ライオンズ四谷タワーゲート

台所に換気扇が無い！　あり得ることなのですか？

換気扇、付いてるに決まってるし、購入者なら電話で聞けばいい話。終了。

換気扇のことまで話題にのぼるなんて、なんだか可哀相になりました、このマンション。付いているに決まっているでしょう。そこまで馬鹿にするなよ。常識で考えてください。恐ろしいな。

販売戸数、16戸だったのが一気に2戸になりました！！
未発売住戸があるのかもしれませんが。
いずれにせよ、最近になって14戸売れたのは確か。
旧価格の割安が認識されてきたか。

未発売住戸はあるのか教えてください。

>325
324です。大京に聞いたら16戸が2戸になったわけでもなく、
正確な残戸数も、すぐには分からないというなさけない話。
大京がいい加減にせよ、乗せられた記事を書き恐縮です。
次回（第3or4期）10.28〜34戸を新発売するそうです。

ここに限った話ではないですが、デベロッパーは、残戸数の
正確な情報を開示するようにしてほしいものです。

買おうかどうか迷っています。気になることは、ここを設計した事務所が小さいみたいなんですが、大丈夫なのでしょうか。構造計算とかどうなんでしょか。

迷うならヤメなされ・・

立地の割りになかなか完売せず、苦戦中のようですね・・・・。
先日も新聞折込で以前の（お世辞にもセンスのいいとはいえない）ライオンがのっている広告ではない新しい広告が入っていましたが、間取りはすべて億ションでした。

残っているのは比較的広い100平米以上の高額な部屋だけなのでしょうか？？

天井が低くてこの物件を物件を見送られた方へ
28と29階は特別仕様で天井が他の階より高いの知ってますか？

>329
33㎡強から137㎡強まで10.28日から第4期として発売されるようです。
苦戦しているとも言えず、絶好調とも、もちろん言えず、まあチンタラ
売っている感じ。施工会社の表記のいい加減さも今日の日経広告で
前のままなのに唖然、3度目の電話をかけたのですが、ピリッとしない
対応にいらいらするばかり。
昔と違って公庫付きでも公開抽選で全て売る義務はないので、ほかの
間取りないの？と聞くと、実はこんなのもって感じで、本屋がひきだしから
本を出してくるように出してきたりで、不明朗極まりないです。
大京はオーナー経営者がやめ、銀行主導の再建からオリックス傘下と、
まあダイエーみたいなものですから、経費節減でこんなもんなんでしょうな。
でも物件自体は建物のつくりはいまいちですが、今となっては価格、立地が
それを補ってあまりあるお買い得物件でしょう。というわけで私は契約済み。

やっぱり、階高をおさえたのですね。建設コストの理由と法的な理由からですね。このクラスを購入する人達は見る目も高いから、売ることが厳しいのでしょうね。

まぁ、良くはないけど防衛庁横のタワーより価値が高いのは間違いない。
そんなとこと比較するなという声は抜きにして。

でもあちらは高倍率＋即日完売で歴代３位の人気マンションなのに対し、こちらは都心のマンションで希少な旧価格なのに売れ残る・・・・・
不思議ですね・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44837/

>335さん
あちらが「歴代3位の人気マンション」というのは、乱暴すぎる
表現です。「タワー大好き」さんのそのサイトは私も高く評価する
サイトですが、ここ2年余りの集計にすぎません。
また規模別に分類してあり、あちらは300〜599戸での3位です。
ちなみに、こちらは299戸。

それはともかく、このマンションの評価は別として、売れ行きに
関して言えば、いわゆる即完物件は大体2から4期に分け比較的短期に
全戸を売り出しています。
対してこのマンションの場合、最初の販売から8ヵ月近くになるのに、
まだ全戸は売り出してないのです。
今度の売り出し（第4期？）34戸で全戸かも聞きそびれて、知りませんが、
少なくとも、これで大半は売り出されることになりますから、
ここでの売れ行きが人気度を測る目安になると思います。
あと完成までに売り切れるかも大事。まだ余裕です。

なおセンター東京について言えば、当初（1期）は価格に割安感は無く
低倍率で辛くも完売、その後のマンション価格上昇で、割安感が出て
2期、3期と倍率アップ、ついには人気物件と思う人さえ出てきたというのが
真実。3年も売れなかったWCTさえ完売の勢いですから。
そういう意味では2年前、1年前の即完物件と今の即完物件では質が
ちがうのです。

