グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part3

１０２５さん。
これって任意制度だからＧＳって「住宅性能評価」は受けていないのではないでしょうか？
「音環境」を含め、この評価を受ける、受けないのメリット、デメリットなどわかりやすくアドバイスいただけますでしょうか。

私のレスは削除されたのですかね？

＞０４

「音環境」の評価というのは実際に人が音を感じた時にどれだけ静かなのかを評価するもの
のようです。

うちのグランスイートは「音環境」の評価を受けていませんので、「人によって音の感じ方は
違う」と丸紅から一蹴されてしまいました。

パンフレットに出ている遮音性能は「材料の遮音性能」であり「空間性能」を保証する
ものではないというのが丸紅の主張です。

05さん。
実際に上下階の音が気になったということですか？
それとも外の騒音でしょうか？
新橋ができると目の前の道路の交通量が多くなるので交通騒音も心配です。
なんだか難しいですが、売主は音に関しては何も保証しないということなのでしょうか？

>>05
当マンションは住宅性能評価を受けていませんのであなたのコメントはズレてますよ。
なんども同じ書き込みをしてますが、音の問題をこのスレで誘発したい意図でもあるのですか？
しかも丸紅と言っても、あなたはこのマンションではないでしょ。
自分のマンションのスレに書き込めばいいじゃないですか。
音は個人差があるので保証なんてないですよ。駐車場やエレベーターの振動が
聞こえるなら別だと思いますが。

やっぱり第三者機関による「住宅性能評価書」がついているほうが安心・安全なんでしょうね。
音環境に関しては「床、天井、壁、窓について、騒音を伝わりにくくするための対策の度合いを評価」
評価のポイントとして、「生活音に対する対策を評価、外部騒音に対する対策を評価」とのことです。
うーん、今更だけど心配になってきました。

他の大手デベでは「住宅性能評価書」を取得することを当然としています。
なぜこの物件は取得しなかったのか？そこまで経費削減しなければならなかったのでしょうか？

05さん。
音環境について何か問題があったのですね。
デベロッパーの対応に不誠実な対応があったのなら詳細を書き込んだほうがいいですよ。
一人で苦情を言うよりも、みんなで意見すればデベも誠意をもって対応せざるをえないでしょうから。

騒音体感の実験をしていただきました。隣戸と上階戸からラジカセなどで生活音を聞くという簡単なものでした。かなり静かな環境下で、あくまで個人的感想と言うことで。界壁を通した生活音は想像以上に聞こえました。界壁への打撃音ははっきりとしています。コンクリート壁厚18cmとはこの程度のものかと残念でした。上階からの遮音は期待通りでした。かすかに人の気配を感じる程度でした。生活の仕方にそれなりの配慮をすれば、普通の生活ができることを確認できてよかったです。

「騒音体感の実験」て内覧会でやってもらえるのですか？うちでもやってもらいたいな。
あらかじめこのような実験ができれば、住んでからも騒音に対して気をつけることができますね。
隣との生活騒音が結構聞こえるというのはちょっとショックですね。今の賃貸マンションですら隣の音なんて聞こえないのになぁ。かなりガッカリです。
しかし、上の階からの遮音がいいっていうのは安心しました。
まぁ共同住宅なんだから騒音に対しては御互い様ということで、配慮をもって生活していきますよ。

うちはグランスイートですが、戸境壁はコンクリート壁の５０ｃｍ厚のものに匹敵する
と言われてましたが・・・

カーテンの開閉音、ドアの開閉音、ドタドタ、ガタガタ・・・

これが普通なんでしょうかね？

19さんはあちこちのスレに出没してますね。
乾式耐火壁はコンクリに較べて遮音が劣るのは既知ですよね？？？

すみません.
トイレはウォシュレットついてましたっけ？

２１、着いてませんが、自分で簡単に変えられると思います。しかし、コンセントは近くにあったかどうか覚えてないな。

No.22様
ご丁寧にありがとうございます。

ついでに本スレに関連する内容を一つ。
エレベーターの隣ですが壁に耳をつけたりしてみましたがエレベーターの
音は気になりませんでした。　深夜とか寝静まった頃は分かりませんが。　あしからず

