つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part２

住民投票になっても総合公園はやめないよ。論点は、できるだけ低コストで作りましょう程度の話です。

だいじょうぶ。
最後は市長が辞めるから（笑）。

11700の署名というのはびっくりです。
署名の情報が自体があまり広まってなかった状態で、期間も短くて土日は4回、ハンコ持参だったし、5000集まればいい方かなと正直思っていました。
私のご近所さんは、政治的には無関心層がほとんどだと思いますが、本件に賛成している人はゼロですね。

いちはら病院の隣に建設予定の
つくば市総合運動公園ですが、
推進派の議員の名前はどこかでわかるでしょうか。
市議会の議事録を読むしかないでしょうか？

つくば市議会議員の選挙は来年でしたっけ。
このまま何の説明も無しに、いちはら総合運動公園の建設をすすめたら、いまの世論の雰囲気から言えば、推進派の議員は軒並み落選するでしょうね。

一方、市長リコール、という書き込みをしている人もいますが、それは無理では？リコールって、不正やスキャンダルでも無い限り無理ですよね。

リコールは、不正やスキャンダルを理由にしなくても成立しますよ。
有権者の３分の１の署名→住民投票において、過半数の賛成があれば。
実例も結構あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93)

今回に関してリコールがあるとすれば、可能性は二つかと。

①住民投票の実施が議会で否決
　→議会のリコール

②住民投票で総合運動公園建設反対の結果が出ても、
市長が建設を進めることにした場合。
（住民投票に強制力は無いそうです）
　→市長のリコール

>> 950

> ②住民投票で総合運動公園建設反対の結果が出ても、
> 市長が建設を進めることにした場合。

建設を進めるかどうかを決めるのは、市長ではなく議会ではないのでしょうか？よく分かって無くてすみません。
つくば市長の権限ってなんでしょうね。米国大統領みたいな拒否権？

市議会でも賛成派が大多数なんでしょ？

いや、議会は一票差。

常陽新聞によれば、
「つくば市議会は３月定例会最終日の19日、2015年度予算案から総合運動公園関連予算を削除修正し可決」
だそうです！

市民の意見を汲んだ素晴らしい判断です！
市議さんGood Job!

#954
私は日経で読みましたが、住民投票に関する条例について、
議会で審議するまで保留するという意味合いで削除されたとのこと。

なお、修正予算案に賛成が13、反対が12.
ギリギリの可決だったそうです。
うーん。

>市民の意見を汲んだ素晴らしい判断です！
>市議さんGood Job!
と言いたいところですが、手放しには喜べませんなあ。

土地は、市がすでに買ってるんですよね。
運動公園計画が中止になった後の土地をどうするか。
隣地のいちはら病院に、購入時と同じ値段で買い取ってもらうしかないですね。
市長は、私費で「いちはら運動公園」を作って運営したらいい。

議会は、僅差だったんですね。土地買ってしまったのだから公園作るしかないんじゃない？

でも、運動公園作ってしまったら、何年、何十年も管理費としてランニングコストがかかるんですよ！！
学校作ったり、凸凹になってる道を修繕したり、企業の研究所誘致の施策に使ってほしいです。

とはいえ、確かに土地代は悔しいです。

産業廃棄物の集積場とか、ゴミ焼却場とかのいわゆる迷惑施設を作るのが良いです。
いちはら病院涙目（笑)。

ナイスアイディア。
低所得者向けの市営住宅も可ですね。
「たまたま運動公園に適した土地がいちはら病院の隣りにあり、運動公園ができることでいちはら病院の土地の価値が上がるとしても、たまたま反射的な効果を受けるだけなので、問題はない」
のと同様
「たまたま産業廃棄物集積場に適した土地がいちはら病院の隣りにあり、集積場ができることでいちはら病院の土地の価値が下がるとしても、たまたま反射的な効果を受けるだけなので、問題はない」
ですよね？

公共心あふれる市長に、市のために必要な迷惑施設を受け入れてもらいましょう。

【速報】つくば市総合運動公園の予算案が市議会で削除されて可決！
http://sciencecity.tsukuba.ch/e270537.html

だそうですよ。

修正予算案に反対した議員は誰ですかね?
何処かで見れますか?

