アクアテラ　C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画)：ワンダーワイドⅢ

駅から遠い物件を「利便性が悪い」と言う人は、普通の感性の人間だと思うけど。
十分賢いでしょ。

あと数分ってのは一桁でしょ、普通。
２０分を数分とはいいませんよ。

営業の方からお電話を頂いて、東京から10㎞圏、100㎡を連呼していらっしゃいました。
相手の住環境とか住所を確認しないと行けないと思いますよね。
足立区という住所が最大のネックのようです、南に隅田川と言われても川沿いがいいと思う人は少数派
日当たり以外にメリットは何もないでしょう、臭気、湿気、低地の環境、住宅環境という点では
川沿いやウォーターフロントは、住宅としていいわけがない。

山手線沿線や東京西部に住んでいて、ここを買うことを決意する人は少ないだろうな
レベルアップ、ダウンがあるとしたら確実にレベルダウンになる。
メインターゲットは、埼玉、千葉、都内城東地区、先入観のない地方出身の方達でしょう。

100㎡程度で3LDKの間取りを作っているのは、足立区仕様にしては高級志向なんだと思います。
下町仕様なら部屋数重視で、通常4LDK、希望は5LDK、場合によっては6LDKかも（笑）
さすがに120㎡超で3LDKにするほどのニーズは足立区や北区ではないでしょう。

駅からの距離は、最初から広い代わりにバス便だと割り切るしかないでしょう、
住所はギリギリ都内ということで・・。
都内で戸建てじゃあるまいし駅まで毎日「20分近くも歩く人はいないでしょう？」

半数近く100㎡未満があるのに、全く宣伝しないのはどういうことなんだろう？

でもバスを乗り継いで、結局2本のバスに乗らないと、駅に着かないんですよね？
あり得ません。

販売の方もいつも人の意見を否定するような、批判的なことをここで書き込みされているので
ますます心配です。

393さんのおっしゃるとおり、約500戸は100㎡以下なわけで、
以前多かった「高すぎる」という意見の方々は駅から遠くても、安ければアリって事でしょうから、
南向き低層階や西向き、東向きもあるので、そちらを検討中の方もいるでしょうね。

私も安ければ、アリだと思います。
でも物件の価値よりも、価格が高いように感じます。

今は「え？」と思うようなマンションも高い値付けになってます。
西大島の貨物駅あとにできる大規模物件も、駅から遠くて仕様も中の中から下ですがいい値段。
それでも買おうという人がいるわけですから、ここも・・・

確かに、どんな物件でも高いのが当たり前になりつつあるのかもしれませんね。
でも、購入者をなんだかあおっている感じがしてなりません。
価値がない物件を高く買うと、後で後悔することになってしまうと思います。
アクアテラは川縁という点では価値がありますが、それ以外は？？

＞でもバスを乗り継いで、結局2本のバスに乗らないと、駅に着かないんですよね？
本当ですか？
23区内なのに200円+200円で片道400円ですか？
往復で800円月に20日も往復したら、家族1名につき16,000円
仮に2人分で32,000円だと管理費と積立金より高い交通費になりますよね（笑）
分譲価格は23区では安いけど、経費がかかる物件ですね。

アクアテラ、本当はどうなんでしょうか？
昔はかなり前向きに検討していたのですが、もう完全に検討外になってしまったのですが、
その後の状況はどうなのかと思っています。
どれくらい人気がありそうなのでしょうか？
状況がおわかりの方がいらしたら、教えてください。

４００番様
駅から遠いのが一番のネックです。
駅からの交通はいいのですが。
バス代がこんなにかかる物件は、今の時代に珍しいと思います。
でも説明会ではちゃんと説明がなかったので、知らない人も多いかと。

王子駅まではバス一本で行けますよ。王子神谷は路線変更で近くのバス停には停まらず一停留所はなれた場所(４００mくらい離れたところ）に停まる事になります。

いずれにしても、最寄り駅に徒歩は厳しいことに変わりありませんが。。。

今日発売の東洋経済だったと思いますが今後の地価の上昇について（２３区内）はここ２０年間は緩やかですが上がるような表になってました。すなわち一時的に上昇しているのが今なのかを見極める必要があるかもしれません。
ここ５年でバースト的に膨れてしまうのか価格が上げ止まるのか？長期的に住もうとお考えの方はお勧めじゃないでしょうか

