ライオンズ四谷タワーゲート

ここの資料請求したが
物件概要など具体的に何が何だかさっぱり分からないものだった。
今まで貰った中でも最低最悪！！
こんな無駄にゴミにしかならないようなものを
平気で送る神経がわからない。

だったらそんな中途半端な資料送るな。

会社更生法ではなく産業再生法ですね。
まあ、こんな特例措置が無ければ倒産でしたね。
デベロッパーの倒産危険度ランキングは
今でも堂々の２位。

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm?NL000350-50

それ2002年の週刊ダイヤモンドの記事でしょ。
今は違うんじゃないの？

今なら１位だったりして（笑）

そんな株価の話はどうでもいいです！株価掲示板でやって下さい。
もっとこの物件の事について聞きたいです。

たしかに（笑）。

情報不足で納得いかない思いをされている方は、一度モデルルームに行って、
実際にお話をされてみるといいと思いますよ。
うちも今の家が近いとは言えませんが、大事な買い物のことなので出かけて
行きました。まだ出来上がってない資料もあるという初期の頃だったのですが、
後日新しく出来た資料も送ってくれましたし、担当の人も結構いろいろなこと
を話してくれたので、一応聞きたいこととかは聞けました。
担当の人個人ではなく、販売方式そのものに少し不満があり、只今考慮中です。
予算の都合だったり、何かしらの事情で低層階をお考えの方は、こちらの販売
方式は納得いかないのではないかと思います。

資料請求、一度しましたがしつこい勧誘の電話などありません。
年収ではじかれた可能性もありますが（笑）

それでも、センター東京のほうはたびたび電話があります。

かなり予算をつぎ込んでいる割には段取りが悪く私も訪問した際にはパンフが
間に合っておりませんでした。最近駅に広告が大々的にでてますね
一瞬四谷に動物園ができるのかと思いました。。

＞担当の人個人ではなく、販売方式そのものに少し不満があり、只今考慮中です。
予算の都合だったり、何かしらの事情で低層階をお考えの方は、こちらの販売
方式は納得いかないのではないかと思います。

どんな方式なのでしょう？

どれも間取りがイマイチ。

上層階から販売しているのですが、実際の建物は当然のことながら下から
どんどん建っていってしまうので、どんどんカラーセレクトや間取りプラン
の変更ができなくなっていくのだそうです。
なんだかお金のあるお客様には満足いただけるようにいたしますが、
そこそこの方にはそこそこのサービスで売って差し上げますよ、という
ような売り方のような気がして、あまり気分がよくありませんでした。
お金を持ってない人間が無理するな、と言われてしまうと返す言葉がないの
ですが、折角なら先に時間的制限のリミットが来てしまう低層階から売って
ほしかったなぁということであります。

まあ、低層階の比較的安い住戸は、放っておいても売れると見込まれてるからでしょう。
売る側から言えば、まったくもって当たり前な売り方だと思うけれど……。

上層階もセレクトできるというほどのプランの種類はなかったのであまり気にしなくても良いのでは？

プラン変更できたのは年明けの優先分譲に行った方ぐらいじゃないですか？
年明けに優先分譲された部屋の中の価格帯は4000万〜２億くらいだったので
単純に申し込む時期が早ければプラン変更は可能だったかと思います。
まぁこの物件は資産価値は高いとは思いますが、土地柄一生すむところでは
ないと思うのでプラン変更しない方が後々売るときには有利かとは思います。

フローリングのカラーが
イメージと違う場合は、入居してもかなりガッカリしますよ。
標準仕様がイマイチだった場合は余計。
新築なのに内装なんかにお金掛けるのも馬鹿馬鹿しいのに
プランをセレクト出来ないなんて最悪。

>>フローリングのカラーがイメージと違う場合
カラーがイメージと違う場合よりも、
質感が思っていたより悪いときのほうがショックが大きい。
>>標準仕様がイマイチだった場合
これは四谷の物件について言えば杞憂でしょう。
けっきょく42さんの買うような安マンションは
いずれにしても後悔するということで。