>>961
　よかったですね。しっかりとした議員が過半数でよかったです。

でもやめるって話じゃなくて、規模を少し縮小するってことですよね？大きい公園つくるのは変わらないんでしょうね

話が錯綜してますが、決まったのは、予算支出の当面見送りだけ。
住民投票やその後の経過次第で計画再開はありうる。
（規模縮小で）公園を作るか産廃施設を作るかは、これから決めること。

総合運動公園に対し、自民党は、
・必要性は認める
・現在の、いちはら執行部案には反対
・ただし、住民投票には反対
でしょうか。

五頭やすまさ氏（つくば自民党）のブログより

●2014/11/6 http://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=1748
・総合運動公園自体は必要だと思っている。
・しかし、「つくば自民党」の会派は、６６億円の土地購入の案件には反対票を投じた。
・しかし、14対13の多数で購入が決定された。

●2015/3/22 http://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=2141
・総合運動公園整備に関する予算を削除した修正案が提出されて、可決された。
・「住民投票」物事を決めるやり方は承服できない。

五頭氏の言っていることは冷静でかつ妥当だと思う。良い議員さんだと思います。

しかし、今回の住民投票については反対して欲しくない。
「議会制民主主義」の考え方は確かに分かるのですが、そもそもわれわれが議員を選ぶ段階で、史上最大予算規模の総合運動公園についての情報はほとんどなかったわけですし。

前回の選挙で住民に判断する機会がなかったので、住民投票をすること自体は良いと思う。
住民投票の結果を見てから、その結果をどのように尊重するかを考えるのが適切と思います。

>>966
　「つくば自民党」はわりと「まとも」なほうですね。
　不要な総合公園に熱心なのは、聴いたこともない会派の地元のオッサン議員たちだろう。
　要するに地元の土建屋などの支援を受けている人たち。
税の無駄遣いなんて、全く頭の中にない人たち。

民主党はどういうスタンスなんですか？

>総合運動公園に対し、自民党は、
>・必要性は認める
>・現在の、いちはら執行部案には反対
>・ただし、住民投票には反対

賛成派反対派どっちにもイイ顔をした苦肉の策って感じの表明案だねぇ。釈然としてなくて表面だけで薄っぺらい。票田獲得のために芯となる主張はなく(隠して)「勝ち馬に乗る」という作戦でしょうな。

>> 970

住民投票に関しては逆では？

自民党が住民投票に反対に票を投じて、その結果、住民投票が実現しなかったら
自民はかなりの票田を失うでしょう。

いわゆる浮動票といわれる層は、ほとんどの人が
「いちはら病院の隣に三百億の建物？なにそれ？」
と思っているでしょうし。

いちはら運動公園に賛成してる党と議員を知りたいです。
どこかに載っていませんか？

半分以上の議員が賛成のようですね。

まずは、今回の予算削除に反対したいちはらシンパの議員名を知りたいです。
12人いるんでしたっけ？

>>972
>>974

つくば市議会の会議録を探せば分かると思います。
・つくば市議会 http://tsukuba.gijiroku.com/voices/index.asp
・議事録 http://tsukuba.gijiroku.com/voices/g08v_viewh.asp

ただ、６６億円の土地の購入を決議した日がどの日だったのかが私はよく分からないので、
いつの議事録を見れば良いのか分からないんですよね。

今回の予算削除が決まった議会の議事録は、日が浅いのでまだ上がってないみたいですね。

とりあえず、議員名簿 → http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/667/1427/011443.html

これらの議員うち、「つくば市総合運動公園に関する嘆願書」
→ http://tsukuba.gijiroku.com/voices/GikaiDoc/attach/Se/Se228_seigan26da...
に名を連ねている
・つくば市民政策研究会： 須藤光明 議員
・つくば政清会： 塚本洋二 議員
・公明党： 小野泰宏 議員
の３人は少なくとも土地購入に賛成したのだと思う。土地購入に賛成した14人のうちの13人は、
・つくば市民政策研究会が６人
・つくば政清会が３人
・公明党が４人
ということ？