詳しいことはよくわかりませんが、ＧＳは乾式耐火壁であってコンクリに較べて遮音が劣るということなのでしょうか？
上下階の音の問題ってよくある話だと思いますが、隣の音がそんなに聞こえたらなんだか嫌だな。
まあマンションだから多少の騒音はしかたがないと諦めますか。

23さん。エレベーターが動いているときに耳をつけて確認されたということですか？

住宅性能評価の「音環境」は、実際に人が感じる音について評価だから大事だと思う。

うちのグランスイートは選択性ということで評価を受けていませんでした。

パンフレットの、例えば床材の等級というのは丸紅に言わせると「材料性能を保証するもので
空間性能を保証するものではない」ということだそうです。

つまり、「人によって感じ方は違う」ということだそうです（涙９

No.25さん
そうです。　耳をつけてもあまり聞こえませんでした。


余談ですが、実際に有った話。
以前別の場所で、よめさんが妊娠中、
日中どたばたうるさいって階下の人に怒鳴り込まれた事が有ります。
妊娠してたので日中は寝てるか実家（近所）に行ってたのに....
騒音問題なんて実際はこういう事も有ります。
（階下の人間は独身男性。　てかなんで日中いるんだよ。）

余談つながりで。

今住んでいるところに引越した直後はまるっきり隣戸からの生活音も無く
「さすがに違うな〜」と思って生活していたら、その後隣戸からうるさいと
指摘を受けてしまいました(>_<)
結局物件の遮音性どうこうでは無く皆がお互いに配慮して生活していたこととが
そのような素晴らしい環境を生んでいたこと、判明しました。
このような経験踏まえ十分反省させて頂き、私自身今に至っているつもりです。

一番のいけない勘違いは私のように音が伝わらないと誤認してしまい生活を始めてしまうことと
思われます。
ＧＳも内覧時に上階の窓開閉音がしっかりと聞こえました。決して他物件と比較して劣るとは
思ってはおりませんが、あくまで一般仕様と認識し、８方向に別世帯が居ることを意識して
思いやりを持ちながら生活していきたいと思いますし、これから一緒に住む皆様方にも
ぜひその思いを共感頂ければなと思って、今回は投稿させて頂きました。
注意する方もされる方もお互いに面白いわけは無いですしね。。

戸建てからＭＳに移るのですがそんなに音の問題があるのですか？
ももとと幹線道路沿いに住んでいるものですから他の音に関しては
気にしていませんが我が家から出る音にも鈍感かもしれません（心配）

ここはグランスィート「ハートアイランド」のスレなんで、
他のグランスィートの内容は関係なくありません？
しかも既に完売している物件である以上、こういった内容
の書込みは荒らしか嫌がらせ以外の何物でもないと思う
のですが。

ただ、内覧会時に体験（体感？）した騒音関連の話であれば
是非聞いておきたいところなので、あくまでハートアイランド
物件に関しての話をお願いできればと。

内覧会で見たかぎり、ゲスト用駐車場を設けるところいっぱいあった用な気がしました。管理組合に提案した方がいいかな？逆に設けなければ勝手に嫌な所で皆止めるでしょう。絶対設けた方がいいと思います。

音にもいろいろな種類がありますが、前田建設の床衝撃音遮音技術は優秀です。うちの子供がどんなに騒いでもたぶん下にはほとんど聞こえないと思います。丸紅に当たるのは筋違いかと。

これだけの入居数があれば週末などは自動車に限らず自転車なんかもＭＳの
周辺に溢れかえるんだろうなぁ
駐輪場の数も若い夫婦なんかは数年後に子どもも出来たりするんだろうし
タイミングによっては足りなくなったりするんじゃないかな？
生活に余裕がある人ばかりが住む訳じゃないんだから、玄関先まで自転車を
（子どもの小さいもの）運ぶ気持ちも解ってあげたいな

ペットはどのくらい飼っている方いるんですかね

>前田建設の床衝撃音遮音技術は優秀です
ちょっと意味がわかりかねます。
マンションの遮音は施工会社の技術ではなく、使用する床システム（ここは二重床）とスラブ厚、スパンなどといった部分で決まるのでは？