貧乏くさい書き込みばっかだね。。何でも有りのハリボテ物件にしときなさい

ここ免震でも耐震でもないよね。MRで聞いたらお金かかりますからって。
それをいっちゃおしまいでしょWW

ｘ耐震でも
○制振でも

大京なのに
標準仕様が納得の行くレベルなわけが無い。
新築に手を加えなきゃいけないような状況を
ワザとつくる販売のやり方には何の合理性も無い。

庶民的なライオンズのイメージを払拭してからでないと
立地がよくても良識的な人はスルーでしょ。
三井や住友あたりしか買わない。

買えない人間のひがみでしょ

以下の一流デべの説明を読めばこの地域ではラーメン構造で十分安全であり、制震構造や免震構造にする必要はないことがわかります。
しかし、これを見た湾岸地域の物件をこの一流と呼ばれるデベから購入した人たちが見たらなんて思うんだろうね。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/the-center/quarity.html

このスレに常駐してる大京の営業
頭悪すぎ。

免震構造してようが結局は地盤じゃないの？
ここはモデルルームで阪神大震災の５倍のゆれでも大丈夫
なるデモやってました。うそクサイけど

ライオンズってどこも
特段品質がいいわけでもないのに
分けも無く割高。
物件の内容より強引な営業に力入れてる分割高なだけ。
だから掲示板ごときに執拗に営業のレスがつく。

>>52 なんだ。生焼けレア肉タワーも、免震でも制震でもないのか。

湾岸埋め立ての免震と、
良好な地盤のただの耐震、
どちらが安全かはいわずもがな。

そもそも免震って効果あるんですかね？

こんなに高いのに免震ではないのですね・・・目白ガーデンにしとく
べきだったわ

湾岸でもラーメン構造の耐震って聞かないかも・・・。
まあ、免震はいろいろ未知の部分があると言われてるし
地震の揺れ方によっては被害がひどくなるという説もあるから
制震が良かった。

ひそかな疑問。
免震構造の免震部分が破損してしまっらどうやって工事すんだろう・・・

タイヤ交換みたいにマンションをジャッキアップでもしたりして。
メンテはそうとう費用がかかるらしい。

無理でしょ・・・・持ち上げるのどう考えても

ライオンズが割高と、執拗に書き込みをされている方がいますが、なんだかイソップ物語に載ってる狐と葡萄の話を思い出して笑ってしまうのは、私だけですか？
欲しければ、我慢しないで買ったほうがいいよ。
今は割高でも地価が上昇してくれば、二度と庶民の手には届かない価格になってしまうかもしれないよ。

ライオンズは割高ですかね？建設性能評価書を取得しているから他のデベ（財閥系は別）は別としてもそんなに高いとは思いません。リクルート系のデベとか積水系の
デベ等７〜８社見ました。確かに大京さんより安かったとは思いますが、どこも建設
性能評価書を取得する予定もなく施工会社の管理も無いに等しい（丸投げ）状態でし
た。そんな訳で今は比較的安心できる大京さんの物件を探しております。

分譲事業者割高・割安ランキング
https://www.sumai-surfin.com/producer/ranking_2002.php

>68
最新版はこっちですね。
https://www.sumai-surfin.com/producer/ranking_2004.php
と言っても、１年以上前のデータですが。

この物件が割高などとは書いていない。
割高ランキングで大京が一位だったので
大京が割高なのではないか？という情報を書いたまで。

　センター東京の購入希望だったのですが、この掲示板で「四谷タワーゲートの方
が良い物件」というコメントがあったので、先日ＭＲに行ってきました。予約なし
の訪問でしたが、何故か私だけで、「？？？？」と思っていたら、一期分譲は終わ
っていたのですね。
　私が感じた○×はこんな感じです。
１．○の点
・交通の利便性。東京メトロ四谷三丁目駅、新宿御苑駅利用は言うまでもなく、四
丁目交差点であればタクシーもどの方向にも広いやすく、なおかつ自転車があれば
たいていのところにはいける。なるほど自動車を保有する必要はないのかもしれな
い。
・意外と新宿通りから離れている。新宿通りは確かに騒音激しいが、販売員の説明
では60m離れているとのこと。上層階であれば騒音からは逃げられないが、それでも
思っていたより新宿通が物件から離れている。よって、南側の眺望もＭＲにあるコ
ンピューターのＣＧよりも、新宿通り向こう側の建物が遠くに見える。
２．×の点
・既に一期分譲終了で、上層階は売り切れに近い。眺望を期待する向きには遅きに
失した感じ（自己反省）。また、単価もやはり高い。
・構造が中途半端。スラブ厚250mmはちょっと唸ってしまったが、こんなものだろ
うか。コンクリートも80ニュートンということで、ちょっと他のタワーに比べると
見劣りする。その割に値付けは強気（土地は安く仕入れましたと言っていたんだが
なあ）。
・新宿通り側にあるグリーンのビルを取り壊してたてるため、そこの畳屋、レス
トラン、歯科などを入れる商業棟が建物前方にでき、なおかつ居住している人た
ちとの等価交換のために１７階部分と最上階に非分譲物件がごっちゃりある。管
理組合でもうるさいことを言ってきそうな感じがする。
・「脱ダサイ大京」からの脱皮を目指してデザイナーを入れて設計しているが、
やっぱりダサイ。ラウンジなどのデザインはちょっといただけないなという感じ
。それならば、従来のライオンズマンションのイメージでよかったのにと思う。
　第一期登録前から知っていればもっと真剣に購入を考えたのですが、現在の在
庫残では自分の希望に合う者は少ない。たぶん渋るカミサンを現地に連れて行っ
て見せて納得してもらえる前に上層階は売り切れそう。