ちなみに歴代1位の人気物件といえば、やはり広尾ガーデンヒルズ、
ここ2〜3年以内では赤坂タワーレジデンスでしょう。ほかでは
白金タワー、虎ノ門TR、THE TOKYO TOWERS.大京のライオンズタワー
月島も即完の人気物件、グッドデザイン賞も受賞、この四谷も外観は
かなり似てます。

過去になにか因縁でもあったのですか？
センター東京を目の敵にするのはやめましょう。
ある意味ご近所なのですからお互い仲良くしなければなりません。
センター東京のスレでは、こちらの悪口はほとんど書かれてないよう
ですしね。
センター東京関係者の方も、この場での誤解を招く論評を慎みましょう。

ここももし出したら売れるのであれば普通は４期に分けてなんて販売しないで売り切っていたでしょう。センター東京は１期でたしか３１０戸を売り切っていましたのでここの全戸分以上を一日で売り切っていました。
といっても物件の差というよりディベの販売力の差が大きいのだろうと思いますが。
いずれにしても３３７さんのおっしゃるとおり他物件との比較は不毛なのでやめにしておきましょう。

立地条件以外にここの売りなどの話題はないのでしょうか？？
今日広告はいりましたがやっぱり今いちな感じなんですよね・・・・

ここのほかにこの近辺でいい物件ってないでしょうか？？
少々マスコミや業界の煽りに乗ってしまっているかもしれませんが、物件価格の上昇や都心物件の減少の現実を痛感しています。

>337
336です。
過去になにか因縁でもあったのですか？
センター東京を目の敵にするのはやめましょう
というのは小生へのものでしょうか？
もしそうなら、心外です。客観的に事実を書いただけです。
センター東京に格別の思いはありません。

なお今回やむをえず、センター東京のスレにざっと目を通したのですが、
それで判明したこと。
小生が3期とかいたのは勘違いで1期、2期で終わりでした（失礼）。
スレでもわかるように1期は2〜3倍で、2期がかなりの倍率になり
スレでも驚き喜んでいます。
これは、なぜかというと、1期は6月の発売で2期は9月からだったから。
ダイヤモンド、東洋経済がそろって9月から新価格移行と書きたてたため、
9月以降継続販売物件は軒並み人気アップとなったのです。
それからあちらのスレで　こちらの悪口はほとんど書かれてないよう
ですしね。　というのもどうかと思います。
NO336など悪意に満ちた書き込みでした。
でも四谷タワーゲート購入のみなさんに朗報です。
336によると四谷のモデルルームは実際のものより天井が低くつくって
あるのだそうです！！！
なるほど！
四谷のリビング、洋室は245cmですが、これは高いとはいえませんが、
そう低くも無いのにどうして、あんなに低く感じられたんだろうと
疑問に思っていたのでした。高輪ザレジデンス　テラス棟のLD,マスター
ベッドルームなど各225cm、240cmですがそう低く感じなかったのに。
でもこれは336の受け売りなので。正確にはみなさんで確かめてください。

ここの間取りは少し変わってるのが多いのかな？
新聞に入っていたチラシを見ると、
130平米あるのに、マスターベッドルームがリビングインだったり、
リビングダイニングが22畳なのにキッチンが9畳もあったり。

残念だけどうちらマンションは場所以外は誇れるところはなさそう。湾岸はあーも人気なのにね。
他と比べてもしょうがないよ。気に入ったのならば良いんじゃないの。天井低くてもね。

337さん

＞これは、なぜかというと、1期は6月の発売で2期は9月からだったから。
＞ダイヤモンド、東洋経済がそろって9月から新価格移行と書きたてたため、
＞9月以降継続販売物件は軒並み人気アップとなったのです。

どうしてこの物件は人気アップとならないか教えてください。
ダイアモンドにはこちらも同じく紹介されているのに・・・・
天井高とか基本スペックが低く、億ション買う人にとっては到底納得できないということなんでしょうか？

