分にペットがいても感じないわけですよね。同じエレベーターに乗っても粗相が無い限り気が付きませんよね。もし、杉の育成を商売にしてるの人がいて、杉の木を毎日エレベーターで運んでたら、私はその人に階段を使えといえません。杉を育ててはいけないなんて規約は無いですし、そんな規約のあるマンションもありません。でも、杉アレルギーの無い方はエレベータに杉の木が乗ったことに気が付くことも無いでしょう。しかたありません。
私が知りたいのは優先とかではなく、わざわざリスクの高いマンションをどうして選ばれたかです。
ペットは不可のマンションもあり選べるからです。（杉不可はきいたことがないですし・・・）
花粉もそうですが、ペットも、そのものがあれば大気中に舞い上がり、摂取する確立はあがってしまいます。購入前から予測できた事態と言うことを聞きたかったのです。
もし、自分が事前に「杉育成業者あり！」と、書いてあったら（無いですけど）住みませんから。

609さん。
それは答えられないでしょう。
だって、自らモラルのない人間だって言っているようなものですから。

せっかく583さん、587さん、598さん等たくさんの前向きな発言があったのに596=597=603のあたりからだいなしだな。

これってペットや花粉症は一つの事例であって、大切なのはモラルの問題でしょ。
被害を受ける側云々ではなく、他人に被害を与える側の問題。周りに迷惑をかけても平然としていられるか？弱者に配慮できるかって問題だよ。
マンションなどの共同住宅は様々な人が一緒に暮らすわけであって、今後もいろいろな問題がおきると思います。そのときに権利ばかり主張し、他者に配慮できないような人は悲しい人だと思いますよ。
603さん。ペット不可のMSを教えてください。
また、何故病人を差し置いてまでエレベーターを利用するのかそのわけも教えてください。

611さん。下が答えじゃないの？

『多くの人の書き込みあるように、ここはペット可のマンションでペット飼育者のみ可のマンションではございませんよ。
今はデベロッパーの戦略で何処のMSもペット可となっているのは周知の事実です。その中でもGSはペットに対する規約が厳しいので私はこのMSを選択しました。営業からも、ペット管理規約には住民に迷惑をかけないことなる文言があり、管理組合にて共用部分ではペットと人間を分けることも可能だと言われています。
通常の理解で、専有部分は別として共用部分で少なくとも人間より犬猫が優先されることはないと考えるのが普通でしょう。』

603です。613さんへ「病人差し置いてエレベータ」と記載があるのが何時も気になってます。603さんにとってエレベータの使用が気になっているんですか？実は「病人」と言うことを盾にしているだけで、ただ「ペットと一緒にエレベータに乗りたくない人」と感じたからです。
アレルギーの人を病人と言われると・・・いえ、確かに健常者から見ればアレルギーもちも病人です。でも・・自分が病人と連呼されてるみたいでちょっと悲しいです。多分ご家族もそういわれるのいやだと思いますよ。だって、一生病人ですから。一生弱者ですから。すいません。

改めて聞きます。
どうして、ペットの毛アレルギーと言う病気を持っている家族を持ちながら、ペット可のマンションに住むと言う悲しいことを決めたんですか？

ペット可とかかれていないマンションはすべて不可だと思います。検索すれば結構ありますよ。特定のマンションを指定するのはいやなのでこちらですと言うのはやめますね。

>>614さん
そりゃそうですね。
そもそもGSは「ペット可」MSだが、喘息やアトピーなど病人、ペット嫌いの人などに対する配慮をどうするかってとこから始まった議論だよね。
そこでペットを飼っている人の大多数が、「共用部分では階段利用っくらいの配慮はしましょう」ってなったわけですね。
ペットに問題を感じる人も、専有部分でまでペットを飼うなと言っているわけでわないでしょ。
ここは「ペット可」のMSであるとともに「ペット嫌い不可」MSではないのです。ペットを飼われる方はペット嫌いがいるリスクも考えて「ペット嫌い不可」「ペット飼う人のみ可」のMSを購入すべきではなかったのですか？
いつまでも意地を張っているとこんな議論になってしまいますよ。

