ライオンズ四谷タワーゲート

地域住民の方もこの建物自体を畳屋看板と同様に思っているんではないでしょうか？お互いある程度の妥協は必要かと思います。

楽しくいきましょう。挑発した書き方で申し訳ありません。


皆さん、あなたの所有権割合を書面等でご確認ください。しばしば、その割合とドあつかましい言動とは反比例するものです。資本主義の世の中ですから、身の程をわきまえないと。。
周辺住民には、このマンションのせいで、日当たりが悪くなった方や、風害を訴えている方など、アンタラが気づかない（もしくは気づかない振りをしている）ところで、深く悲しんでいる人がいるかもしれないということを、くれぐれも忘れないように。そういった事を本当に感じているのなら、決してこんなネット上で個人攻撃できないはず。それでもしたいなら、何号室入居予定と名乗ってからの書き込みを推奨いたします。　インテリアとかリフォームとか楽しい話題はいっぱいある時期だと思います。

＞１１０３

個人攻撃ではありません。畳屋さん（法人）に「ここは『高岡屋常川畳店』です」と大きな文字で
「マンションのの顔に当たる場所」に表示する必要性があるのですか？とお聞きしたいだけです。
①通りがかりのお人に「ああ、こんなところに畳屋さんがあった、それでは畳を頼もうかな？」
　と思いついてもらうこと・・・が看板設置の主目的なのか？　
②「地元の奴ら！たかが畳屋だと思ってただろうがこんな大きなＭＳの顔を張ってるんだぜ!」と　　誇示することが看板設置の主目的なのか？
　・・・・どちらかなのか本音を是非知りたいです。
　　高校まで4丁目に住んでいた友人によれば、地元では「常川」で通っていたそうです（呼び捨て　にされていたそうです）。

>>1100
＞管理組合が内紛するようなＭＳにはして欲しくないし

同感。だけど実際に顔突き合わせて意見を言い合うと引っ込みが突かなくなったり、余計に内紛する
ような気もする。匿名で意見を出し合ったほうがいいのではない？

＞＞１１０１

＞地域住民の方もこの建物自体を畳屋看板と同様に思っているんではないでしょうか？

私は値上がり期待の購入者ではありませんが、それが本当なら逆に看板を容認できなくなりますね。

＞インテリアとかリフォームとか楽しい話題
どこのＭＳでも成り立つようなことは勝手に井戸端会議で盛り上がればいいだけじゃない？
結果はお互いに見せ付け合うことで「勝った・負けた」を決めるんでしょ？
所詮は値段の高い方が勝ちだと思うけどね。
センスとかチープシックとか争うわけ？

＞１１０３
＞アンタラが気づかない（もしくは気づかない振りをしている）ところで、深く悲しんでいる人がい＞るかもしれないということを

あなたは大京の社員でしょう？深く悲しんでいるの方が居るのは大京がここに立地を決めたからで、
入居者には何の責任も無いのではありませんか？

土地を売らなかった自転車屋さんのポリシーは好きです。
南西正面で自転車屋さんをやること
は、私は指示です。隣の畳屋は最悪で論外です。

周辺住民に多少なりとも不利益が生じるのは承知している。
だから駐車場に神輿を置く事も認めてるわけだし、コミュニティルールも設置してるわけだろ。
しかしながら、それと畳屋の看板とは別問題。
だったら地元住民は何してもいいのか？
未来永劫、新住民が肩身狭い思いして理不尽な旧住民の我侭を受け入れ続けないといけないのか？？？
まぁ、大京社員は売ってそれでお仕舞いだから何とでも言えるよな。

住人同士、近隣と犬猿の仲になる事は誰も望んでいないでしょう。
ただし、畳屋が公共の場に堂々と看板を出しても良いという正当な理由を説明して欲しいです。
まして個人攻撃ウンヌンとあるが、あんな場所に堂々と社名を出しておいて、都合悪くなると〝個人攻撃は止めろ〟？？？
話しにならないね。