＞402さん
徒歩で駅まで近い物件と、仮にバス代が2人分で32,000円掛かる物件ではチリも積もれば
山となりますね。
30年ローンだと返済額32,000円の差は、借り入れ800万円分に相当します。
都立高校の月謝や小学生の塾代に回せばけっこう大きな差になります。

確かに、その通りですね。
やっぱり駅近がいいですね。

近い将来、地価が下がるようなことがあればここは他より大きく下がるに決まってます。
バブルにお経験から言うと、駅近が半値になれば元々割高だった駅遠は-60％以上下がりました。
人気エリアが下がれば、
不動産とはこういうものです、比較論で価格が決まる。

湾岸も多摩ニュータウンも再開発は同様ですが、決定的に違うのは最寄り駅からの距離だと思います
404さんとは、まったく真逆の意見で、短期ならいましでしょうが、長期ならリスクが大きいでしょう。

こんな中州の物件、買わない方がいいですよ。
まさに陸の孤島。資産価値はほとんどありません。

ここを購入するのに都合がいい人はこんな感じなのでは。

1.千葉や埼玉、地方出身で発想が現実的で、住所やエリアに偏見がない

2.どうしても東京都、23区内に最低限クラスの予算で100㎡超の部屋を確保したい、
　しかし中古は絶対に嫌だ、新築にこだわりたい。

3.住民の意見の反映されにくい大規模マンションでも、設備の点で魅力を感じる

4.ヒューザーの事件を見て、広いマンションに住むことに共感を覚えた。

5.子供の教育環境や学力レベルはあまり気にしない、家族としての生活を楽しみたい。

6.不便なロケーションであることを覚悟して、家族みんなが体力や忍耐力に自信がある。

7.バスが遅れて満員なら乗せてくれない、雨の日に20分歩いて行こうという強い意志が持てる人。

8.将来の資産価値は予測不能なので考えない、現在の広い住戸の住み心地重視。

9.休日の外出はマイカーで、まず電車やバスを使わない。通勤も妻が駅まで送ってくれる。

7つ以上当てはまれば、お買い得かも知れません。

なかなか上記の多くを我慢できる人はいないでしょうね・・・
でも、中にはアクアテラに幸せを見いだせる人がいることを信じたいですね。
どんな物件でも、その物件に価値を見いだせる人がいるに違いありません。
広い場所、多少不便でも、気持ちいいでしょうね！！

GW説明会、、、埋まりませんね。

こっちはどうでしょう？
http://www.river515.com/top.html

地震が起きたら液状化で沈むね

結局、近隣よりも多少高めでもシャトルバスや那須の別荘といった付加価値をつけることにより
60㎡時の単価よりも100㎡時の単価を下げたのでしょうか。

東京近辺でも「ゆとりある生活」を営みたい人にはお勧めなのでは？
私は購入意欲は失せましたが、
広い東京、こういった購入層がいてもおかしくはないでしょう。
（ただ、埋まるとは思えないが・・・）

383さん

物件から西新井のアリオの位置を確認しました。
残念・・・
けして近くはありませんよ。
駅も、商業施設も遠すぎで家はパスです。

ここも6000千年前は海でしたから、液状化しやすいでしょうね。
でも、「江東デルタ地帯」の墨田区、江東区、江戸川区よりは少しは有利かな。

＞広い場所、多少不便でも、気持ちいいでしょうね！！

多少不便ではなくて、「相当不便」だと思いますよ。

石原都知事が談話の中で、23区の大多数は交通インフラの発展により
最寄り駅から10分程度になった。
区の面積が広いのとバス便中心なので、足立区や世田谷区に住んでいると
なかなか実感がわかないことですけど。

1.広い　2.安い　3.遠い　4.新開地
これは千葉や茨城のマンションによくあるカテゴリーですが、決定的な違いは
ここは東京都なのに駅から遠過ぎる、あちらは県ですが、駅からはとても近い。

この辺りに住んで既に2年がたちます。
住む前は王子神谷まで１．５キロ程度とかなり心配をしていましたが
住んでみると全然問題なかったです。
自転車で6分程度です。
駅に近い方がそれは便利でしょうがそれ以上に僕はここの環境が好きです。