>うちの子供がどんなに騒いでもたぶん下にはほとんど聞こえないと思います
こんな認識では下階の人が迷惑しますね。

荒れないほうでの意見交換の時期かもよ。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

パンフレットにLL等級とか出ていて「足音なんかが遠くに聞こえる」とか評価されてますけど、
丸紅に言わせると「人によって感じ方が違う」と反論するんですよ。

涙・・・

確かに駐輪場が一戸に2台分しかないというのはいかがなものかと思いますよ。明らかにファミリー層には不足ですよ。しかし自転車をエレベーターで運ぶというのは根本的な解決にはならず少し違う気もします。
できることなら駐輪場のスペースを広げて対応できればベストなのですがなかなか難しいのでしょうね。
私も内覧会で確認しましたが、やはり騒音に関しては過度の期待は禁物のようですね。
共同住宅に住む以上、騒音はするものだとの認識でいたほうが無難のようです。
過度の期待をしすぎると、小さな音でも気になって神経質になりすぎてしまうと思います。
上の住民の騒音が気になると訴訟を起こしてもほとんどの場合は勝ち目はありませんし。
最初から騒音はするものだと覚悟しておけば逆に静かだと得した気分になりますよ。
2重床だろうがなんだろうが、上下両隣と接する以上音の問題はかならずありますよ。
それが嫌なら戸建に住むことを検討するべきでしょう。
但し、売主の対応が不誠実であるならばここでの情報公開はそれなりに意義があることだと思います。
耳障りな内容の書き込みに過度に反応し否定・拒絶するのは自ら情報の窓口を閉ざしてしまう愚かな行為ですから。
門戸は広く開放し、情報の内容を吟味し取捨選択するのが大人の賢い対応でしょうね。

＞48
46の間違いでは？

＞47
駐輪場に関しては、1戸に2台は妥当な線では？
全戸に平等にしなくてはならないと考えると
例えば1戸に3戸になると、750台以上のスペース
を用意しなきゃならなくなりますよ？
それは現実的に無理な話ではないでしょうか。

この物件の良い所は、結構いい物件にも関わらず
安いというところですから、ある程度の妥協は
必要ではないでしょうかね。どうでしょう。

自転車をエレベータで自宅に運ぶ人は、自転車置き場に空きが有る無しとは関係なく、ただ、盗まれたくない、いたずらされたくない、という気持ちからではないでしょうか。
ただ、廊下に置かれたりしたら邪魔になるのでやめて欲しいですね。エレベータも自転車を運ぶと特定の場所ばかり当たって傷がつきやすいのでNGだと思います。

廊下に置くやつなんていないだろう。考えすぎですよ。
亜歩の集まりじゃないんだからさ。自分だけがきれいに使いたいんじゃないんだよ。
みんなきれいに使いたいのよ。なにもかも駄目じゃおかしいよ。
基本は生活するために買うんだからさぁ。やってもいいけど不具合生じないよう
気をつける事が大事。
>>46はそんなに嫌ならマンションなら売っぱっらちゃえばいいいんじゃないの。なんだ涙って

内覧会行きました。全体的にはよかったですがクロスの出来が微妙でしたね。
職人のレベルが低かったようではずれでした。（5段階でいえば2ってところ）
床も引き傷が何箇所かありましたが、まあ直してもらえるでしょう。

>51

廊下に置くやつなんていないだろうって書いてたが、以外といるかも。私が今住んでいるマンションにエレベーターの前に車のタイヤが一ヶ月くらいおきっぱなしだったし、別のところにずーと廊下に子供のチャリやおもちゃは置かれているよ。２７０戸のマンションなら、残念ながら以外と常識のない人いると思います。

49さんこんにちは。47です。
私が他に検討していた東京都下の物件は駐輪スペースが平置き3台分、ミニバイクもおけるとなっていたのですが、おっしゃるとおりGSのセールスポイントは価格の安さ、コストパフォーマンスの良さですからね。
確かに一戸あたり駐輪台数が2台というのは妥当なところなのでしょうね。やはり妥協が必要ということでしょう。
ただ、小学生位の子供が2人いる世帯はなんだかかわいそうで、もし2台使わない家庭があれば管理組合などでやりくりしてあげられたらとは思います。