あちらは三井不動産 、三菱地所、野村不動産、これで勝負あり。もう、比較ネタはやめて、このマンションの話をしませんか？

>342さん

336への質問と思いますので、お答えします。

四谷タワーゲートは、経費節減なのか理由はともかく、ここまで
お金をかけてないマンションは見たこと無いほど徹底して、かけて
いません。『住宅情報　都心に住む』2月号に新発表として
価格未定、販売戸数34戸という広告、以降は11月号まで広告なし
またモデルルームは狭いタイプはLDKをみて隣の洋室に行こうとしたら
そっちは張りぼて（こういう言い方ではなかったが）でして、という
始末。また広い方のタイプは天井高が実際の245cmが240cmと
実際より低く作ってある（今日大京に確かめた）。ここまで
とんでもない物件は小生でも初めてです。
またマンション市況は7月までと9月からは（8月はお盆休みで
あまり動きなし）様変わりしました。9月からの新価格移行が
浸透したためです。
対してこの物件は9月以降まだ大大的に売っていません。
10.28からの第4期でかなりの人気を集める可能性は大きいと
みます。

もちろん、共用部分の貧弱さ、店舗棟に地権者の店が入居、
天井高がやや低い、制震、免震でなく耐震等、欠点も多い
物件です。
しかし立地はすばらしい、価格も発売当時はまあまあ程度だった
のが、いまや完全に旧価格物件で割安という、強力な2材料が
あります。
私は赤坂TR,TTTなどに投資（自慢していると思わないでください、
物件を見る目があることの証左として出しただけ）してきたもの
ですが、もう割安物件もなくなったなと思っていたら、これが
まだ残っていたのにビックリし、購入したものです。
少なくとも、33.55㎡3600万台などかなりの高倍率になるはず。
へたな売り方のため残っているお宝物件と私は見ています。

334さんへ
＞制震、免震でなく耐震等、欠点も多い


制震は確かにすぐれていますが、免震が必ず優れているとは言えません。建築の縦と横の比率によります。重心が低い建物は確かに免震は良いのですが。免震は未知の部分が多くありますので。

2月に購入したものです。天井は低く耐震構造ですが、それを差し引いても価格安いと思います。
人気ない等言われてますが、、数年後に本当の価値がわかると思います。

免震は、極論を言うと、地面から浮いている状態です。地面が横揺れなら大丈夫でしょう。では、地盤が建物の真下で垂直方向にずれた場合はどうなるのか、といつも思います。つまり建物が建っている地面がフラットでなくなった場合はどうなるか、ということです。重心が低い建物であれば、決して倒れることはありません。だから免震は、１５階以下がよいと良く聞きます。まぁ、縦と横のバランスでしょうけど。小千谷市の震災の時、耐震等級３を認定された病院が報道された時、これは免震でしたが、やはり低い建物でした。
高い建物（細長い建物）で免震は有功なのでしょうか。ご存知の方教えてください。

342はセンター松井購入者
と言っても、60㎡＠5,000万円の小者だけど

344さんへ

見る目のある人が見ればその価値が分かるということでしょうか？
その意味では投資目的の方ばかりのマンションになってしまうのですかね・・・

あと目に入りやすい販売経費を削っているということは、それ以上に目に入りにくい本当は必要なコスト削ってしまっているのではないかと疑ってしまいますが、大京って他でもこんな感じなのでしょうか？
また目白の某マンションのように販売時期遅くして価格をつりあげようとしているなら別ですが、普通は売れるなら売っちゃうんじゃないですか、やっぱり。
要望書の入り方とか見て販売住戸を決めるのが通常のやり方でしょう。

広告に関しても住宅情報マンションズにもずっと掲載されていたし、頻繁に新聞の折込広告も入っていたので広告なしというのもちょっと違う気がします。

いずれにしてもこれから344さん言うとおりに人気が集まるかどうか要注目ですね。

>350さんへ

広告に関しても住宅情報マンションズにもずっと掲載されていたし、頻繁に新聞の折込広告も入っていたので広告なしというのもちょっと違う気がします。

というのは仰るとおりでしょう（神奈川県にいるもので東京情報にややうとい）。
でもやはり根本をみることが大事だと思います。
昔、20年くらいになるでしょうか、新松戸のマンションを多くの住宅評論家がほめそやしました。
大手デべロッパーのてがける面開発の街づくりだから、というのが理由でした。しかしいまや
都心回帰の流れの中、人気凋落は目を覆わんばかりです。
また広尾ガーデンヒルズは内装などはシンプルで大して立派ではありませんでした。
しかしその立地の秀逸さでなお揺るぎない名声を保っています。

翻って当物件。
確かにいろいろ欠点の多い物件。その意味で私も手放しでほめているわけでないのは
お分かりの通り。それでも私がマンション評価で最も重視する立地のすばらしさが、十分以上に
それを補ってくれると思います。
愚かな大京は「交通」として四谷三丁目4分としか出していませんが、センター東京(他意、全くなし）風に表記すれば

