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東京サウスゲート計画 [更新日時] 2007-06-07 23:27:00
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羽田空港の国際化、東京オリンピック、等とからみ、港南・芝浦を東京の南玄関とする計画。新幹線の引き込み線の貨物線の旅客化や、汚泥処理工場跡地の有効活用、水処理場の緑地化など期待は高いです。週間ダイヤモンドや東洋経済でも港南・芝浦の値上がりが言及されています。供給過剰で暴落といわれていた。2003年〜2005年。実際はあの頃が底値だったのが明確になってきました。港南・芝浦地区の今後につき情報交換して参りましょう。

[スレ作成日時]2006-07-15 21:44:00

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東京サウスゲート計画(港南・芝浦の将来は?)

  1. 322 匿名さん

    パークタワー品川ベイワードがグッドデザイン賞受賞すますた。周辺の開発も進みそうだし、なかなかよいのー。

  2. 323 匿名さん

    PT品川スレによれば、港南は「グッドデザインの街」とのこと。

    1999 大林組東京本社(インターシティB棟 )
    2004 品川セントラルガーデン(グランドコモンズ)
    2004 NTTデータ品川ビル
    2005 東海道新幹線品川駅
    2006 パークタワー品川ベイワード

    来年は、芝浦アイランド、新ソニービル、WCTにチャンスあり、とも。
    むしろ「え、港南・芝浦なのにグッドデザイン取ってないの?」くらいの勢いですな。

  3. 324 匿名さん

    数年後には『港南街づくり』とかってグッドデザイン賞もらっちゃったりして!

  4. 325 匿名さん

    港南が、サウスゲート計画で、環境デザイン部門の
    グッドデザイン賞に輝く可能性は大いにありますね。
    冗談じゃなく「グッドデザインの街、港南」をめざしてほしい。

  5. 326 匿名さん

    住民が、街をきれいにするっていう意識を持つのも大切でしょう。
    まずは、タバコのポイ捨て禁止と、運河で食べ物のゴミを捨てていかないってのからお願いします。

  6. 327 匿名さん

    >>326
    だったらタバコの灰皿を沢山配置してちょうだい。

  7. 328 匿名さん

    安い携帯灰皿を配布して普及させると言う手もある。

  8. 329 匿名さん

    歩きタバコ禁止にすればいいやん

  9. 330 匿名さん

    港区は歩きタバコ禁止でしょ?
    23区のうち21区の条例でそう決まっているらしいよ。

  10. 331 匿名さん

    昨日、一昨日と大雨でしたが、近隣にお住まいの方、他地域と比べていかがでしたか?

  11. 332 匿名さん

  12. 333 匿名さん

  13. 334 匿名さん

    >>332-333
    はい、そこウソつかない。まして芝浦島を出しても釣られませんよw
    雨で運河=海の水位が上がるわけないでしょ。

    >>331
    冠水はしなかったけど、さすがにタクシーで帰りました。
    湾岸で元々風が強いせいもあるのかもしれませんが、台風みたいでしたよ。
    でも、会社(新宿)を出るときも同じようなものだったような?

  14. 335 匿名さん

    >>334
    豊洲信者は相手にしちゃだめw

  15. 336 匿名さん

    運河って海なんですか?
    ということは、台風の時は高潮の時とかは大丈夫なんでしょうか?
    でもカルガモが運河を泳いでいたのでやっぱり川だと思うんですが...

  16. 337 匿名さん

    >336
    ちゃんと起きてる?
    地図見た事ある?

  17. 338 匿名さん

    高浜運河は、基本的に海水です(潮の香りがするでしょ?)
    普段の高浜運河の水位は東京湾の水位と同じなので、そういう意味では海。
    ただし高潮時は芝浦の水門が閉まるので、東京湾の水位より低くなります。

    なおカモ・カワウやボラ(底にはカニや貝類)がいるのは、水処理場から淡水が出ていて、
    河口と同じ汽水域(淡水と海水が交わる地点)になっているから。
    淡水の生き物と、海水の生き物、両方いるのが、高浜運河のステキなところです。

  18. 339 匿名さん

    最近、よく鵜が運河で魚取りにチャレンジしてるけど、
    あんなでっかく育ったボラやスズキを飲めるんだろうか?
    強欲すぎると思います。

  19. 340 匿名さん

  20. 341 匿名さん

    今日芝浦Iの南端(ケープタワーのガーデン前)の遊歩道が水没してて水の中から手すりが出てた。
    時期的なレアケース?
    それにしても今日は見事な満月でしたねえ。

