アクアテラ　C街区(東京ブルー)(TOKYO100平米計画)：ワンダーワイドⅢ

140さん、
いつか田園調布も田舎だったが、今は違う。足立区の利便が良くなり、環境のいいところもあるから無理な話でもないと思います。夢あればいいんじゃないか？メトロセブン計画は現実的になりましたら、結構いけそうでしょう。

わたくもjejeさんの意見に賛成です。
この掲示板は足立区に住もうと考えている人が来る掲示板なんですから、わざと
その気分を害することで何の得があるのでしょうか？
これ以上、そのような発現はおやめください。

jejeさん、メトロセブン計画とはどんなものかお教え下さいm(_ _)m

「メトロセブン計画」とは、環状七号線の下に地下鉄を通し、足立区から江戸川区までを有機的に結ぶ計画だそうですね。
でも費用面などで、実現はなかなか難しいようです。
しかし可能性が無いわけではないそうなので、じっと待ちたいですね。
便利さと環境の両面がそろうと、足立区は素晴らしいですね〜

メトロセブンは最近地下鉄じゃなく、路面電車（とういか、LRT）で計画をしいるらしい。ということで、費用はすくなり、もっと現実的にできるかも…８ライナーという計画につなぐ予定もあり、羽田空港までいけることも考えられる。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~arcn/eight/eight.html

そうなんですか〜
それは楽しみですね。
やっぱり駅までのアクセスが良い程、価値も上がりますしね。
メトロセブン楽しみです。

王子駅にもうちょっと近いといいんですけどねえ。
王子まで行ってしまえば、その後の都内へのアクセスはかなり良好ですもんね。

アクアテラ、実際にはどれくらい売れそうですかねえ？

そうですねえ、どれくらい売れますかね。
100㎡以下は結構売れるでしょうけど、100㎡以上の320戸はどうでしょうかねえ。
現在の価格設定では、半分くらい売れれば良い方でしょうか？
実際、僕の知り合いでも購入をやめた人もぱらぱらいますので。
環境は良さそうですからねえ。。。
何とかなりませんか、藤和様？

この掲示板、結構、投稿が多いですね。
アクアテラをどうするか迷っている者です。
私も価格面の問題で迷っています。

ところでＡ街区とＣ街区は、どちらの方がいいんでしょうか？
さきにＡ街区からの販売とのことなので、Ｃ街区の方が得な面もありそうでしょうか？
皆様はいかがですか？
購入をご検討中の方がいらしたら、ご意見をいただけたらと思います。

外観の全体像がまだちゃんと発表になっていないので、はっきりとはしませんが
イラスト図からするとＣ街区は東側が段々になっていて、ベランダとかがより大きな
オープンテラスっぽいですよね。
とすると、Ｃ街区の方が眺望がいいのかもしれませんね。
アクアテラの東側には大きな建築物が建つ可能性は低いと思いますが、どうなんでしょう？

Ｃ街区だとますます駅遠になるから．．．
しかも入居時期が微妙だから、子供のいる家庭だとＡＢを選ばざるを得ないですね。
ところで書き込みされてる皆さん、プロジェクト発表会って行きます？

C街区の東側　段々のベランダから見る足立の花火大会は最高でしょうね。でも１５１さんの言うように、王子神谷駅への距離が本当に遠くなりますね。また、もしバスを利用する事を考えても、おそらく新しい橋を経由して王子方面に行くバス路線は新設されると思いますが、そのバス停(現在も新豊橋のそばにあるバス停）にも徒歩５分とかになってしまうでしょうね。何とかAかB街区で４，５００万円以内で買いたいと思っていますが、無理そうですね。同じような環境のイニシア千住曙町の価格が気になります。

152さん、私もイニシアの資料取り寄せ中です。
でもイニシアって間取りがイマイチって言うか、狭くないですか？全体的に。
悩みますよね．．．

１５３さん、そうですね、たしかに。。。でもアクアテラがこの価格設定であれば、全然手が届きそうにないので、イニシアもチェックしています。９０へーべーの間取りもいくつかありますし、交通の便は圧倒的にイニシアかなと思っていますので、価格しだいかなと思っています。アクアテラがこの板の前の方に出ている価格帯９０へーべーで４，２００万とかでしたっけ、、、が正式価格なら即決なんですけど。良く検討してみたいと思います。