しょっぱなから荒れた雰囲気のマンションじゃ先が思いやられる、とっとと売リ逃げ
しとくのが賢そうだね。

＞イタリア人作のオブジェも植林で道路側から見えなかったようなきがします。

緑の建物があったときはその陰だから見えるわけはありません。というより、時期的にオブジェは
出来ていなかったかと思います。
現在は畳屋さんの左側の狭い通路の奥にちらりと見ることはできますが、畳屋さんの緑の看板文字
の方が遙かに目立つというか印象的だということは事実です。オブジェに気がつかない通行人は多
いと思いますが、畳屋さんの看板に目がいかない通行人はたぶん殆ど居ないと思います。
私は新宿からバスで行ったとき発見したのですが、最初は一瞬マンション名かなんかが書いてある
のかな？と思って見てしまいました。

管理組合で撤去が決定されれば間違いなく撤去出来るのでしょうか？
自社の看板を撤去するというのは、理屈ではなく精神論も交えて抵抗してくると思います。
その際は強制撤去かな？
いずれにせよドロドロになりそうですね。
でも仮にドロドロになってでも商品価値を下げるあの醜い看板は撤去したいですね。

まあ、そうけんか腰にならず、領土問題みたいなもので、
お互い知恵を出し合えば、いい解決方法もあると思いますよ。
こじれると、丸く収まるはずのものも収まらなくなります。

撤去などという言葉は慎み、要は、美的に良いなと思えるものになればいい訳で、
よく考えましょう。

私が現地に行った翌日あたりに設置されたみたいで、どうしたら良くなるか、
現時点で、プランはありませんが、何かあるはずと思っています。
サイズ、字体、色、位置等々。

そのうえで、穏やかに話し合うというのが、とりあえずの筋でしょう。
話し合いというのは、もちろん、個人的ではなく、管理組合を通じてということに
なるかと思いますが。

1116の大京社員さん、ご苦労様です。
あの〜、仮にこの問題が領土問題と同じだとするなら永久に解決しないという事ですか？？？
私は領土問題で仲良く話し合いで解決した事例を知りませんが、そんなもんこの世の中にありましたっけ？？？
社員さん、もしそんな事例があったのなら教えてください！

大京の社員がこんな書き込みするわけ、ないでしょ。

領土問題が話し合いで解決した例など、かなりの数にのぼるでしょう。
何も知らずに反論するのはよしましょう。

例を上げれば中国とロシアで長年対立、衝突してきた所（確か黒龍江がらみだったと思う）
について、面積を半分ずつにするということで、近年、妥協が成立した。
麻生外相が、北方領土で、２島とか４島でなく、面積で考えてはという案を
数ヶ月？前に言い出したのは、この中ロの例が念頭にあったためと推測されています。

私は領土問題の専門家ではないから、これだけにしておきますが、調べりゃいくらでも
あるでしょう。

畳の上でごろんと横になってみなよ。
井草の香りで落ち着くよ。
それから書き込みなよ。

＞＞１１１８
私は１１１７さんではありませんが、
北方領土、尖閣諸島、竹島、カシミール、北アイルランド、韓国北朝鮮国境（北緯38度「停戦ライン」）、パレスティナ、台湾、チベット独立運動・・・こう数え上げると、領土問題が話し合いで
解決したケースの方がまれであるということは事実ですね。
勿論最初から刀を抜いて話し合う必要はありませんが、最後は「伝家の宝刀」を抜くことも辞さない
覚悟は必要だと思います。
　だれも好きこのんで争いごとを起こそうとしているのではないのです。ただ「何となく泣き寝入り」はする必要がないし、権利を主張すべきことはきちっと主張しましょうと言っているだけです。

畳屋っていう日本語がダサいんで英語かフランス語かなんかカッコイイ
お店の名前に変えてもらうっていうのが一番いいんじゃないですか？
！ジャパニーズライフスタイル；TATAMI〜！ってだめかしら。

イギリス領フォークランド諸島はイギリスがアルゼンチンと戦争して奪回した。
たしか、チャールズ皇太子の息子の何人かは前線に派遣されて戦争を体験した。イギリス貴族社会の伝統を守ったということ。

領土問題は、どちらかの武力や金銭によって、
決着することはあっても、円満解決することはほとんどない。
現在のアフリカの国境は、
帝国主義時代の分割統治によっておおよそ決着しているが、
円満解決しているわけではないですね。内紛が絶えません。