涙くんは、騒音が心配ならデジタル騒音計などで室内外の騒音レベルを測定依頼してみてはどうですか。
実際どのくらいの騒音レベルを感じるのか？パンフレットに記されている防音対策は本当にされているのか？
最大値・最小値表示機能付デジタル騒音計で正確な数値を確認できますよ。

あいかわらず非難中傷のみを主とした書き込みがあることは住民として非常に残念です。

内覧会行ってきました。私の部屋は皆さんと比較して所謂”はずれ”だったのかな。
小さいキズ含めると修正箇所は５０以上挙がりました。内１０箇所程度は素人からみても
それなりに大がかりな修正となりそうに思われました。
前建担当者の対応は非常に良かったのですが「確認します」という回答も続きましたので
再内覧会まではいささか心配です。もしかして再々内覧会となってしまうのでしょうか。。
気持ち良く入居したいのですからぜひともプロの腕を見せてもらい完全なる修正をお願い
したい次第です。
皆さんのところは非常に良い仕上がりの様で誠にうやらましい限りです。

富士山は何階からならみえますか？

私も内覧会に行ってきました。
まず内覧会を始めるにあたって、前建担当者から「この内覧会で指摘されなかった傷や汚れは、内覧会以降はうけつけません」と言われました。
これから内覧会に行かれる方は床や壁の傷や仕上がり具合などは入念にチェックされたほうがいいでしょう。
私も立会い業者を同行させました。
流石にプロの仕事というか、素人にはわからないような仕上がり状況やゆがみの有無などを様々な機器を使い客観的な数値をもって説明してくれとても勉強になりました。
業者が同行していたせいか、前建担当者の対応は非常に紳士的でした。
3月竣工物件ということだけあって、施工不良などところどころやっつけ仕事的な部分が目立ちましたが、ゆがみの誤差は法定範囲内でしたし、施工不良に関してはきっちり補修していただけるということで、まあまあ合格というところでしょうかね。
しかし、あるべきものがそこにないという設備の取付け忘れにはこちらもびっくりしましたが前建担当者も気まずそうにしていましたね。
みなさんも図面やパンフレットとの照合はしっかり確認したほうがよさそうですよ（＾−＾）にっこり

あるべきものがそこに無い！？
それは一体何の設備だったんでしょうか！

60です。
私が内覧会でビックリしたのは、カーテンレールやピクチャーレールのように本来そこにあるべきたぐいのものがなかったことです。
何か不自然なんだけどうっかりすると見落としてしまいそうになりますよ。
前建担当者も、「内覧会の前にはしっかり出来具合をチェックしているのだけど見落としてました」と平身低頭に謝っていました。
後からつければどうにでもなることなので笑って済ませましたけどね。
その他、業者同行のよいところは、例えば建具の精度不具合などでも、床や幅木、クロスなどを剥がして補修し直すのか、簡単な調整で済ませたほうがベターなのか、どのような方法が一番よい選択なのかを相談できるところだと思います。
こちらもクレーマーではないので小さな不具合を完璧に直させようと、いちいち幅木やクロスを剥がしてやり直させるほうがかえって新たな影響がでる心配がありますからね。
あとは、安心して入居ができるというところでしょうか。
結局大きな欠陥はなかったから自分達だけでもできたということになり、費用は無駄だったと考えることもできますが、まあ保険のようなものだと割り切って考えています（＾−＾）にっこり

おはようございます
新田からＧＳに引っ越すのですが家電（クーラー・照明器具）の見積もりを地元の電気店に
提携業者と相見積もりを掛けたのですが地元の業者でだいぶ安くなったよ
提携業者の値段は同じランクの商品終わりにはかなり高かった

↑わかった！「終わり」→「の割り」の打ち間違えですね。

＞60

61です。それはびっくりですねぇ。というより信じられませんが。。

私も内覧会を済ませましたが、そこまでひどいのは無かったです。但し、クロスのジョイントが雑（職人の技の差だそうですが）だったり十数か所の修正をお願いしました。やはり大きい買い物ですし、最初はクリアな状態で入居したいですね。