１５５さん
心境は同じです。私は説明会には行こうと思っています。そして価格の変更の可能性を探り、可能性が全くない(今発表されている通り）なら、残念ですが他を探そうと思っています。
坪単価で見れば仕方ないかなと思いますが、やはり半分近くの物件が５，０００万円近い価格帯では、小さい子供を持つ家庭にはちょっと手が出ないですね。また駅から遠いので、将来転勤で売りに出す時や貸す時に不利ですね。駅まで遠すぎます。藤和さん、他のマンションも価格が上がっていますが、この駅までの距離で勘案いただけないですか？他にはない駅までの遠さです。お願いします。

みなさんもやっぱりそうですかぁ。
わたくしも同じ心境で、アクアテラはとても魅力的なのですが、やっぱりやめようかなあと
思っているところです。
この金額だと20平米くらい平米数を落とせば、もっと都心に近づいても買える物件もありますから。
安いからこそ、この地域には大きな魅力があるのに、、、。
うーん、残念です。

何だか皆さん、諦めムードですね。
何か良いニュースがあるといいのですが。
週末にアクアテラの辺りを散策しようと思っていたのですが、やめちゃいました。
買う可能性が高くないと無駄骨ですからね。
買えるかどうか、価格次第ですよね〜

A,B街区の９０平米は、第一期から販売するらしいですよ。
営業が言ってました。
このスレで広い部屋の方が坪単価が高いって書き込みされていたし、早々とお手ごろを売ってしまい、状況によっては値下げもあるのでは？
．．．といっても広い部屋はバカ高いから、どうせ買えないけど(T_T)

アクアテラの坪単価が高いのかどうか話題になっているので，1昨年前に販売されました近隣の
ＧＳと比較してみました。ＧＳの角部屋プレミアムを除いた平均㎡単価は４０万弱なので，９０㎡
なら３６００万弱となります。ＧＳは旧価格ですので，＋２０％の新価格改定で４３２０万。仮に
アクアテラ中住戸９０㎡ ４９００万とすれば，ＧＳの新価格改定に対しても６８０万以上割高と
なる。
ＵＲ都市機構のＨＩ賃貸住宅の家賃が９０㎡クラスで１５万強なので，これをもとに某ＨＰ受け売り
のマンションＰＥＲを算出すると，２７．２。２００６年の首都圏平均ＰＥＲは２２．８８で，２５
を超えれば割高とされていた。はてさて割高のか，妥当なのか・・・？

GSは安すぎる設定でしたからね。GSと対照的に土地の仕入れがかなり高かった
アクアテラはそこが値段に直接響いてるんでしょうね。レコシティの方はホン
の少し値下げ下らしいので可能性がないわけでもないでしょうが。
しても100万とか200万でしょうけど

やっぱり↑の方で157番さんがおっしゃっていた
100平米　→　4200万、　132平米　→　6000万
くらいでないと買う気がしないですね。
駅からとにかく遠いんですもん。
GSと比較して土地の入札額が違うのでしょうが、その物件に住む際の価値「駅からの距離」「周辺環境」「建物・内装の良さ」などをもとに計算して欲しいものです。
そうすれば、やっぱり上記くらいの価値ではないかと。

そうですかあ。
どれくらいが適正価格なのかは難しいですね。
普通の若いファミリーには、やっぱり163番様くらいの価格だとそれはそれは嬉しいのですが。
駅から徒歩25分ですもんねえ。
建物は良さそうなだけに、もっと近ければ相当な価値なのでしょうけど。

ヤフー不動産なんかで見ても足立区の平均坪単価がじわじわと上昇してきていますよね。
因みに昨年の１１月の平均坪単価が162万5千円でした。
現在はもっと上昇しているでしょうから、希望価格は別として販売予定価格は相場から乖離したものとはいえないでしょうね。

価格の判断はそれぞれの事情によって異なる事かと思います。わたしも非常に期待していましたが、地元に長い間住んでいる者として、この価格では非常に割高と判断し、あきらめに近い口です。GSも９０へーべー４，０００万円程度の物件、最後まで(約１年間）数戸残っていたくらいです。