畳屋の看板も同じで、総会や金銭で暫定的に解決することはあっても、
円満解決することは、マンションの建て替え時などの場合を除き、
ありえないのではないでしょうか。

少なくともこの畳屋は「ＭＳの購入者が看板を見てどう感じるか」とか、
「ＭＳの購入者が高い対価を支払ったから自分は高額の補償金を貰ったうえに、
新しい店舗を所有することができたのだ」
とかは頭の片隅でも考えていない可能性が高いですね。

看板を下ろせば、みんな満足？
それとも廃業すれば満足？
みんなは畳とか、もう買わないのか。

畳屋から畳を買うことは、まずない。
なので畳屋の看板も必要ないし、
自分のマンションには存在してほしくない。
消えてほしい。

前を通りました。看板主が当ＭＳの大家さんかな、と思えるような立派な感じでした。見方を変えれば当エンブレムのような位置付けかもしれませんね。
小生としては当ＭＳを買いたかったのですが、カミさんが「前の畳屋が、何かイヤだ！」といって結局、別のＭＳに決めました。しかし、現地見学した当時は畳屋さんがまさか当ＭＳに入るなんて、ちっとも知らなかったので、この板を読んで女性の勘は鋭いなと改めて感心した次第です。

1116さんのような方がいてホッとしました。看板ないほうがそりゃいいですが、地域住民ともめる
事を考えたら比較するに値しないと思います。

畳屋だって新しい住民と事を構えたくないはず。
それともア＊ヌとか、アボリ＊ニーみたいに、先住民は
端の方で小さくなってろと思ってる人もいるのかな。

このＭＳを売り出した当時は、内装の安っぽさを利便性の素晴らしさが十分にカバーし、かつ、お値段も極めてリーズナブルだという評価が大勢だった。私も同感だったし、何でこんなにリーズナブルなのか不思議に思ったが、こんなオチがあるとは想像できなかった。確かに、この看板付きで、もう少し高かったなら検討だにしなかったと思う。そういう意味では妥当な価格設定だったのだろう。

すみません。私、近所の他の都心タワーマンションの購入者なのですが、あまりにも辛らつなレスが続いているので、ちょっと投稿させていただいてもよろしいでしょうか。

購入者の皆様からしたら、このような問題はとても重大な問題だということはよく理解できるのですが、・・・。
畳屋さんには、少なくとも他の購入者の方々に対する悪意はなかったのではないでしょうか。

確かに、特定のお店の看板を目立つ形でマンションの正面に掲げられたら、高額な物件を購入した者としては非常にショックだろうと思います。
でも、そのマンションで営業する権利を正当に持っている人・法人に対して、1126さんのように”消えてほしい”とまで言うなんて、あまりにもひどすぎませんか？
こんなことを言うと皆様から大変なお叱りを受けてしまうかもしれませんが、主張すべきことだけを主張するのではなく、あまりも辛らつな感情的なコメントが多数の人によって繰り返されている今の状況は、第三者から見ていても、決して気持ちのいいものではありません。
本当に大変な問題だとは思いますが、是非、より建設的に、冷静かつ穏便な話し合いの末に、早く解決策を見出されることを、お祈りしております。

第三者の投稿、失礼致しました。

ちょっと大家ぶってみたくなっただけ。
そんなに責めるなよ。

>>1132
>より建設的に、
ってのは、ちょっと受けたw
畳屋さんは建設的に話し合いたいでしょうね。

四谷には縁もゆかりもない者でござんすが、ちょいと失礼。
このサイトと、関連するネット情報だけでの推測ですので、はずれていたらご免ください。

グーグルの航空写真をみると、この畳屋さんが等価交換しなかったら
このタワーの真ん前に、おんぼろの畳屋建物がそのまま残った感じがします。
大京が交渉に交渉をかさねて（金もかかったでしょうが）
同一敷地内の店舗棟として等価交換（+アルファ？）した結果、
ひとつのまとまったビルになったように思います。