＞418さん
その自転車は、どこに停めているんですか？
公共の有料駐車場ですか？
まさか、路上に放置ではないでしょうね？
今後3000世帯ここだけで増えるらしいから、みんなが自転車を使い出したら
一昔前の中国のようなりますよ（笑）

419さん　意味不明です。
何が言いたいのかしりませんが公共の駐輪所です。
路上に放置なんかできるわけないじゃないですか
よろしく

雨の日も、風の日も、雪の日も駅までウォーキング、歩け歩け丈夫になりそうですね
小学校の低学年なら、まさに遠足といえる距離なんですから。
自転車は駅前がいっぱいになって迷惑ですから、通勤通学には控えましょう。

滅したか。

川口、足立区、北区に挟まれた凄いところだ。。

三分の一くらいは売れますかねえ？

また、プールでも作らないと厳しいかも
どうせなら、メリーゴーランドでも作ればいいのかも。。

観覧車がいいな。

どうして悪意に満ちた否定的な書き込みが多いんでしょうか？
買えない人は意固地に面白がって書き込まないで欲しいんですが。

×買えない人
○買わない人

買えない人が多数でしょう。

やっぱ買わない人が多いのでは。
でも、みんなが注目している物件であるというのは本当ですね。

買う予定の人、注目している人はゴールデンウィークの説明会に申し込みを！！
まだガラガラです！！

どの物件もGWには相当気合いを入れているようですね。
きっとアクアテラもそれなりに見学者が増えるのでは？
やっぱり説明会に行って、物件を見ないと、その物件の善し悪しは分かりませんから。
駅からの距離はどうにもならないでしょうけど。
近くに駅が出来たら、価値がとっても上がるのですけどね。

駅が遠いのが、この物件の最大の問題でしょうね。
車オンリーの生活の人は、都会では少ないでしょうからね。

８０ヘーベー（８５だったかな？）だと４０００万前後で検討中．．．って、２ヶ月前くらいに聞きましたよ。
直接フリーダイヤルに電話しました。
価格だけ考えれば「買えない人」よりも「買わない人」がほとんどでしょう。

こないだの日曜日に、留守電に営業から４/２８〜３０の案内が録音されていましたが、それ以来連絡がないところを見ると、予約が一杯になったのかな．．．
売り渋っていた物件は一気にＭＲ公開始めるみたいですが、ＧＷの予定入れちゃってるので今ごろ案内もらっても行けやしない。
不動産会社の営業って、世の中の流れ知らないんでしょうかね。

ＧＷは休み長いんだから旅行に行くよ。
都内に残ってるなんてあり得ない。

＞435
そんな悠長なスタンスだと、マンションが買えないんだよ。
過去のことを言っても始まらないけど、一昨年なら30％は安く買えたんだよね
年収は30％伸びていますか？3％も怪しい人が大多数でしょう。

余りにも販売が遅いので、
もう他の物件を契約してしまいました。
予想どおり駅から遠いのに、高価格。

＞４０４
もしかしたら週刊ダイヤモンドではないですか？

＞４０７

＞近い将来、地価が下がるようなことがあればここは他より大きく下がるに決まってます。
＞バブルにお経験から言うと、駅近が半値になれば元々割高だった駅遠は-60％以上下がりました。
＞人気エリアが下がれば、不動産とはこういうものです、比較論で価格が決まる。

頭の悪いコメントですね。
バブルの時に損でもされたのですか？
（生かしていない様子ですが・・・）

＞湾岸も多摩ニュータウンも再開発は同様ですが、決定的に違うのは最寄り駅からの距離だと思います
＞404さんとは、まったく真逆の意見で、短期ならいましでしょうが、長期ならリスクが大きいでしょう。

購買意欲のある人のほとんどの方がが勉強していますよ。
「短期ならいま、長期ならリスクが大きい」って言っている意味がわかりません。
４０４さんは住むには長期ならお勧めとあります。
長期で住むには買うリスクが大きいってどういうこと？

バブルのころと違って千葉や埼玉の人気のないエリアでは物件販売で苦戦しています。
この地区の近隣と相対的に比較すると坪単価は高く感じます。
最近トレンドの大規模物件向けの用地確保は難しくなっている現状で提示価格がプレミア価格となるかどうかですね。