しかし、公明党が推進派だったのはちょっと以外だった。
ちなみに、公明党の須藤議員は「地元が大穂」というのも推進の理由みたいね。議事録を見ると「本請願に関しましては、私も地元ということで、大穂地区でございまして・・・」と言っている。

多少の利益誘導は仕方ないけど、300億円規模の施設なんだから、もうちょっと市民全体が使いやすいところに建てて欲しい。いちはら病院の隣に作っても誰も使わないハコ物になるだけだと思う。

いちはら病院付近の地区の経済対策が必要なら、それこそ、IKEAのような巨大ショッピングモールとかを誘致した方がよっぽど人集めの効果があるのでは。

ちなみに、議事録を見ると、公明の議員でも山本議員は立地のことを気にしているように見えます。

つくば市議会議員名簿によると、「つくば市総合運動公園に関する嘆願書」 に名を連ねている３人の議員の地元は
「北部」
ですね。もちろん、地元のために働くのは悪いとは言いませんが・・・

> つくば市民政策研究会： 須藤光明 議員
・・・連絡所は「つくば市吉沼1448番地」
> つくば政清会： 塚本洋二 議員
・・・連絡所は「つくば市花畑3丁目4番地1」
> 公明党： 小野泰宏 議員
・・・連絡所は「つくば市花畑2丁目2番地7」

万単位の人数の観客を集める「国際的な大会の誘致」や「各種大会・イベントの誘致」を目指すのなら、駅から近いところしかあり得ないはずです。万単位の人数を、つくば駅から市原病院近くまで運ぶのに、バスでは不可能、自動車も駐車場不足です。あと、東大通りと西大通りが合流する地点を中心に、大大大渋滞の発生も必死です。（人が来ればの話ですが）

３００億円の運動公園を、「多くの」つくば市民のために作るのであれば、それは、中心部からはるか離れた いちはら病院の近くであるべきではないでしょう。ましてや、健康施設「ウェルネスパーク」の近くなんてありえないはずです。

もし北部に人をあつめて活性化させたいなら、何らかの優遇策で企業を北部に誘致して雇用を作ることを検討したほうが良いでしょう。IKEAなどの巨大モールを北部に誘致しても良いでしょう。そのために税金を使うのならまだ分かります。

書きこみを読めば読むほどなんで作るかが分からなくなってきました。

共産党のチラシによると、修正案に反対した（運動公園賛成派）のは、

（つくば市民政策研究会）須藤、柳沢、高野、古山、松岡
（公明党）小野、浜中
（つくば政清会）　大久保、大塚、飯岡
（筑峰クラブ）　鈴木
（民主党）　木村

なお公明党の山本は棄権

https:// twitter.com/TaikoYamanaka/status/579127106388422656

次の選挙では、これらの人には落選してほしい。

ありがとうございます。
露骨な地元利益誘導に見えてしまいますね。

つくば市民政策研究会、つくば政清会って、どういう主旨の党派なんでしょうか？
地元振興政党？

>>979
電子ファイルとして保存し、印刷もしました。

今までそれほど市議会議員選挙に興味は無かったのですが、今回のことで強烈な興味が出てきました。

市の広報（郵便受けに投函されたやつ）を見た。
予算300億円のうち、つくば市が負担するのは、５％の１５億円なんでしょ？
だったら、運動公園を作っても良いと思うのだが？

ただ維持費だけは、あまり掛からないで済むように配慮した設計にして欲しい。

>>980 「つくば市民政策研究会、つくば政清会って、どういう主旨の党派なんでしょうか？ 」

特に主旨はないと思いますよ。単なる寄り合い所帯の会派、仲の良い飲み友達みたいなモンでしょう。

>>982
　自民党の市議が、予算修正案に賛成したのは、つくば市の負担割合がはっきりしていないことが
理由のようですが。５％なんて、何月号の何ページに書いてあるのでしょうか？