江戸のひとは、先祖から受け継いだ土地を簡単に売らないひとが結構います。
だって、土地は神様や将軍様につながっているから。
だからこそ、畳屋さんは周りが空き地（駐車場？）になっていっても
畳に対するプライドと土地に対するプライドで守ってきたのでしょう。

といっても、東京になって百数十年、バブルもIT革命もすぎて
しがみつくのも、かえって先祖に申し訳ない、と思っての妥協点が
店舗棟入りかな、と考えます。

みていないからわからないけど、趣味悪いとかなんとかってのも
ひとによって感じ方が違いますよね。
事業協力者（地権者）さんがあってこそ、建物が建ったのですから
お互いのメリットを考えながら解決策をみつけてほしいものです。

売り抜けようと思っていた投資家さんたちには、すこし妬みを感じたり
地元の人間をバカにするなよ、という東京人としての鼻高々感もあっての
投稿ですが、ご容赦ください。

＞＞１１３２
＞少なくとも他の購入者の方々に対する悪意はなかったのではないでしょうか
悪意だなどは誰も思っていません。単なる想像力不足・無神経なのだということは皆判ってます。
＞＞１１３５
＞事業協力者（地権者）さんがあってこそ、建物が建ったのですから
どこのＭＳでもそれは当然ですが、私はＭＳの「地元の人間」を何人か知っており私の親も23区内
に130坪の土地を所有し、一部に賃貸ＭＳを造っております。
　みんな、普通は大規模マンションの構想などあれば内心ウェルカムで補償金の増額を狙ってデベにはつれなくします。
　地主という人種は私の両親を含めて、東京人の鼻高々感の権化のような人が殆どで私はあまり好感を持つことはできません。
所詮、相続した不労所得にすぎない財産を自分の誇りにするなんて気が知れません。
だから、あの目障りですけど自転車屋さんは頑固な長髪のおじさん（４０歳くらい？）として結構好きです。空気入れは自分でやればただで使わせてくれます。

＞＞１１２８
＞看板ないほうがそりゃいいですが、地域住民ともめる
＞事を考えたら比較するに値しないと思います。

畳屋さんはマンションの（共用部分や外壁の）共同所有者ですよ。地元住民というのは、
ＭＳ北側に位置する場所の一日中陽が当たらなくなった中小マンションのオーナーや住人
のことでしょう？

>>1132
＞感情的なコメントが多数の人によって繰り返されている今の状況は、第三者から見ていても、決し＞て気持ちのいいものではありません

第三者に当事者の気持ちが分かるのですか？第三者であるあなたは都心のタワーマンションを買って
よかったのでしょう。
でも、それはこのＭＳを買った人の素直な感情に「気持ちがいいものではありません」と言い切る
理由にはなりませんよ。
　誰だってあなたのように気持ちよくやりたいのはやまやまですが、畳屋さんの看板が何の躊躇なく
で〜〜〜んと設置されて、デベからは一言もないし、ましてや重要事項説明書にも何の記述もない
・・・・・それが「おかしい」と感じるのは当然です。南正面ほぼ中央のエンブレムですよ。

でもさ、今どき赤字すれすれの畳屋商売を続ける気持ちってやっぱ趣味に近いと思う。
俺だったら模型屋か切手屋をやるのが夢だな。儲ける必要がない商売って最高の贅沢だと思う。

しかし第三者がよくもまぁ、綺麗事を並べて偽善ぶりを発揮するものだと呆れてます。
新住民が旧住民に多少の配慮をするのは当たり前だし、そんな事皆さん承知した上で意見してますよ。
おそらくここで反畳屋派は、畳屋と大京のあまりにも配慮の欠けた行動に激怒しているのであり、当然だと思いますよ。大京社員による書き込みと思われるものも散見されますが、こうした事実を隠して突然公共部分に看板を掲げるなどというが平気で出来る神経は到底理解出来ないですね。
畳屋も畳屋ですね。既得権益をドあつかましく行使するとは。通常の社会感があれば普通しないでしょう。完全に常識が欠落してますね。
それとこの種の問題は話し合いでは絶対に解決しません。話し合いとは、お互いに常識やルールを遵守する精神があって初めて成り立つものです。畳屋にそれが通ずるとは思えません。通ずるようなら最初っから看板なんか掲げないですよ。管理組合側が法や規則による話しをしても、畳屋は精神論で跳ね返してくるのはミエミエ。話し合いで解決は絶対にないでしょうね。
畳屋にも一度、ここの掲示板を見ていただいて現状を認識してもらう必要があるでしょうね。
そして一日でも早く管理組合を発足し、無神経極まりない看板を撤去させましょう。

