グランスイートハートアイランドはどうですか？ Part3

１０２５さん。
これって任意制度だからＧＳって「住宅性能評価」は受けていないのではないでしょうか？
「音環境」を含め、この評価を受ける、受けないのメリット、デメリットなどわかりやすくアドバイスいただけますでしょうか。

私のレスは削除されたのですかね？

＞０４

「音環境」の評価というのは実際に人が音を感じた時にどれだけ静かなのかを評価するもの
のようです。

うちのグランスイートは「音環境」の評価を受けていませんので、「人によって音の感じ方は
違う」と丸紅から一蹴されてしまいました。

パンフレットに出ている遮音性能は「材料の遮音性能」であり「空間性能」を保証する
ものではないというのが丸紅の主張です。

05さん。
実際に上下階の音が気になったということですか？
それとも外の騒音でしょうか？
新橋ができると目の前の道路の交通量が多くなるので交通騒音も心配です。
なんだか難しいですが、売主は音に関しては何も保証しないということなのでしょうか？

>>05
当マンションは住宅性能評価を受けていませんのであなたのコメントはズレてますよ。
なんども同じ書き込みをしてますが、音の問題をこのスレで誘発したい意図でもあるのですか？
しかも丸紅と言っても、あなたはこのマンションではないでしょ。
自分のマンションのスレに書き込めばいいじゃないですか。
音は個人差があるので保証なんてないですよ。駐車場やエレベーターの振動が
聞こえるなら別だと思いますが。

やっぱり第三者機関による「住宅性能評価書」がついているほうが安心・安全なんでしょうね。
音環境に関しては「床、天井、壁、窓について、騒音を伝わりにくくするための対策の度合いを評価」
評価のポイントとして、「生活音に対する対策を評価、外部騒音に対する対策を評価」とのことです。
うーん、今更だけど心配になってきました。

他の大手デベでは「住宅性能評価書」を取得することを当然としています。
なぜこの物件は取得しなかったのか？そこまで経費削減しなければならなかったのでしょうか？

05さん。
音環境について何か問題があったのですね。
デベロッパーの対応に不誠実な対応があったのなら詳細を書き込んだほうがいいですよ。
一人で苦情を言うよりも、みんなで意見すればデベも誠意をもって対応せざるをえないでしょうから。

騒音体感の実験をしていただきました。隣戸と上階戸からラジカセなどで生活音を聞くという簡単なものでした。かなり静かな環境下で、あくまで個人的感想と言うことで。界壁を通した生活音は想像以上に聞こえました。界壁への打撃音ははっきりとしています。コンクリート壁厚18cmとはこの程度のものかと残念でした。上階からの遮音は期待通りでした。かすかに人の気配を感じる程度でした。生活の仕方にそれなりの配慮をすれば、普通の生活ができることを確認できてよかったです。

「騒音体感の実験」て内覧会でやってもらえるのですか？うちでもやってもらいたいな。
あらかじめこのような実験ができれば、住んでからも騒音に対して気をつけることができますね。
隣との生活騒音が結構聞こえるというのはちょっとショックですね。今の賃貸マンションですら隣の音なんて聞こえないのになぁ。かなりガッカリです。
しかし、上の階からの遮音がいいっていうのは安心しました。
まぁ共同住宅なんだから騒音に対しては御互い様ということで、配慮をもって生活していきますよ。

うちはグランスイートですが、戸境壁はコンクリート壁の５０ｃｍ厚のものに匹敵する
と言われてましたが・・・

カーテンの開閉音、ドアの開閉音、ドタドタ、ガタガタ・・・

これが普通なんでしょうかね？

19さんはあちこちのスレに出没してますね。
乾式耐火壁はコンクリに較べて遮音が劣るのは既知ですよね？？？

すみません.
トイレはウォシュレットついてましたっけ？

２１、着いてませんが、自分で簡単に変えられると思います。しかし、コンセントは近くにあったかどうか覚えてないな。

No.22様
ご丁寧にありがとうございます。

ついでに本スレに関連する内容を一つ。
エレベーターの隣ですが壁に耳をつけたりしてみましたがエレベーターの
音は気になりませんでした。　深夜とか寝静まった頃は分かりませんが。　あしからず

詳しいことはよくわかりませんが、ＧＳは乾式耐火壁であってコンクリに較べて遮音が劣るということなのでしょうか？
上下階の音の問題ってよくある話だと思いますが、隣の音がそんなに聞こえたらなんだか嫌だな。
まあマンションだから多少の騒音はしかたがないと諦めますか。

23さん。エレベーターが動いているときに耳をつけて確認されたということですか？

住宅性能評価の「音環境」は、実際に人が感じる音について評価だから大事だと思う。

うちのグランスイートは選択性ということで評価を受けていませんでした。

パンフレットの、例えば床材の等級というのは丸紅に言わせると「材料性能を保証するもので
空間性能を保証するものではない」ということだそうです。

つまり、「人によって感じ方は違う」ということだそうです（涙９

No.25さん
そうです。　耳をつけてもあまり聞こえませんでした。


余談ですが、実際に有った話。
以前別の場所で、よめさんが妊娠中、
日中どたばたうるさいって階下の人に怒鳴り込まれた事が有ります。
妊娠してたので日中は寝てるか実家（近所）に行ってたのに....
騒音問題なんて実際はこういう事も有ります。
（階下の人間は独身男性。　てかなんで日中いるんだよ。）