ちなみに３年前に分譲した豊洲の物件（駅から７分）を持ってますがそこの坪単価より高くなっていますよ。
その時にはそんなところ買うなんて馬鹿と言われてました。
実際、買い物は今でも大変です。

434です。
年収はさほど変わらないけど、頭金は１年で２５０万ずつ増えたよ。

＞長期で住むには買うリスクが大きいってどういうこと？
元々不便なところに建てるから、資産価値の維持率が低そうだと言うこと。
不便でも新築で広いから買うわけであって、10年経ったら買い手は限定されるでしょう。
大規模で有名だった、高島平近辺は最近でも人気物件ですか？

湾岸も最初の短期間は騰がるけど、生活の不便さから築浅で売却して買い換える人が多いらしい。
ここ何年かの都心回帰現象を見れば、誰でも可能ならば便利なところに住みたい心理がわかるよね。

ずっとここに住みたいです

どうぞご自由に。

438さんは、販売関係者の可能性がありますね。
もっと普通の言い方をしてくださればいいのに。
ますます引いてしまいます。

438は普通の人じゃないの？
ちっともここを持ち上げてないよ。
割高って言ってるじゃん。

とにかく、この物件は価値よりも価格が高いですね。
前向きに検討したくても、かなり困難で、もう買うのはやめました。
でも少し未練が残るのは私だけでしょうか？

身の丈にあった物件を購入することしかできないですよね。

＞445
ここが予算的に厳しいとなると、23区内では今後は厳しいかもしれません埼玉を検討するか賃貸を考えるか、以前のように、普通のサラリーマンが23区内にマンションは買えない時代になりますね。
物件が高騰しすぎたのではなく普通の状態に戻りつつあるという感じでしょう。
1時取得で10年前に23区城北エリアに買いましたが、当時は坪単価330万円くらいでしたから
中古しか買えませんでした。金利ももっと高かったような気がします。

しかし、駅からの距離がこれほどある物件は、都内ではとても稀なのでは？
そういう点で他の都内物件の価格設定とは、状況が異なりますよね。
一度見学に行きたいと思ってはいるのですが、なぜか電話をする勇気が出てきません。
なぜなのか・・・

それはアクアテラという物件に、いくつかの重要な欠点などがあり、気にかかっているからでしょうね。
良い点もある物件とは思いますけどね。
とにかく実際に見ないと、周辺環境はつかめないでしょうね。
両側が川よりも、せめて片方は陸続きの方が、交通の便や水害などを考えると有利です。
今更言っても仕方有りませんが。

でも都内で川に囲まれる生活というのは、何だか憧れちゃいますね。
別荘なら買いかもしれません。
でもマイホームとしては賛否両論でしょうか。

イニシア千住曙町というのもありますね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

交通の便はこちらの方が良さそうです。
間取りはアクアテラの方が上かもしれませんが。

各戸の平米数を減らして、価格が3000万〜4000万中心なら、アクアテラもかなりの勢いで売れたでしょうね。
そういう物件を求めている若いファミリーはいっぱいいるでしょうから。

90平米くらいで、4000万〜5000万弱くらいですかね。
それなら、現在のマンション状況からすると、検討してもいいのでは？
4000万以下の新築物件は検討する価値ありますよ。

もう少し詳しい価格設定をどなたか教えてください。

現在となっては、あんまり価格が安すぎて建物が大丈夫かと心配になります（笑）
それにHPでも、パンフレットでも欧米人のモデルさんを起用、日本人は皆無。
駐車場の所には場違いなポルシェで地域性とのギャップに、とっても違和感があるんですけど・・・

宣伝することが多すぎるのか、パンフレットにも簡易図面集にもHPにもマンションとして肝心の
設備のことはほんのわずか、建物の構造に至っては説明が皆無なのはなぜでしょう？

・杭はどんなものを地下何ｍまで打っているんでしょう？
・二重床＆二重天井は、最低限採用しているのでしょうか？
・簡易図面集には、梁の印もないし、天井高も記載がありません。
・バルコニーの面積だけで、奥行きも、スパンの長さも書いてありません。
・廊下側に窓があるから、内廊下ではなくて外廊下なんでしょうか、
・設計効率の良い田の字の羊羹型ばかり、ワイドスパンの間取りの部屋はないのでしょうか