①中央線・総武線「市ヶ谷」駅15分
②都営新宿線「曙橋」10分
③中央線・総武線「千駄ヶ谷」駅11分
④都営大江戸線「国立競技場」11分
⑤山の手線・埼京線「新宿」駅22分

となるでしょう（駅までの所要時間は小生の推定）。これぞ東京の中心という立地。
伊勢丹まで徒歩15分というのも垂涎もの。銀行、図書館、スーパー、医院、区役所（出張所）、
保育園・幼稚園等がこれほど近くにそろっているマンションも珍しいのではないでしょうか。
昔曙橋駅近くに住んでいた経験からも、違いは歴然と断言できます。
内装の貧弱さはいくらでもなおせます。

こういうマンションが、低層階なら今でも1㎡100万弱で買えるのは、驚きです。

どの駅からも１０分超というのが微妙。
キーになる最寄駅が欲しかったですね。

中央線・総武線「市ヶ谷」駅15分はムリのような。
信濃町じゃなくて？

キーになる駅は「四谷三丁目」4分ですよ！！！
＊＊かまさないでね。

曙橋と四谷三丁目・・・、これを比較する感覚が分からない。格が違うでしょ。
しかし、ここが投資用マンションになるのは寂しいねぇ・・・。

販売力があるということは、少々高くても売れるということ。
昔は販売力で売っていたのが、大京、がんがん電話をかけてきて契約に持ち込んだ。
中古になれば、販売力は関係なくなるから、買い手としては、販売力なんて弱い物件の方が
いいんです。

ここは将来的物凄い希少性で価値が上がると思う。
投資用は勿論の事、一度住んだら他には住めなくなりそうですね。
ここなら何も高層階の景色の良い場所に限らず、低い階層でも十分に魅力あるよね！
28日からの第四次販売が楽しみです。

ここが売れ残るはずないんだから、販売力なんて関係ないと思うのですが。

ここには本当に住みたい人は居ないのかね？どれをとってもいいわけみたいなコメントばっかり。
私は他の物件は気にしません。将来の価値が上がろうと、売却する気が無いので関係ない。ここには投資目的の人ばっかりみたいだね。

いずれにしても駅から遠いのに、それが希少価値と言えるのかな？

360さん、それに352さんも
どうして「駅から遠い」だの「キーになる最寄駅が欲しかった」だの、寝ぼけたことを言うんでしょう。四谷三丁目駅徒歩4分なら文句なしでしょうに。わけもわからず、悪口かきこむのが趣味なのか？

四谷三丁目が使えないってことなんじゃないの?

>362

四谷三丁目駅、知ってます？

359＞
どうしてもここに住みたくて買える範囲の狭い部屋にしました。よって一生は住めません。。
ちなみに四谷四丁目近辺って食はどこがお勧めですかね？

投資用というか子供が出来るまで住んで、その後は賃貸に出せばかなり利回りよさそう。
資産価値の目減りもこのエリアだとそこまで大きくないだろうし。

ただ一生住むにはちょっと、という感じはあるかも。
周りの雑居ビルとか中型のマンションが目障り。

四谷三丁目っていっても新宿どうり沿いでしょ。
目の前に新宿御苑があるけど他に何か取り柄あるのかしらって
考えるとね？　湾岸物件とどちらがいいのか迷ってしまいます。

ぜいたくな人ですね。
それはともかく湾岸物件と比べられてもねえ。
まじめに答えると、「山の手線の内側」という言葉、ご存知ですか？それも正確には北側、例えば池袋の内側などは除き代官山などは含めてのことですが。
これは絶対的供給量が少なく、将来的にも資産価値が落ちにくいとして、マンションを買う時、ここを選べば失敗が無いと、格言のごとく言われる言葉です。
湾岸は、私は別に悪くいうつもりはありませんが（好きな人は買えばいい）、歴史の重みが無く、供給も過剰気味で「山の手線の内側」と比較するところではないでしょう。

四谷三丁目と湾岸は170度くらい違うよ。
実際両物件の周辺を散策するといい。
好みは人それぞれだが、周辺環境だけ見ると普通の人間は四谷三丁目を取ると思われる。

→367
それはいえる！

>>367
あのね。新宿御苑に会社があるのでこのAreaはよく
知ってまんねん。山の手の内側って言葉もようわかって
ますのよ。あんまり山の手貴婦人ずらしないでね。言っておくけど。
所詮マンション住まいなんだんからね！！