  21. 342 匿名さん

    ↑芝浦アイランドの某ライバルっぽいね。
    >>332-333のように消してしまわないで晒し者にしてあげましょう。

  22. 343 匿名さん
  23. 344 匿名さん


    水没してないじゃん。右手前のは、まだ工事が済んでいないところでしょ。
    まぁ、確かに芝浦アイランドの遊歩道は、わざと水面ギリギリで作ってるみたいで、
    PT品川から見てて「お〜ずいぶん水に近付けそう!出来たら見に行こっ」と思ってました。
    ちなみに本当の護岸は、その上のコンクリ擁壁で、遊歩道は河川敷みたいなものじゃない?

  24. 345 匿名さん

    >はい、そこウソつかない。まして芝浦島を出しても釣られませんよw
    >雨で運河=海の水位が上がるわけないでしょ。

    ↑のレスをつけた人は相当な勘違いでしたね。

  25. 346 匿名さん

    >↑のレスをつけた人は相当な勘違いでしたね。
    ↑消される前の332〜333のレスは、
    「港南水浸し・芝浦は安全」というレスでした。実際はむしろ逆ですよね。
    また、もちろん雨で海水が増えたんじゃなくて、
    気圧の変化による高潮(水門も閉まった)ですから、
    ヘンな突っ込みは無用に願いたいです。

  26. 347 匿名さん

    水に親しむには水面に近くないとだめですから、時々冠水するのも
    コンセプトかもしれませんね。
    台風のような低気圧が来たとき大潮だと水面が上がって冠水しますが、
    そのような日に水に親しむ人はいませんから、立ち入り禁止にすれば良いわけで、
    ぜんぜん問題ないです。

  27. 348 匿名さん

    >そのような日に水に親しむ人はいません
    イヤ、小学生の時のオレは、台風ごとに外に出てた。シャワーって。
    ブルジョアぶって隠しているが、他にもこういう仲間がいるはずだ!
    そうだろ、そこのおまえ↓

  28. 349 匿名さん

    え?俺?

  29. 350 匿名さん

    ふだんから運河で泳いでいたりして・・

  30. 351 匿名さん

    えぇー?いいなぁ芝浦島海水浴場。

  31. 352 匿名さん

    高ちゃんと一緒に泳ぐの?いいなぁ

  32. 353 匿名さん

    中日新聞が移転ですね。
    跡地に何が建つかご存知の方いますか?

  33. 354 匿名さん

    オフィスとホテル?

  34. 355 匿名さん

    東京新聞労組のページ見てたら、まだもうちょい使うみたいですね。
    H20年初頭に閉鎖予定、跡地利用計画未定となっていました。
    (本当のところは分からないけど)

    でも、もうオフィスやマンションはいらないよね。
    今度こそ、今度こそ「百貨店」を希望します。伊勢丹か高島屋ね。

  35. 356 匿名さん

    オリックスビルの2F「武蔵野女子学院」は学校じゃなくて
    人間ドッグをする「武蔵野大学メディカルセンター」なんですね。
    来年1月オープンに向けて派遣社員の募集をしてます。

  36. 357 匿名さん

    昨日の夜、コスポリ前で撮影らしきものやってたけど、あれは何かな?
    ドラマ撮影??

  37. 358 匿名さん

    かめなしくんとあやせはるかのドラマだよ。

  38. 359 匿名さん

    芝浦はケープタワーの失敗(内廊下照明の設計ミス)があるのでもう伸びないでしょうね。

  39. 360 匿名さん

    高島屋とヨドバシカメラの合同店舗がいいなぁ

  40. 361 匿名さん

    ケープのグッドデザイン賞は絶望的

  41. 362 匿名さん

    >>353
    最悪のケースは、中日ビルが引き継いで、
    センスの無い、妙な雑居ビルを建てちゃうこと。

  42. 363 匿名さん

    ソニーの関連オフィスじゃない。
    本社が来ても、あのサイズじゃ、関連企業は入れないし。
    デパートは、品川プリンスの再開発で西武が来るかどうかくらいでは。

  43. 364 匿名さん

    ららぽーとダメ?

  44. 365 匿名さん

    港区にららぽーとは勘弁してくれ。

  45. 366 匿名さん

    中日新聞ってどこにあるのですか?