ちょっと不安になるのは、自分だけでしょうか？
このあたりの情報があったら教えてください。

この地域であまり安い価格（一部の主張している地域並の妥当価格）
でマンションを販売してしまうと、集まる住人もまさにそういった層になり、
入居後のコミュニティの質が問われるのではないでしょうか。
ここはあえて地域の相場よりも高価格を提案することで、
足立区一般とは一線を引いたオアシスづくりを目指しているのだと見受けられます。

川沿いだと夏は蚊が多いですけど、ここは大丈夫でしょうか？
昔足立区にいた頃は夏の蚊に悩まされました。今は板橋区の台地上にいるので大丈夫ですけどね。

４５２さん
おっしゃる通り、構造上、心配な感じなのかもしれませんね。
価格がやや高めで、少し上層の住人が集まるなら、少し安心ですが。
でも慎重な人は、結構気になる部分が目につく物件ですね。

ＧＷ説明会、どうしよう。
行くべきか、行かざるべきか。

現地に行きましたが、まだ建物の骨組みも見えてきていないのに、来年1月には竣工ですからね。
かなり危ない気がします。たしか18Ｆ建てもありますよね？こんなに早く建つものなのでしょうか？
グランスイートやリハートだって1年半近くはかけてましたよね・・？？私も構造がとっても心配です。

それは、やばそうな感じですね。
アクアテラ、本当に一体どうなっているんでしょう？

家政婦は見た。

何を？

アクアテラは正直どうなの？
どうなっているんだーーーーーーー。
肯定派と反対派が多すぎます。
むしろ反対派の方が多いように見えます。

ピンポーン、松阪牛です。

どうぞどうぞ

ん？どういう意味？

間取りを選ぶのか
駅からの距離を選ぶのか
価格を選ぶのか
のどれかに優先順位をつければいいだけじゃん。

駅から遠いとか高いとか言っているやつらは埼玉、千葉あたりの駅近物件購入すりゃいいんだよ。
バス代が掛かるとかケチケチ愚痴ってる奴はＭＲにくんなよ。
貧乏人を相手にしてるほど暇じゃねえよ！！

ここは都内でゆっくりとした空間が欲しくて、川べりでノンビリした休暇を楽しもうって人向けなんだよ。
駅から遠いだぁ？はぁ？
会社帰りにノンビリ散歩気分で帰るんじゃ！！＊＊ェ

売主（４６４）がいっておりますので。
売れ残る可能性が高いと思うので
値引き合戦が始まってから買った方がいいと思います。

不便でも、広くてのんびりした住環境を求めるなら、
それこそ多摩千葉埼玉茨城のほうが沢山あるように思いますが。
アドレスとして、東京在住が譲れない条件なら、ここになるのかな。

この物件の販売側の方は、人間性を疑うような書き込みをされますね。
もう関わりたくないと思いました。
どう考えても、あなたの売り方では、半分も売れないのでは？
お客を見下したような態度は許せません。

値引なんかしねーよ。
さっきも言っろ、貧乏人は相手にしてないってよ！！
それとも日本語を理解できないやつが買おうとしてるのか？

買えない人は相手にしたくないってのが本音なんでしょう。
購入者=お客様ってことなんでしょうかね

アクアテラは、検討中止とします。

価格は大したことないけど、物件の構造・強度そのものに疑問あり。
売り主さん、自分で気になりませんか？

買えない人にはお客様対応しないのは当然では。
限られた経営資源を有効に生かしたい会社としても、
少しでも成績上げたい営業マンとしても。
見込みナシの客を早めに見切るのも営業テクニックのうちですよ。

でもこのような対応では、引っかかる客は明らかに少なそう。
グレーゾーンの客はすぐに検討を中止するでしょうから。

こんな中洲、庶民の住む場所だろ。
中間より上の人はこんな不便な場所には住まないよ。台風でもきたらいつ浸水するかわからないし。

＞４７１
＞物件の構造・強度そのものに疑問あり。

匿名だと思って甘くみるなよ。
だいたい疑問ってなんだよ。法令遵守してるしさ。
許可下りてないもの作ってる訳じゃないでしょ。

この物件と比較対象が三井とか住友、野村、地所と比べる事自体間違ってるよ。
そんなのあんたらもわかってんだろ
貧乏人でもすこし背伸びすれは買えそうな低コストの物件を提供しようと企業努力してるんだぜ。