私は昨年度の10月くらいから話には聞いていたので無抽選で希望の部屋を購入できました。
今の時期ではほとんど上層階は無理でしょう。しかし入居が来年夏で且つ価格が高い事か
らキャンセルが結構でそうな予感がします・・・

>72さん
　コメントをありがとうございます。やっぱりこの物件の存在に気づくのが遅すぎましたね。完全に出遅れた感じです。マンション購入はとにかく早い情報収集に限るということを実感しました。

それにても気に入った物件はどこもそうかもしれませんが優先分譲で購入しないと厳しいですよね。
しかし優先分譲時にパンフやモデルルーム等できていない場合もあり（ここの物件の場合、販売する
タイプとモデルルームが異なっていた）実際購入した物件の詳細が契約後にしか確認できない場合がありますよね。これだけ高価な買い物なのに消費者側の立場はかなり弱いですよね。。

The Center Tokyoのスレッドでは、
マンションが既存不適格であることが話題になっていますが、
こちらは大丈夫なの？

ここは純粋な購入検討者の書き込みが少ないので
そこまでつっこんで気にしてる人はいないのでは？

>65

ジャッキアップします。本当に。
通常の免震部交換作業も。

>78
　マンションに関する本を読むと書いてあるよ。

ここ検討されている方の年代層ってどれくらいなんでしょう
ちなみに私は３０代前半独身男です

今ここの広告mailが次々と送られて来ている。
同じ文面のものが10分おきくらいに。
これまでに10通越えてる。
なんかばぐってんのかもしれんが、ふざけんな

だいぶ売れてるみたいね。。みんな金持ちだわね

ライオンズのこのマンションは高すぎ。
大京も、もっとトータルコーディネートに力いれればいいのにね。
立地は山の手線の駅前のどこかのマンションとまではいかなくてもそこそこいい。
でも、設計は・・・。なんで、隣の扉が壁一枚しかはなれていないの？高層階のホール意味は？
でも、ブランドとか一切ぬきにして、御苑を望める部屋はいいと思う。

それと一般論ですが、免震は建物の縦と横の比率により安全性が違うと聞きました。重心が低い建物はいいと聞きますが。どの工法も机上のものなので未知なのものばかりで。
上空は強風が吹きますから、揺れるとも聞きますが。

高いと思うのなら買わなければ良い。

シティタワー四谷みたいな
ハイグレード仕様なら高くてもいいが。
内容が伴ってない。

この物件は、建物単体の価値に、御苑の眺望権として1000〜2000万上乗せして払えるような、心と懐に余裕のある人が、購入対象ではないかと思いなす。
単純に、地価や建物の仕様、販売デべから計算することしかできない方には向いてないと思います。

84みたいなコメントはよしたほうがいいと思いますよ。

>>85
でも外観は安っぽくない？

団地ぽくなくて外観意外に好きです。
自分も購入検討しており86さんのおっしゃる事わかります。金に糸目をつけない見栄っ張り
な人向きな物件です。

90さんに質問ですが、安っぽいって具体的に教えてもらえますか？

90さんのおっしゃるとおり、ライオンズの営業の方は親切で一生懸命ですよ。私もライオンズの営業の方には敬意をはらいます。おそらく他の会社より歩合の部分が大きいのではないかと推測しています。
ただ建築物がねぇ。悪いと言っているのではなく、もう少しがんばっていただければと思います。