  46. 367 匿名さん

    >中日新聞ってどこにあるのですか?
    港南口を出てまっすぐ進むと、東京中日新聞です。

  47. 368 匿名さん

    JUNとAMPMの間ですね。

  48. 369 匿名さん

    その中日新聞跡地ってデパートやららぽーとが建てれるぐらい広いんですか?

  49. 370 匿名さん

    東京海洋大学が移転したら、ららぽーとが建てられるでしょう。
    デパートは駅から遠いからだめかな。

  50. 371 匿名さん

    ああどうか神様!!
    東京海洋大学移転してららぽーとが出来ますように・・

  51. 372 匿名さん

    豊洲信者発見!

  52. 373 匿名さん

    ららぽーとができたら駐車場待ちの排気ガスや町がごみごみするので嫌です。
    ここは憎悪施設が多いのだから公園とかクリーンな施設がいいです。

  53. 374 匿名さん

    憎悪って。そこまで言わなくたって・・・。

  54. 375 匿名さん

    >>373
    公園だらけになっちゃうじゃんw

  55. 376 匿名さん

    ららぽーとは、豊洲や船橋がお似合い。
    東京サウスゲートには、もっとセンスいい、
    コレド日本橋のような大人のテナントを集積してね。

  56. 377 匿名さん

    >コレド日本橋のような大人のテナント
    オフィス街なので、ららぽーととは客層が違うよね。
    ちなみに、平日コレドに入っていく通勤用の車は高級車ばっかり。
    マイバッハ、アストンマーチン、ポルシェとかだもん。

  57. 378 匿名さん

    今一番ナウイのはららぽーとで決まりじゃなかな。

  58. 379 匿名さん

    質問です。
    港南のMSでネーミングに『港南』ってつくとこある?

  59. 380 匿名さん

    ネーミング
    多い > 品川・三田 > 田町・芝浦 >> 港南 > 少ない

  60. 381 匿名さん

    >>378
    ららぽーとは商業施設としては悪くありませんが、お洒落とかファッショナブルとは違う次元。
    地方のSCモールを都会でも地方っぽい場所(申し訳ないけど、業界的にはそうなんだもん)に設置しただけ。
    ただ、港南地区に大規模商業施設は厳しいね。品川駅のアトレだって、物販はそんなに売れてないしね。汐留地区の商業施設もほぼ全滅状態だし。もし、何かできるとしたら、倉庫を改装した、ちょっとお洒落なインテリアショップかな。目黒通り周辺の小さいショップを集めたら、ちょっと格好いいかもね。

  61. 382 匿名さん

    じゃあ港南ヒルズか港南シオサイト、ラゾーナ港南あたりが本命かな?

  62. 383 匿名さん

    港南に商業施設ができたら便利だけど、
    ららぽーとみたいな地方SCモールだけは勘弁して欲しいです。
    港南と豊洲は違うから・・

  63. 384 匿名さん

    脳内妄想・・・

    学長が否定してたから、
    すぐに移転と言う事はない筈だけど、
    仮に将来、海洋大学が学生数減少で、
    港南キャンパスを閉鎖して
    越中島に統合なんて話になったら、
    あの広大な敷地(国有地?)は何になるのかね?

  64. 385 匿名さん


    海洋大学キャンパス統合はありえない話ではないと思うが、可能性としては
    むしろ逆に港南キャンパスへの集約だろう。

    一つは海へのアクセス(越中島は埋立地に囲まれた袋小路になってしまった)、
    後は学会等開催の為の参加者のアクセス(空陸とも港南が当然便利)と
    面積(港南の方が広い)。
    統合されれば、リノベーションされてもう少し洒落た場所になるかも。

  65. 386 匿名さん

    ららぽーと絶対反対!

  66. 387 匿名さん

    なんで?

  67. 388 匿名さん

    豊洲にあって、港南にもできるということはないんじゃ?
    船橋・豊洲・柏の葉・鴨居(だっけ?横浜線)くらいの離れ具合が必要かと。

  68. 389 匿名さん

    山手線沿線に地方型ショッピングセンターなんていらないよ。
    渋谷や有楽町に行けばで買い物は事足りるし。

  69. 390 匿名さん

    おしゃれかどうかはともかく、
    あればあったで便利だと思うよ。

  70. 391 匿名さん

    >385
    港南の方が立地がよいからこそ、大学が残らないのでは?