61さん。
60です。カーテンレールなどは一番最後の施工になるので意外と雑であったりというのは多いらしいです。
うちは家内がすぐに気がつきましたが、私は何か違和感はあるなぁくらいで意外と気がつかないでいました。
確かにクロスの継ぎ目やコーナーの仕上げなどは職人さんによって違いがでますね。
やはり住み始めてから不具合の修正などは面倒ですから最初から気持ちよく入居したいですよね。
55さんもお気持ちお察しいたいますが、あまり気を落とされずに、しっかりと補修をしてもらうよう前向きにいきましょう。もし何かいいかげんな対応をされましたらアップしてくださいね。
住民みなさんがついていますからね（＾−＾）にっこり

いちいち相手にしないで削除依頼だしときゃいいんだよ

うーん、逆に個性的な人ってことで？！
こんな私はポジティブすぎでしょうかね。。

なんだかんだ発言があってもこれから一緒の場所（建物）で生活していく訳ですし、お互い尊重しながら生活したいです。ただでさえ仕事で疲れるのに、唯一の安らぎ処が穏やかでないのはいただけないですし。


あらためて73の推測を否定致します。
わたしは61＝69ですから。
今後は番号では誤解を招きそうですね。またいちいちこうした説明が必要な事が煩わしいですね。。

いずれ生活しているうちに話の腰を折る人が誰かわかると思うので、この掲示板はこれでいいのではないでしょうか？本当にグランスイートを良い場所（建物）にしたい人かそうでないかは住んでからわかると思います。

80さん。

自分の発言が人の役に立つか、嫌な思いをさせるかのどちらに価値を置くかでその人の満足度がわかりますね。そういう意味では、いろんな名前？を持つ方は不満足な気が致します。

せっかくなので少しでも役に立つというか、自分の場合はこうだったという発言をしていければと思います。
といっても、あと1ヶ月ちょっとで引越しなので、すでに皆さんある程度自分達の方針？を決めて入居されると思いますが。

先日内覧会の後、土手を散歩していてふと思いましたが、荒川土手沿いでBBQはできないんでしょうか…
やはり岩淵関緑地まで行かないとだめですかねぇ

82です、
80さん←間違えで、81さんでした。
すいません。

７９さん
確かに「自作自演」などとされたかたは非常に不快な思いされてるんでしょうね。きっとこのままだとＨＮでの書き込みもなくなっちゃうんだろうな・・・。本当煩わしいですよね。
でもみんさんあえて相手にせずスルーしているのは立派だと思いますよ。

ということで内覧会の情報をひとつ。
私はGS購入する際に個人的に親しくなったかたとメールをしているのですが、そのかたはウォークインクローゼットにハンガーパイプがなかったということです。
床や壁の傷は気がつき易いけど、こうした備品のつけ忘れって案外見落としそうになるみたいですよ。
これから内覧会のかたは気をつけて確認してくださいね。

81さん
荒川土手沿いでBBQは基本的にはダメだと思います
ただ、日曜日の鹿浜橋脇のグランド開放の方達が納会などで年に数回
橋の下を使ってBBQをしている姿を見かけます

ＰＳ私は東京都民ゴルフ場を利用するものですが今年４月１日以降
鹿浜橋下流側のコースを国土省に返還することが確定したそうです
今後の河川敷利用が楽しみです

土手でバーベキューなど普通はやらないでしょう。GS住民がそんな低モラルなことはやめてくださいね。
バーベキューはそれ用の設備のあるところでやらなければ常識を疑われますよ。

67です
カーテン・カーペットはは上野の多慶屋が品揃え豊富で安くあがりました
カーペットに関しては寸法を計って持っていくと合わせてカットしてくれるから
重宝しました

土手の上も足立の花火大会・何年か前の獅子座流星群の時などは
足の踏み場もないほど人が溢れかえりますよ

土手を散歩すると、河川敷ではBBQなどしないようにとの看板が立っています。
BBQは岩淵関緑地でお願いします。
人を信用できないとモラルも低下し心まで卑しくなってしまう気がします。

私はクロさんでもまるさんでもラックさんでもないですよ。
自分の書き込みがまわりの人にどのように思われているかまで配慮できるかで、その人のモラルや幸福度がわかりますね。そういう意味ではせっかくHN書き込みしてる人に対し、同一人物であるかのように疑い、人を信用できない人は不幸な気がします。