ぜひ、プロジェクト説明会に参加したあと、駅まで実際に歩いてみてください。ちなみに新しい橋ができても大幅に駅までの距離が短縮される事はないです。橋はどちらかというと若干ですが、駅に離れる方に向いてかかっています。橋をわたった豊島５丁目や４丁目の人に王子神谷に歩いて行っているか？質問してみると良いでしょうね。隣接地の都市公園が整備され、土手沿いの道が整備されると、現実的には駅までの近道をしようとすると新田橋を利用する事になると思います。新田橋を北区側に渡った歩道はきっとびっくりされると思います。１ｍもない幅で真ん中に電柱が数本立っています。自転車やベビーカーは道路にはみ出ないと通過出来ません。
相場とかで判断するのではなく、環境を実感してここに５，０００万円出す価値があるかどうか判断するのも必要ですね。藤和さん、自身でも一度歩いていただき、適正価格の判断をされ、即日完売される事を願っています。

値段を下げるといっても限界があるでしょうから、部屋の広さをもっと狭くして販売戸数を増やせばいいだけなんじゃないでしょうかねぇ。

１６６番さんに僕も賛成です。
先日僕は王子神谷駅からアクアテラ地域周辺まで歩いたのですが、地図を見ながらということもありましたが32分もかかってしまいました。
いくらなんでもそれは無いでしょう！！っていう距離でした。
土地の入札価格とかをもとにするのではなく、その物件がもっている価値をもとに
しっかりとした価格設定をしていただきたいものです！！
「ご自分でもその価格なら買う」という価格で販売してください。お願い致しますm(_ _)m

１６６番さん

実際に歩かれてお疲れ様でした。道に慣れれば３２分はかからないと思いますし、現在はまだ新豊橋や新田橋から土手沿いの道が整備されていないので、これらが完成すれば、実際はもっと時間短縮は可能ですよ。でも実際に２５分はかかりますからね。王子駅発の終バスは２２時４０分くらいだったと思いますので、特に私の場合、夜は王子神谷から歩く事が予想されます。徒歩２５分の価値？を実感するのはまさにそういう時ですので、藤和さんには、相場とかではなく、適正な設定をお願いしたいところです。知り合いに聞いたのですが、長谷工（たぶん）がこの土地の入札に負けましたが、考えられない値段だったと言っていたようです。そもそもこの土地を高値で入札したのは藤和さんかとおもいますので、ぜひ購入者側の視点も取り入れて欲しい物です。なんか「お願い」になってきました。

デベが最初から赤字覚悟で販売することはないでしょう。
ということは、狭い部屋の戸数を増やすより仕方がないのでは？

１６９に間違えがありました。

１６６番さん　⇒　１６８番さんです。　申し訳ありませんでした。

高値で入札したと言うことは、貧乏人に用は無いって言ってるんじゃないの？
値下げしてなんていってる客は無視して終わりじゃない？

デベにとっての適正価格とはコストに利益を加えたもの。
多少利益を圧縮することはできるだろうが、限界がある。
ここの皆さんの言う適正価格とは、状況から見て、どう考えても
コスト以下なんじゃないか。
全然適正じゃないと思いますよ。

藤和さんも昨日今日マンション販売を始めたわけじゃないので、
その値段でも十分商売になると判断したんでしょう。
会社の利益を考えたら、100平米計画というコンセプトを変更しない限り
大幅な価格変更は期待できないでしょうね。
どの値段で収斂するのか見守りつつ、他の物件も検討するしかないですね。

誤解を受けるかもしれませんが、賃貸が経済的なこともありますよ

プロジェクト説明会って飯田橋ですよね。
車で行っても大丈夫なんでしょうか？

１８１番さん

確かにここまで新築マンションの価格が上がると、賃貸も視野に入れる幅広い考えも必要ですね。
アクアテラを購入し、３年後あるいは５年後転勤になった場合など考えると、ちょっと恐ろしいなと思いました。
１００へーべー５，１００万円で買ったとして、売りに出す時、足立区新田で実情徒歩２５分の物件をいくらで売りに出せるのか？、また貸す場合このハートアイランドエリアの３分の２以上は賃貸マンションですから、そこと比較してどうなのか？
今後ベルク以外に複合施設等が建ったりして、この土地の価値が上がっていく要素があれば別ですが、そのような土地は残っていないですね。