余談つながりで。

今住んでいるところに引越した直後はまるっきり隣戸からの生活音も無く
「さすがに違うな〜」と思って生活していたら、その後隣戸からうるさいと
指摘を受けてしまいました(>_<)
結局物件の遮音性どうこうでは無く皆がお互いに配慮して生活していたこととが
そのような素晴らしい環境を生んでいたこと、判明しました。
このような経験踏まえ十分反省させて頂き、私自身今に至っているつもりです。

一番のいけない勘違いは私のように音が伝わらないと誤認してしまい生活を始めてしまうことと
思われます。
ＧＳも内覧時に上階の窓開閉音がしっかりと聞こえました。決して他物件と比較して劣るとは
思ってはおりませんが、あくまで一般仕様と認識し、８方向に別世帯が居ることを意識して
思いやりを持ちながら生活していきたいと思いますし、これから一緒に住む皆様方にも
ぜひその思いを共感頂ければなと思って、今回は投稿させて頂きました。
注意する方もされる方もお互いに面白いわけは無いですしね。。

戸建てからＭＳに移るのですがそんなに音の問題があるのですか？
ももとと幹線道路沿いに住んでいるものですから他の音に関しては
気にしていませんが我が家から出る音にも鈍感かもしれません（心配）

ここはグランスィート「ハートアイランド」のスレなんで、
他のグランスィートの内容は関係なくありません？
しかも既に完売している物件である以上、こういった内容
の書込みは荒らしか嫌がらせ以外の何物でもないと思う
のですが。

ただ、内覧会時に体験（体感？）した騒音関連の話であれば
是非聞いておきたいところなので、あくまでハートアイランド
物件に関しての話をお願いできればと。

内覧会で見たかぎり、ゲスト用駐車場を設けるところいっぱいあった用な気がしました。管理組合に提案した方がいいかな？逆に設けなければ勝手に嫌な所で皆止めるでしょう。絶対設けた方がいいと思います。

音にもいろいろな種類がありますが、前田建設の床衝撃音遮音技術は優秀です。うちの子供がどんなに騒いでもたぶん下にはほとんど聞こえないと思います。丸紅に当たるのは筋違いかと。

これだけの入居数があれば週末などは自動車に限らず自転車なんかもＭＳの
周辺に溢れかえるんだろうなぁ
駐輪場の数も若い夫婦なんかは数年後に子どもも出来たりするんだろうし
タイミングによっては足りなくなったりするんじゃないかな？
生活に余裕がある人ばかりが住む訳じゃないんだから、玄関先まで自転車を
（子どもの小さいもの）運ぶ気持ちも解ってあげたいな

ペットはどのくらい飼っている方いるんですかね

>前田建設の床衝撃音遮音技術は優秀です
ちょっと意味がわかりかねます。
マンションの遮音は施工会社の技術ではなく、使用する床システム（ここは二重床）とスラブ厚、スパンなどといった部分で決まるのでは？

>うちの子供がどんなに騒いでもたぶん下にはほとんど聞こえないと思います
こんな認識では下階の人が迷惑しますね。

荒れないほうでの意見交換の時期かもよ。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1

パンフレットにLL等級とか出ていて「足音なんかが遠くに聞こえる」とか評価されてますけど、
丸紅に言わせると「人によって感じ方が違う」と反論するんですよ。

涙・・・

確かに駐輪場が一戸に2台分しかないというのはいかがなものかと思いますよ。明らかにファミリー層には不足ですよ。しかし自転車をエレベーターで運ぶというのは根本的な解決にはならず少し違う気もします。
できることなら駐輪場のスペースを広げて対応できればベストなのですがなかなか難しいのでしょうね。
私も内覧会で確認しましたが、やはり騒音に関しては過度の期待は禁物のようですね。
共同住宅に住む以上、騒音はするものだとの認識でいたほうが無難のようです。
過度の期待をしすぎると、小さな音でも気になって神経質になりすぎてしまうと思います。
上の住民の騒音が気になると訴訟を起こしてもほとんどの場合は勝ち目はありませんし。
最初から騒音はするものだと覚悟しておけば逆に静かだと得した気分になりますよ。
2重床だろうがなんだろうが、上下両隣と接する以上音の問題はかならずありますよ。
それが嫌なら戸建に住むことを検討するべきでしょう。
但し、売主の対応が不誠実であるならばここでの情報公開はそれなりに意義があることだと思います。
耳障りな内容の書き込みに過度に反応し否定・拒絶するのは自ら情報の窓口を閉ざしてしまう愚かな行為ですから。
門戸は広く開放し、情報の内容を吟味し取捨選択するのが大人の賢い対応でしょうね。

＞48
46の間違いでは？

＞47
駐輪場に関しては、1戸に2台は妥当な線では？
全戸に平等にしなくてはならないと考えると
例えば1戸に3戸になると、750台以上のスペース
を用意しなきゃならなくなりますよ？
それは現実的に無理な話ではないでしょうか。

この物件の良い所は、結構いい物件にも関わらず
安いというところですから、ある程度の妥協は
必要ではないでしょうかね。どうでしょう。

自転車をエレベータで自宅に運ぶ人は、自転車置き場に空きが有る無しとは関係なく、ただ、盗まれたくない、いたずらされたくない、という気持ちからではないでしょうか。
ただ、廊下に置かれたりしたら邪魔になるのでやめて欲しいですね。エレベータも自転車を運ぶと特定の場所ばかり当たって傷がつきやすいのでNGだと思います。