国が建設費と維持費を全額出すとしても、あんな場所に建てるのなら、いらない施設。
あと、他人（国）の財布から出すなら無駄使いしてもよいような感覚を自体改めねば。

「棄権」した議員ってなんなの？？体調不良？？

選挙権を持っているのに投票しない人みたい。
市民は、議会での参政権を議員に託しているのに、それを自ら放棄してしまう議員って要らないですよね。

>983
最新の広報つくばだよ。
全戸配布だから、つくば市民なら郵便受けに入っていたはず。
２枚目（３ページ目）あたりから運動公園に付いての記事で、６ページ目あたり？に予算の内訳が載ってた。

市としては５％の負担だから、俺は運動公園建設に賛成。

>>> 市としては５％の負担だから、俺は運動公園建設に賛成>>>
私も賛成。

自民党の方が指摘しているとおり、社会資本整備総合交付金（旧まちづくり交付金）の見積もりが不明確で、
追求に対して執行部は口をにごしている状況。

ちなみに、まちづくり交付金が、この規模の計画で支払われている事例はほとんどない。
まあ、我々の税金による負担になると思っておいた方が良いでしょう。

あの、甘々な見積もりのパンフレットを配布するのはまずいと思う。

総合運動公園の維持費に関しては、年間１人あたり７千円の負担のようです。
http://anond.hatelabo.jp/20150303235508

問題点を整理するとこんな感じ？

●市の中心部からのアクセスが非常に悪い。万単位の人数の収容規模の施設で、駅から遠く離れた施設が成功した例はない。
●ウェルネスパークのすぐ近くに総合運動公園を建設するのは無駄。ウェルネスパークにもプール、トレーニングルーム、サッカーコート・フットサルコート、ランニング走路、温浴施設がある。
●市長が経営する病院のすぐ近くの土地に建設するのは、さすがにどうかと思う。
●国の補助金「社会資本整備総合交付金（旧まちづくり交付金）」の獲得を考えているが、この規模の計画で支払われている事例はほとんどない。
●つくば市の規模からすると、超がつく大型公共事業（300億円）。
●総合運動公園の維持管理費だけで、つくば市全体の公園管理費の５０％をしめる。（ちなみに、維持管理費の見積もりもかなり甘い）
●一方、予算が必要な施設がつくば市は多い。中心部の小学校学校の不足、薄暗いペデ（街灯の不足）、老朽化した各種施設。
●総合運動公園は、東京オリンピックに向けて建設費も高騰することが予想される。
●つくば市は、既に、過去の公共事業の公債（借金）がかなりある。
●土地の購入費用が異様に高い（なぜか安い方の見積もりを破棄している）。

http://www.tsukuba.link/doubt
http://sciencecity.tsukuba.ch/e269847.html

>>985
過去の議事録を読んでみても、山本さんは良心的な方かなと思う。公明党の小野さんが推進派で難しい立場なのかな。
しかし、http://igarashitatsuo.com/archives/2023.html を見れば分かるとおり、山本さんが棄権してくれたことは大きいですよ。他の公明党議員と同じ行動をしていたら予算凍結は議決できなかった訳ですし。棄権も一つの意思表明かと思う。

なるほど。
いちはら市長って、医師としては、スポーツ医学とかリハビリ整形とかも扱ってるんでしたっけ？

いちはら病院の隣がスポーツ施設なら、いちはら病院経営にメリットがあるんでしょうか。
地価の上昇、イメージの向上、スポーツ施設とのコラボ等色々メリットも考えられますね。

>>986
>>市としては５％の負担だから、俺は運動公園建設に賛成。

国の補助が４～５割で、これについては１００％国が負担。
合併特例債は３０％つくば市が負担して借金返済。
地方債は１００％つくば市が負担して借金返済、だと思う。

３００億のうち、少なくとも１００億くらいは、つくば市民が将来借金を返済しなくてはならない。

さらに国の補助金なんて、何の約束もされておらず、どこまであてになるか不明。

>>989

教育日本一を目指しているのですし、「高校」への投資ももっとあって良いのではないかしら。

つくば市の公立小学校、公立中学校は国内有数のレベルだと思います。

小学校は、吾妻小、竹園西小、竹園東小、春日小、手代木小、二ノ宮小、並木小、･･･、
中学校も、吾妻中、竹園東中、手代木中、春日中、並木中、谷田部東中、・・・、
とあり、まれに見る充実度。