販売側も事情があるでしょうけど、購入者側も今後割高になるマンション購入の為に勉強していかなければいけないと思いました。これも検討して行きたいと思います。

何だか買わないムードでいっぱいになってしまいましたね。
川に近く環境は良さそうなのに、駅からの距離と、価格などの点から購入を断念する方が
多そうですね。
かく言う私もそうです。

そうでしょうか？
比較的格安の足立区の物件としてここに目をつけていた層は購入断念モードのよう
ですが、藤和さんの狙っている層は別なのかもしれません。
新浦安などは、同じように駅から遠くて広い物件が売れているわけですから。
そういう人たちはまだハートアイランドの存在を知らない可能性もありますよ。

新浦安のプラウドや三井のマンションを狙う層が足立ハートアイランドに目を向けるとは？？？
周辺のインフラ、雰囲気全く異なりますね。買い物ひとつにしても、大型ショッピングセンターはじめDIY,DRUGストア、玩具店など大型施設が立ち並び、医療施設もクリニックが集約しているセンターなどありますから、新浦安はファミリーをはじめ団塊の世代も購入されていると聞きます。
駅に行く必要がなしというコンセプトはなるほどと思います。

ハートアイランドはベルク１件だけですからね。団塊の世代は多少狭くても交通便利なマンションに移ると聞いていますけど。もし１８６さんがデベの狙いなら、遠くからお手並み拝見させてもらいます。

駅遠物件といっても新浦安とは条件がすさまじく違いますからね。（187ばんさん記）
それに層は上へいけばいくほど減ると思いますが・・・

187番さんのご意見に賛成です。
アクアテラ周辺には買い物や、医療施設がほとんどありません。
そして、今後も建ちそうな気配がないのです。
だから、他の駅遠物件とは状況が違うと思います。
これで、大型スーパーや、医療施設、できれば複数の小学校などがあれば、駅から遠くても
価値が高くなると思います。
団塊世代などは、周辺施設をかなり重要視されると聞いています。

良くも悪くも新浦安の物件を買おうと考える人が、足立物件に目を向けるとは思えないよ。

ここ買うなら、プラウド赤羽買おうかな。ってか買えますよね、この値段出せるくらいなら。
将来の資産価値もあちらの方が上でしょうしね。
あ〜あグランスイートの価格なら買えたのにな。角部屋買えばよかった！あの値段は今じゃかなり安く感じる・・・。

やっぱり現在の価値だけでなく、将来的な価値が重要ですよね。
ハートアイランドは大型スーパーとかを建設できる敷地も無さそうですし、
中州地域なだけに他との交通が不便になってしまっています。
他の人も記載されていましたが、とにかく将来売らなくてはならなくなった際に
この物件は買い手がつかない可能性があります。

とにかく残念でなりません。
やっぱりこの地域はもっと安く売れるように、入札額や平米数を考えるべきではなかったのでしょうか。
今更言っても仕方ないのかもしれませんが。

元アクアテラファン（既に過去形です）としては、何とかならないものかと祈るばかりですが、もう無理なのでしょうね、、、。
残念です。

藤和不動産の他の物件を調べてみると。。。部屋のラインナップが似ているグランノア汐見台(全て１００へーべー近い部屋で５，０００万円周辺？）や環境がちょっと似ている東京新大陸(隅田川沿い）など発売１年近くになるけど、たくさん（数十戸）売れ残っているね。
アクアテラがその集大成になるとしたら辛いの一言。藤和さん、入札して勝っちゃんたんだから、せめてアクアテラをホーンテットマンションにしない様がんばって販売してくださいね。

この掲示板のお陰で、新浦安のプラウドの価値が分かりましたよ。ありがとう。

このスレ住人、勝手に盛り上がって勝手に冷めて・・・。
傍から見ると滑稽にしか見えないのだけど。

グランノア汐見台も東京新大陸も、現在８戸しか売られていないようですが、
実際にはそんなに残っているのですか？
特に東京新大陸は竣工まで１年あるのだから、仮に数十戸残っていても
まだまだ大丈夫だと思いますが。

先ほどの東京新大陸の掲示板では残り１戸で完売！となってましたよ。
ここは凄い勢いで売れてます。
100平米なんてすぐに売れちゃいました。

東京新大陸とアクアテラは似てるようで、全然価値が違いますよね？
まず、東京新大陸は徒歩圏に京成線もつくばエクスプレスもありますし、荒川区ですし！
アクアテラはバスはあるけど、徒歩20分ですよ・・・。
長谷工なのはちょっと・・・て感じだけど、東京新大陸の方が格段にお手ごろでしょう。