今日から日銀の金融政策決定会合が開催されますね。
1月の利上げはなかったけど2月はどのようになることやら。
GS購入者みんなの為にも利上げは来年度以降に見送りがいいな。

否提携でローンを組まれる方は借り入れプランなどはもう決まりましたか？

私もタカさんでもクロさんでもラックさんでもないですよ
一時期ひとくくりにされてしまい名を伏せて参加していましたが確かに「まる」を
名乗る書き込みが自分でないのにありました

いよいよ本格的に移動の準備に取りかかっております
平日はなかなか動けないので週末の回数も数えるほどしかないので奮闘中です
タカさん利上げは、出来れば先延ばしのが我々ローンを抱えるものにはありがたいですね

都民ゴルフ場の件かなり興味があります。
自分なりに調べてみたいと思います。
もちろん要望など声にしていきたいです。

グランスイートハートアイランドに魅せられた者同士、有意義な意見交換を致しましょう＾＾
確かに正面のゴルフコースがなくなり、子供が遊べる場所になればいっそう土手ライフが楽しめますね。
個人的には明治神宮のように人の手をあまり加えないで、自然そのままの形の森なんかになれば
最高ですね。

治水・管理の問題もあるので手を加えずにいると昔の土手のように葦などの背の高い
草が生えて蛇だとかがまた出るんじゃないかな

都民ゴルフ場跡地の活用については私も各セクションに意見をしています。
現状、もともとの当該地河川敷活用のマスター計画が「ゴルフ場」となっている中、都民ゴルフ場からの返却の依頼であった為、まだ次の活用方法は決まっていないようです。
新たな活用までのロードマップは、それなりの利害関係の調整（野球場なのか、サッカー場なのかラグビーの施設にするかなど）が必要であるため時間がかかるようですが、方向性は早い時期に決まるのではないかとのことですよ。
私もゴルフはしますが、河川敷の活用ははみんなが利用できるようなものを希望しておきました。

これからローンを決める方に情報です。
住宅金融公庫のフラット35は、「買取型」のほか「保証型」が新たに加わりましたよ。
千葉興業銀行がキャンペーン金利を打ち出していますのでHPで確認してみてくださいね（＾−＾）にっこり

残り諸経費とかってもうまだ通知こないのですか？

こんばんは。ラックです。
タカさんでもクロさんでもまるさんでもありません。そんなに名前を変えるほど暇じゃありませんし、そんな趣味もないですから。
内覧会や引越しや買い物やら、やらなければいけないことだらけですしね。
私も荒らし以外の方は信用していますし、同じ住民として、情報交換などさせていただきたいので、皆様よろしくお願いいたします！
引越しの業者がようやく決定したので、今は安堵しているところです。
金利、気になりますね〜！諸経費の通知、まだ家もきていません。通知は遅いのに、締め切りが早いなんて都合が良すぎますよね！

こんばんは。jejeです。
私は何も言われてないけど、念のためクロでもラックでもまるでもタカでもありません！

都民ゴルフなんですが、妻はずっとゴルフ場じゃなくて別のものは良かったと言ってたが、私は逆にゴルフ場なら静かでいいと思います。ところで、両方ゴルフしない人です。

自然に戻したらいいと思いますが、ホームレスがその中に住んで来たらちょっと問題じゃないかと心配...グランスイートからＫ’ｓの所まで歩いたらそういった自然のところもあり、いい感じと思いますが、やはりその中にホームレスはすんでいる様子が見えますよ。

野原もいい考えと思いますが、野原なら手入れも必要となり、費用は区からもらえるかというのは問題ですね。

野球場だけは私はほしくない。野球好きな人、すみません。私は嫌いじゃないけど家のすぐ隣なら、やはりうるさい！何もアクションないのに、ゲーム中に皆ずっと叫ぶんだよね。

私的にはサイクルロードと違って、もうちょっとのんびりが出来る公園はいいと思います。ベンチが点在してて、気軽に散歩ができ、ちょっとした野原もあって、日に浴びて本を読んだりとか出来ればいいと思います。しかし、絶対区に経費が必要となるからしないだろうね。