一方、高校になると、トップレベルの子どもは、土浦や都内に行かざるを得なくなってしまう。

トップレベルでなくても、高校選択の段階で困ってしまう人は結構いる。
子どもの高校進学のタイミングでつくば（茨城）を離れる人も時々見かける。

高校の陣容が、小中学校の陣容と同じくらいの充実度になれば、
文教地区としてのネームバリューをある程度確立できると思うんだけど。吾妻高校とか春日高校とか。

総合運動公園は総合運動公園で考えていただいてもいいんですけど。

>>991

100億円だったら、つくば市の労働人口10万人で割れば、1人あたり10万円程度だよ。

「国の補助金はでなさそう」で、仮に、全額（300億円）つくば市負担でも、
1人あたりの税金負担額は30万円程度だよね。

死ぬまでに、30万円分の元を取るくらい総合運動公園に通って利用しまくれば良いだけだ。

> 市としては５％の負担だから、俺は運動公園建設に賛成

残りの９５％は借金だよ。未来へのツケ。
今でも、年間７０億円弱の借金返済をしているのがつくば市。
さらに借金をするということ。

いちはら市長は議会で次のように言っている

「地方債等の返却に関しても、・・・３０年ぐらいの返済期間を想定しているわけでございまして、これらによって財源の負担割合を平準化して、できる限り一般財源の負担額を軽減するような、そういう計画でもございます。」

要するに、「借金をすると言っても３０年ローンにするから、一年あたりの支払いはたいしたことないよ」というわけ。
マンション販売会社も同じようなことを言うよね（笑）

いちはら病院周辺の運動施設のために、つくば市民は今後３０年のローンを払い続けることになる。

もちろん、３０年ローンで何百億円を借金をしても、それ以上のメリットをつくば市民が享受できれば良い訳だ。

けどどうなんだろうね。例えば、谷田部の人にはあまりメリットないよね。
私が住んでいるところもほとんど関係ないわ。往復１時間かかるし、周りに運動施設はあるし。
いちはら病院周辺の人だって、運動するならウェルネスパークで良いのでは？大浴場付きだよ。

なお、国の補助金が来れば多少は楽になるけど、
そもそも国の補助金をもらえるというのが怪しい、と最近各所で話題。

仮に負担額が10万円だとしても、元を取れるほど、いちはら運動公園を使う予定はないなぁ。
遠いから行くつもりはない。
他のトコで十分間に合う。

３０年で考えるなら管理費や修繕費などのランニングコストも考えないといけませんしね。

公園はどうなっちゃうんですかね。ここでの盛り上がりほど、反対の空気は感じられないですよね。

情報発信があまり上手くない人達が主導して運動してるからでしょうね。
この件を知らない人が周りにも沢山います。

最初からこの案件はつくばの南北問題なのに、なんで誰も言い出さないのだろうかと思っている。
旧筑波町や旧大穂町の開発がうまくいってないことに対する市長の言訳でしか無い。
旧谷田部とか旧桜の連中にはＴＸはあるは、新設校はできるは、こっちにもなんかよこせ、
と言うのが本音だろう。地域対立になりうる。そんなら、そちらだけで分離して
新たな自治体で借金抱えて欲しい。市議さんは地元への利益誘導しないと次の選挙で
危なくなるから必死だよな。

なるほど、南北問題の側面はありますね。
しかし、運動公園ではなく、もっと雇用や商業的発展を見込めるモノの方が良いように思います。
まだ市営温泉場や農業体験施設の方がいい。