安っぽい？ 設計事務所の力量ですからね。だから、設計事務所とゼネコンの確認は最重要です。どこが売り主かよりも大切、と私は考えています。

ライオンズの方がこの掲示板を見ていたら、他のタワーのＨＰのように、現在の建築状況をＨＰで公開して欲しいのですが、ＨＰ担当の方にお願いしてもらえませんかね？

なんか建築物が悪いだの記載たくさんありますが、、実際この建物はまだ立ってないのに
なんでわかるんでしょうか？教えてくだされ

ただの煽り書き込みだったつう事ね

なんだか随分失速してしまいましたね、このスレも。
多くの方がこちらの物件とセンター東京を比較されてらっしゃたようなので、
先日こちらの物件のモデルルームに行ってきました。
簡潔に言うと、立地はライオンズの勝ち、設備・仕様はセンター東京の圧勝、
トータルで見ると、それぞれの方のプライオリティにもよるのかと思いますが、
価格という大きな検討要因も加味した場合、センター東京の方がよいと思いました。
どちらか一方のモデルルームしか御覧になっていない方がいらっしゃったら、
是非見比べてみることをオススメいたします。最終的にどちらに決めるにせよ、
納得して決めることができると思います。それに単純に面白いですよね、モデル
ルームを見に行くのって。

不動産を買うときは、現地に何度も足を運ぶのが基本です。
掲示板で多くの人が周辺環境の悪さで購入を躊躇しているあの物件を、モデルルームの比較で決めるなんて、無謀としかいいようがありませんね。
安いのには訳がある。

＞９７さん

周辺環境で一番マイナスだと思われたのはどんなところですか？
参考にしたいのでお教えいただければ幸いです。

設備・仕様でセンター東京が圧勝と言われてますが、具体的にどうちがうのでしょうか？

このマンション、屋上でライオン飼ってるんですよね？

98さんへ、あの物件で一番マイナスだと思ったのは、フジテレビの移転や道路の拡張工事で商店街が閉鎖して街がさびれて往っているというところです。坂も結構きついし、車がないと日々の買い物にも困りそうだと思いました。

現地は、サンミュージックのある交差点の反対側。
交差点に接してるのかな？

102さん、交差点には直接接していません。小さい公園が交差点との間にあります。また新
宿通りとの間に商店ビルとこれまた公園があります。この公園は現地に行かないと絶対に気
づかない公園です。
立地は地盤を含めて申し分ないのですが、高層階が一期分譲で殆ど残っていないのと、等価
交換住居があること、商業棟は完全に等価交換の業者ばかりが入っていることなどを考える
と、ちょっと腰が引けます。
いずれにせよ、現地は必ず行かれることをお薦めします。なお、現在残っている物件では新
宿御苑は殆ど見えません。

ある建築物の地震に対する安全性は、「マ＊＊チュード」に対してではなく「震度」に対してです。
姉歯さんのコメントでも「震度５強の地震で倒壊しなかったので、安心しました。」と言っています。

>103さま
詳しく、ありがとう御座います。

やはり、コメント１０４がライオンズを物語ってましたね。

1億以上の高額物件はすべて売れてしまったんですかね。
もしそうなら、完売まで１年かからないかもしれませんね。

ここは各階でゴミ出しができないんですか？
タワーなのにいちいち1階まで降りないとダメ？

本当ですか？すごいことです。

さすがにそれはないでしょう。

バス便も豊富だから便利でいいですよね。
無理かもしれないけど、今後も路線数が増えてほしいな。

ライオンズというだけでパスしたいのは自分だけ？
でも少し気になる、、、。

ＭＲの玄関ドアの裏が賃貸っぽくありませんでした？（表と仕様が違う）
ＴＨＥ ＣＥＮＴＥＲ ＴＯＫＹＯの営業マンが
「内装はウチのほうがグレードが高い」と言ってましたが
両方見た感想はその通りだと思います。
所詮ライオンズと思いました。

マンションは立地でしょう。センター東京と同レベル比較されてるのこの物件は？
騒音・ゴミ問題といい不安要素だらけのセンター東京・・・

別にドアの裏などどうでも良いのだが・・・MRで確認できる仕様の差とはどんなモノ
なのでしょうか？フローリングや壁紙等でしょうか？
であれば自分で張り替え等すればと思ってしまう。。建築方法が決定的に違う等入居
してからはどうにもできない仕様の違いはあるのでしょうか？

>>114
あなたの物件に対するチェックレベルは低いと思いました。

四谷のほうのゴミ問題ってどうなったんでしょう。
ここ、各階でゴミ出しできないって本当でしょうか。

The Center Tokyoの290さん
わざわざどうも