気に入らないんじゃなくて実に滑稽だからウォッチしてるだけ。
気にせず滑稽なやり取り続けてくださいな。
個人的にはこのスレ自作自演の臭いがぷんぷんしてるけどね。

>たしか施工成績NO１でしたよね。
施工“数”No.1ね。
数作ればいいというものではないよ。
設計や施工工程を共通化することでコスト下げて造ったものを、そこそこの価格で売っているから
会社としての業績はいいみたいだけど。
あの仕様に納得出来る人には問題ないのではないかな。

そうですね。
ちなみに203番さんがなかなかいいなと思う会社はどこですか？

とにかく、全体的にまとめると、「アクアテラはその価値よりも価格が高くて
購入する動機に欠ける」という感じのようですね。
1番の不利な条件は、駅から実質徒歩25分くらいであること。
2番目に不利なのは、買い物や教育、医療の周辺施設が整っていないこと。また今後整う可能性が低めであること。
3番目には、価格が高いこと。

一部何としても買うに値すると言い張る方もいるようですが、皆さんの意見は大半が上記のようなものであるのかなと感じました。

>>204
具体的にどの会社というより、立地条件にあった建物を造れるところでしょうか。
どこに建てるのでも「大規模」「自走式駐車場」「コの字配棟」というお決まりは勘弁かな。

大規模物件って、その地域での子供の数が飽和状態になって、教育現場での対応がどうなるのかが
心配ですね。

アクアテラの売れ行きはどうなるのでしょう。
藤和さん、大丈夫でしょうか？

アクアテラ、始めはとっても期待していたのに。
でもまだ一縷の望みは残っていると思うので、今月末の説明会での起死回生を祈っています。

アクアテラ、意気消沈状態なのでしょうか・・・

うちは購入予定ですよ。

高いと感じる人は、当物件とはご縁がなかったというとで。
心配ご無用。手ごろと感じるお客様とどんどん成約するでしょう。
デベの売れ残りを心配してあげるより、
自分がマンション買えなくなる心配をした方が良いですよ。

手頃と感じる客がいればの話ね。
そう感じる人が少なくて売れ残ってる物件もたくさんあるからねえ。

２月の新築マンション（首都圏）の販売戸数、１３年ぶりに5000戸を割り込んだそうですね。
売り惜しみによる新価格で大半の購買希望者が諦めたのと、郊外の在庫物件処理でそっちに客を持っていかれたみたいです。
ここは新価格の駅遠物件。
売れ残るのを待ってもいいのではないでしょうか。

手頃と感じる人は相当少ないか、勉強不足では？？

しっかりと勉強すれば、手頃ではないことに気づくはず。

手頃感も人によって違いますからね。

当物件って、、、デベさんですか？

価格に関しては「Evianの水」戦力ではないでしょうか？
Evianはもともと安く売ろうとしてたが、全然売れなかった。
値段は高く設定したら、高級感を感じて、お客様買い始めました。
高級物は低価格なら、「ちゃんと作ってくれるかどうか」って疑いがちでしょう。
高い価格なら、使用もそれ並に高級と考えさせる戦力だろう。

確かに「高かろう良かろう」で買う人もいるかもしれませんが、
5000万近い買い物だと、普通はしっかりと調査して、その価格が適正かどうか勉強すべきだと思います。

デベさんらしい方がぱらぱら記載されているようですが、どう頑張っても
現在の価格設定は　アクアテラの物件としての価値よりも高いのではないでしょうか！！

つまり現在のままの価格設定で購入すると明らかに将来的に損をしてしまうということだと
思います。
将来売りたくなっても、相当価格を下げないと売れないですよ・・・
デベさん、しっかりと買い手側のことも考えてくださらないと、お客が離れてしまうのではないでしょうか。

駅に近ければ、今の価格設定でもＯＫだったでしょうけど。
駅から徒歩5分とかだと、いいですよね〜
アクアテラは駅から実質徒歩25分ですからねえ。
困ったことです。
駐輪場も実際に見てみたのですが、とても汚い感じでした。
何だか残念でした。