あえて「運動公園」にしたのは、市長個人の利益への誘導のように見えてしまいます。
スポーツドクターの市長と運動公園のコラボにしか見えません。

「つくば市の負担＝たったの５パーセント」の粉飾カラクリについて。

３００億円のマンションの購入で例えるとこうなる。

--------------
すぐ支払うお金は１５億円だけですよ。安心して下さい。
残りの２８５億円ですか？大丈夫です。

●宝くじで１２０億円が当たる予定です
●残りの１６５億円は借金をします。２０年ローンです。国がいくらか払ってくれるけど、それでも１００億円以上はつくば市が払わなくてはいけない。不安ですか？なあに大丈夫です。子供たちが返済してくれますよ。

ちなみに、管理費が毎年３～７億円かかることは公然の秘密。
--------------

いちはら市長「毎年毎年・・・一遍にドンと返すわけではありませんので。くれぐれもご安心していただきたいというように思っております」
→ いちはら市長にとって、借金というのは市民の負担にカウントされないわけだ。

※１ 国の補助金「社会資本整備総合交付金（旧まちづくり交付金）」の獲得を考えているらしい。しかし、この規模の計画で交付金が支払われている事例はほとんどない。取らぬ狸の皮算用。
※２ 借金は地方債と合併特例債。地方債はつくば市が１００％返済。合併特例債は３０％つくば市が負担だが、合併特例債を総合運動公園に投入することには異論続出。

>>982

広報つくばの考え方が許されるなら、
例えば、全額を借金払いにしたら
「市としての負担はゼロ」
ということになるよね（笑）

住宅ローン９５％借入で家を買ったときに
「自分の負担はたったの５％で家を買えたよ！」
と喜んでいる人と同じ。

市長は元々クレバーな人だから、自分の説明が適切でないことは重々承知だろう。

ローンと一緒だから最終的には全て市民負担になってしまうのか。

>※１ 国の補助金「社会資本整備総合交付金（旧まちづくり交付金）」の獲得を考えているらしい。

これから獲得するという話ね。。。

ってことは、つくば市が負担しなければならない可能性も有りってことじゃん。

いがらし立青さんのウェブサイトに、賛成した議員、反対した議員の一覧が載ってますね

http://igarashitatsuo.com/archives/2023.html

えっ？？↓↓(つくば市ホームページより http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14657/018067.html)

広報つくば4月号でお知らせした「都市計画の変更案の縦覧」のうち，次の2案件については4月6日からの縦覧を行いません。

　案件2　研究学園都市計画 特別用途地区の変更（文教地区の変更）

　案件3　研究学園都市計画公園の変更（つくば市総合運動公園の追加）

色々言われているようですが、うちは栗原小学校区に引っ越します。子ども4歳だし

広報つくば見ましたが、公園の名前を募集してましたね。公園作る作らない議論は、終わった感がありますね。

あくまで、広報つくばの中ではね。

4月になりましたが、葛城小と春日学園のそれぞれの新入生は何人だったのでしょうか？

>>1006
これ見て注意してもらいたいのは、一応自民党が建設反対してるけどいつ寝返ってもおかしくない事。
五頭なんて典型的土建議員で公園通りの石畳は破壊しろとほざいていた中心人物。
自民党信用すると痛い目見るの日本人なら知ってるでしょう。

ここまで人気の差が出てくると、応援したくなってくる。
葛城小学校の卒業者から、開成中学校の入学者でも出て欲しいな。

30人ですか。。現在、学園南3丁目で50区画くらいの土地が分譲中なのと、山新近くでも結構分譲中ですから今後増えるかもしれないですけどね。クラス替えなしで6年間過ごすのは自分だったらキツイなぁ。

学園南は、コストコ学園じゃないの？

クラス替えなしで小中学校と過ごしてきた田舎者の自分には 、それはそれで良いこともいっぱいありましたけどね！

かつらぎ小学校を増やせ増やせと言ったって、もともとかつらぎ小学校はキャパが小さいんだからそんなに増やせないさ。

コストコ学園の学区はあくまで春日小学校区からの分割が目的。よってかつらぎ小学校区の学園南がコストコ学園になる事はない。

どちらも地元民で子どもがいる家庭なら知ってると思うネタだけどな…部外者のデベ？