あらしじゃなく、本気で書いてるとしたらびっくりですね。
アレルギーならマスクすればいいんですよ。
ホントにアレルギーの人ならそうするでしょう。
そもそもそれが重篤なものなら、
もっと空気のよいところに住めばよいのであって。

自分の嫌いなものは排除する、という事が認められてしまったら、
共同生活なんてできないですよ。
ハイヒール禁止、香水禁止、立ち話禁止、香辛料禁止、華美な服装禁止
体臭きつい人はエレベータ不可・・・etc

本当にアレルギーのひとが困っているなら、
管理組合で議題を上げてみればいいのですよ。
単にペット嫌いの人が、アレルギーの人を自分の我を通すダシにしているとしたら、
そのほうがずっとコミュニティを壊す存在だと思います。

自分勝手な人ってとことん自分勝手なんだね。
「アレルギーの人間が悪いのだからマスクしろ」
「もっと空気のよいところに住め」
そして問題のすり替え。同じ人間として恥ずかしいです。
そもそもマンションではペット不可なものを特別ペット可としたのであって、その条件として「住民に迷惑をかけないこと」となっているわけです。
ここはそもそも「好きなようにペットを飼ってよい」マンションではないのですよ。
そこを忘れてはいけませんね。

ペットを子供同様に扱う人は増えてるんだと思いますが、
だからこそ躾やマナーが重要になってくるのではないでしょうか？

なんでペット可のマンション買ったの？と聞くなら、なんで他の人に
気兼ねしない一軒家買わなかったの？と聞きたい。

マンションという共同スペースで社会性を持って生活するために
必要な「相手を思いやる心」を本人も子供に言い聞かせるべきで
ないでしょうか！？

純粋にペット連れてエレベータに乗るなというほうが、よっぽど傲慢だと思うけど。

じゃあさ何で土手際にあるマンションに引っ越してきたの？
一年中ブタクサが生えてるし、そのほかアレルギーにかかわる雑草がたくさん生えてるんですけど。
そうだとしたらマスクしてないといけないですよね。

630へ
いや自分もアレルギー持ちなんですけどｗ
対処はしていますけどね。

人間が階段利用するというのも一案ですね。
健康にもいいかもしれませんよ。
具合の悪い方などはもちろん別ですけど。

このマンションにずっと興味を持ってました。（今も）
残念ながら契約までは至りませんでしたがこの度キャンセル情報をいただき
本気で検討してるのですがここのスレ見てるとなんだか萎えてしまいます。
せっかく素晴らしいマンションを手に入れられたのですからもっと建設的な
意見にならないのでしょうか。。

637さん。
御配慮ありがとうございます。
良識的なな飼い主さんが多くて安心しました。
このような飼い主さんばかりだと集合住宅での生活もうまくいくんですけどね。
638さん。大部分の住民はまわりに配慮できる常識ある住民ですから安心して検討してくださいね。

638さん
萎えること無いと思いますよ　数日間ＧＳで生活していてこのスレで語り合っている人が大半
でなく今を必死に生きていてよりよい関係づくりをつくろうとＧＳ内では挨拶の言葉が飛び交
っています
ここに来る人も顔が出ないからここまで言うだけであって実際にはいい関係を築きたい方だと
思います
ＭＳだろうと戸建てだろうと賃貸であろうと病人・老人のような弱者とペット等の一部煙草も
関わらずに生活出来る場所はどこにもないと思います
お互いが気遣いどうか変わっていくかがこのMSの住人の課題でしょ

630さんのおっしゃるとおり、ペットや弱者や病人等々は一つの事例であって、大切なことは他者への配慮、思いやりですよ。
自分の思い通りにしたければ無人島で暮らすしかないでしょう。
マンションで生活する以上、他者とのかかわりで様々な問題がでてくるの解かりきっているはずです。
他者への配慮は当然だと思います。私はマナーやモラル、優しさをもって生活していきたいです。

641は一人でずっとあらしてるペット至上主義者ですね。このあらしの特徴は自分に都合の悪い書き込みは全て「自作自演」とするところが共通していますね。一人でそう思い込んでいてくださいな。