221サンの意見に賛成です！

現場を見ていないからからでしょうけど、
私自身はそんなに高いとは思ってないんですよね。

実際に駅から歩いてみたり、周辺環境を良く見てみることをお勧めします。

書き込みをみると価格は別にして、この物件に興味がある人はいっぱいいるみたいですね。

車しか使わない人は別にして、王子神谷駅へ自転車を利用することを考えている人はお隣の新田橋もチェックした方が良さそうですね。確かに対岸側の歩道部分は自転車や歩行者には危険かなと。気にならない人は、新田橋の利用も加味すれば便利でしょうね。

226番さんのおっしゃるように、興味がある人は多いと思いますよ。
川岸というのは魅力的ですからね。
でも駅からの距離と周辺施設不足が問題ですよね。

川岸は魅力ですからこれだけの人が興味を持っているんでしょうね。駅からの距離や周辺施設不足を補う価格帯を設定いただければ、ファミリー層にも届くんでしょうね。

中古の仲介をする業者さんに相談してみましたが、このあたりの中古物件の坪当たり単価は実績ベースで１００万円前後だそうです。１２０万を超える成約は今までないと思うとのことでした。このあたりは環境のよさからファミリー層に人気があるようですが、その層は大型ショッピング施設（ジャスコなど）などを求める事が多く、そのような施設がこの周辺にはないため、やはり価格的魅力をつけて環境のよさをポイントに販売する方が多いそうです。
「新浦安と比較するのは無理があるのでは」とか近隣の間もなく入居予定の「グランスイートあるいは王子神谷リバーグレース(三井）の価格は適正、あるいは割安だった。中古で出した時の競合先と考えるとやはりアクアテラはそれらと比較して駅から一番遠い上、価格が高いので、やはり割高」などのコメントを元にうちも他の物件を検討しているところです。うちは転勤があるかもしれないので、万が一売ることを考えると。。。川岸は魅力なだけに残念です。

橋を渡ったとこにヨーカドーが来ると言う話しもあったらしいけどね。ダイオキシン騒ぎでうやむやになったけど、どうなんのかね。

グランスイートの掲示板を見たら、足立区の現状がよくわかりました。
文藝春秋の記事「ルポ下層社会」によると足立区は文房具などの教材を自治体から支給されている
就学援助児が４２％もいるとのこと。区の財政面も困窮状態であり、どうやら治安や防災も問題ある地域のようです。水難救助を重点にしたハイパーレスキュー隊の拠点が新田に建設されるというのはそれだけ危険な地域ということなのでしょう。
都内西地域在住の知人に足立区のマンションを検討していると言ったら思い切り引かれてしまいました。
足立区ってそんなとこだから坪単価が安いわけで、こんな価格じゃメリットありません。
もっと価格を低く設定してほしいです。

足立区だからとかネガティブキャンペーンやって価格下げさせて、
買った後ポジティブキャンペーンで差益獲得とか考えているなら、
それは無理ですよ。
今はブーム。相当無茶な値付けでも買う人はいる時代。きっとさくっと売れちゃいますよ。

メリットない人は買わなければいいだけ。
売れ残ると思う人は、売れ残って安くなってから買えばいいでしょう。

そんなに足立区が嫌なら住まなきゃいいのに「価格を安くして」だって。

このスレの住人は　白　痴　ですか

ヨーカドーが出来る噂は結局豊島商店街の反対でやめたと聞きました。
半分残念な気持ちだけど、商業施設増えたら交通も増えるのでなくてもいいかとも思います。

２２９さんが伝えているように「価格的魅力をつけて環境のよさをポイントに販売」してきた最近の新田物件と明らかに異なる販売戦略があるのでしょう。南面川岸，100㎡超の広さにいったいどれほどの付加価値が付けられていくのか興味があるところです。それにしても還元利回り4％ライン上のアクアテラは購入層を選ぶ物件でしょう。820世帯がこの層なら新田地区の平均年収UPはまちがいなし？

出たｗ
自分に批判的な意見が出るとすぐ「デベは黙れ」。
お前ら「価格下げて」ってお願いしてたんじゃなかったのか？
心配すんな。デベは端っからお前らみたいな貧乏人相手にしてないから。
それといい加減誤字多発を何とかしろよ。自作自演って見られても仕方ないぞ。
あ、日本人じゃなかったか？