用地買収だって値が上がってるし、都内の優良物件なんてあんたらの賃金じゃ買えないでしょ。
そりゃやや高い価格設定はしてるけど周りの値上がり率みてみなよ。
そんなに言われる筋合いねーし。
今検討しておかなきゃ消費税もＵＰ、金利もＵＰ、固定資産税の限定措置も解除ってことになったらどーするよ。

浸水なんてしたことないですよ。
そもそも、この掲示板は庶民しかみないのではないでしょうか

＞475さん
＞貧乏人でもすこし背伸びすれは買えそうな低コストの物件を提供しようと企業努力してるんだぜ。
これは耳が痛いけどある意味では、当たっているのかもしれません。

このご時世ですから、自分首を絞めるような強度不足なんてないと思いますけど
建物の構造とか、設備について積極的に宣伝しないのはなぜなんでしょう？
それ以外に宣伝することがたくさんあるからですか。
とりあえず直床なんでしょうか？
リビングの天井高は最大で2500㎜程度は確保できていますか？

2重床が主流の昨今、今どき直床なのは、せいぜい長○工か藤和くらいしか・・・・・あ！ココ藤和だ！（笑）

>あんたらの賃金じゃ買えないでしょ。


某サイトによると
藤和不動産 35歳平均年収[万円]534.7　45歳平均年収[万円] 680.5
．．．だそうです。
うちの旦那、３８歳で４５歳平均以上を大幅に上回ってるんだけどなぁ。
弱小企業の社員にあんた呼ばわりされるとは。
売り手市場ってヤツですかね。

煽りなら別にいいけど、本物のデベの人間なら最悪。


＞許可下りてないもの作ってる訳じゃないでしょ。


許可貰った通りに建てるならいいけど、そうじゃないんじゃないの〜？

高価な金額で土地を落札して、結果単価が上がったのはお宅の会社の戦略ミスではないのですか？
それを消費者に転嫁しようとしたが、賢い消費者に見向きもされなくなり、切れてゴミを掲示板に
おいていく最低の社員まで出てきた。そんな態度だと、書けば書くほど消費者にそっぽを向かれる
ことをお忘れなく。ある意味では売り主の本音が聞けておもしろいのだが、４６４が社内で懲戒
処分されないか人ごとながら心配ではある。

＞480
関係者でも何でもありませんが、ちょっと独りよがりだと思いますよ。
賢い消費者と言いますが、お金を支払って契約してはじめて消費者になるのでは。
どんな物件をいくらで売ろうがデベの自由、売れれば成功、売れなければ失敗
売り手にも、買い手にも選択の自由があるのが資本主義社会ではないかな。

＞479
それと旦那の給料と、デベの社員の給料を比較して高いから何なんだろう。
対外発表された社員の平均年収ほどあてにならないのは、大企業勤務の経験が
あればわかりそうなものだけど。

475,481はな〜んでそんなにむきになってんの？
きみはここのマンションどうしたいの？

４７５,４８１さんは、明らかにおかしいと思います。
社会的に認められないレベルの発言ですね。
このような方が販売側にいらっしゃるということは、この物件は本当に危険なのでは？
物件そのものよりも、まずは販売側の人間性が大切だと私は思いますけど。
アクアテラ、完全に中止にします。

販売関係者でもプロでもなく、北区や足立区のマンションなんか検討している者でもなく、
購入経験者で、ただの通りすがりなんですけど。

＞社会的に認められないレベルの発言ですね。
479、480の投稿者にそのまま当てはまりますよ。

商売ですからお互い様です、ある程度相手の気持ちを考えないと、相手を尊重しないと
ココに限らず、マンション購入でこれから先に嫌な思いをたくさんすると思いますよ。
たとえば営業マンも本心では好き嫌いがありますから、要望書の後の抽選なんてどうなると思います
キャンセルがあっても、連絡するのを忘れちゃうと思いますよ。
見込み客データー、ローンの申し込み・・・
入居するまで世話になることがたくさんあるんですよ。

＞アクアテラ、完全に中止にします。
理由はもっと別のところでしょう、たとえばローンとか、ご予算とか。

金持ち喧嘩せず。

みんな、もっと仲良くしましょうよ。
批判しあって、生産性がないですよ。

４８５，野村さんか？