＞1135へ

〝グーグルの航空写真をみると、この畳屋さんが等価交換しなかったらこのタワーの真ん前に、おんぼろの畳屋建物がそのまま残った感じがします。大京が交渉に交渉をかさねて（金もかかったでしょうが）同一敷地内の店舗棟として等価交換（+アルファ？）した結果、ひとつのまとまったビルになったように思います。〟
→それも事実でしょうが、少なくてもそれは購入者側にとっては関係のない話。そもそも緑の小汚いビルがど真ん中になるようなMSなんか買わなかっただろうし。大京の売る側の論理を購入者に押し付けないように！

〝事業協力者（地権者）さんがあってこそ、建物が建ったのですから〟
→そりゃそうだけど、我々はMSを地権者から買ったのではなく大京から買ったのである。何か勘違いしてないか、大京社員さん？
購入者がいるからこそ、君ら大京社員は飯食っていけるのだぞ！購入者を欺いてどうするんだ？？？忘れるなよ。

ここを見て看板をどうしても見たくて昨日行ってきました。
どちら側にも事情はあるにしても本音はがっかりです。

>南正面ほぼ中央のエンブレムですよ。

そのとおりでした。

管理組合の最初のお仕事は看板外しで決定ですね！
むしろ住人同士が最初から結束出来る良いチャンスですね。

なんならもっとすごい看板出しましょうか？

どんな看板？？？

住人は東側入り口からの出入りにしても
問題の看板はMSの中央位置にあり
本来でしたらMS名が記載されてもおかしくないような
正面ってところでしょうか?
畳屋さんに悪気がなくても
新宿通りからMS正面を見たら誰もがMS名??に思ってしまうでしょう

あの看板を見て、畳買う人いるかな？
もろ人柄が出ていて、あの店で畳買って、傷とかほつれとか
なにか商品に瑕疵があっても誠実な対応してくれそうにないし。
つくづく馬鹿だね。

だんだん過激になってきましたね。教育の現場で問題になっている子どものいじめそのものですね。
いずれにせよ、事実と反する記述や相手を貶める/馬鹿にする発言の場合には、名誉毀損（上場企業なら、風説の流布）で告訴される事もありますので十分ご注意を。腹いせや嫌がらせ、にも守るべき限度がありますよね。該当箇所は削除しておかないと、あとあと厄介ですよ。
受け渡し（お金の払い込み）まで熟考したうえで、場合によっては契約解除も選択肢の一つに入れれば良いと思います。
ところで、畳屋さんの土地って、共用部分ですか？　それとも自己の所有の土地でしょうか？
もし、後者なら、さっさと諦めたほうが良いような気がします。（もしくは、土地を買い取るため、あらたにマンション住民がお金を拠出して土地の買取交渉してみては？　いろんな無駄が生じますが。。。）前者なら管理組合を通した話し合いもありだと思います。

対岸の火事って、そんなに楽しい？
ご近所さん。

＞＞１１４８

過激な言い方は確かに必要ないと思います。看板撤去は購入者の「法律上の当然の権利」です
ので・・過激に主張する必要はないということです。
集会室があるわけですから、まず店舗棟建物の一部及び外壁が共有であることは間違いないで
しょう。
底地が例え全部畳屋さんの所有であっても、建物が共有であればその外壁に他の共有者の意思を
無視して看板等を掲げることはできないはずです。
それから「告訴される事もある」という言い方は「過激」にとる方もいるので、止めてください。
（民事）告訴・・・民事訴訟を起こすこと・・は誰にでもどんな理不尽な理由でも（一応）できま
すので、そのことを言い立てて自由な言論を封殺しようとする（要するに「脅す」）のは無意味
だと思います。