  71. 392 匿名さん

    部屋着とかかうにはららぽも便利。
    庶民的な店もおしゃれなお店も両方自宅近くにあれば便利。
    高級スーパーも庶民スーパーもあったほうがいいのと一緒かな。

  72. 393 匿名さん

    地図で見ると、広い晴海運河ですぐに東京湾に出られる越中島に較べて
    狭い京浜運河しかない港南の方が袋小路に入ってしまっている印象がある。
    まあ、あくまで「どちらかに統合するとしたら」の仮定の話な訳だが。

    でも「東京サウスゲート」の延長で港南の大学敷地の有効活用となったら、
    港南を閉めて越中島に統合するのもありえない話ではないと思う。
    現在、港南の海洋大学に通う学生さんには申し訳ないが、
    あれだけの敷地、何にでも化け得ると思うと脳内妄想が広がる。

  73. 394 匿名さん

    >>381
    港南に云々は別の話しとして
    >物販はそんなに売れてないしね→何を基準にコメントしてるんですか?
    >汐留地区の商業施設もほぼ全滅状態→何が"全滅"なんですか?
    具体性のないコメントは意味がわからないよね。

  74. 395 匿名さん

    >>394
    ファッション関連のお店が十分、利益を計上できるほど、お客さんが買いにくることですよ。
    全滅しているのは、リテールビジネスとして成り立たないということ。
    飲食関連ばかりでしょ、繁盛しているのは。
    来街者も、ファッション関連を購入しにきている人、少ないでしょ。
    その一方で、モールやSCといった消費市場が成立するには、ファッション関連のテナントがきちんと経営できないと無理なんですよ。
    まぁ、スレの趣旨と違うので、この辺でやめときます。

  75. 396 匿名さん

    港南の広大なキャンパスの敷地を売却したら、多額の売却金(1000億円を超えるかな?)が手に入るので
    越中島にとても綺麗で豪華版の校舎・研究施設が建てられるよ。

  76. 397 匿名さん

    逆に越中島を売却の場合も考えられるが、
    その時は、港南の方をおしゃれなキャンパスにして欲しいな。
    遊歩道の整備とか並木道を作るとかして、ちょっとした公園のような感じを希望。

  77. 398 匿名さん

    >>395
    そのテナントの損益も判らずに
    「経営できないと無理」と言ってるのは滑稽。
    単なる憶測レスってことかな。

  78. 399 匿名さん

    いっそのこと港南を一戸建て分譲なんでどうだ。
    既存樹木をそのままにして。
    売却益で首都高を地下化

  79. 400 匿名さん

    >>398
    あのぉ、当方、一応、業界筋なので、店を見れば、大体は見当がつくものです。
    損益まではわからないけど、売上の数値は、デベによっては教えていただけますしね。

  80. 401 匿名さん

    >>393
    港南キャンパスのピアはWCTの南側にあり、京浜運河に直接アクセスできるので、
    外洋へのアクセスは越中島キャンパスよりはるかに便利ですよ。

    そのうえ、港南キャンパスはサウスゲート計画の「風の道」に位置指定されていますし。
    豊洲大開発の影響で越中島の住宅地転用の方に実現性がありそう。←夜中の妄想?

  81. 402 匿名さん

    東京モノレールが港南か芝浦アイランドに新駅を造るという噂があるのですが
    本当ですか?

  82. 403 匿名さん

    港南の最大の弱点は大型のショッピングモールと、ファミレス、ツタヤですか。
    できれば食肉市場にも移転願いたいですね。何で東京のど真ん中に堵殺場、
    要るんですかね。老朽化した都営住宅+バスターミナル、立地的にもったいないですね。
    10年ぐらい前に港南に引っ越してきた時、地図を見て品川埠頭からが、東京湾で一番景色の
    良いところだと考え、よくカメラ持って忍び込みました。今では金網で入れませんが。
    浄水場も何とかならんかな。

  83. 404 匿名さん

    >401さん
    >外洋へのアクセスは越中島キャンパスよりはるかに便利
    港南も橋をくぐれる船しか出入りできない。だから湾の入り口の横須賀市がアプローチを
    かけた。しかし商船大は海洋工学部、水産大は海洋科学部に方向性を変えて、乗船実務や
    遠洋漁業、捕鯨などから離れた科学を目指しているように思えます。
    レインボーブリッジができる前に豊洲の石川島造船所は移転し、レインボーブリッジ
    より外洋側の埠頭に大型船舶が停泊するようになったのです。

  84. 405 匿名さん

    >>404
    ちゃうちゃうレインボーブリッジじゃなくって晴海大橋だよ。

  85. 406 匿名さん

    >404
    あれ?NTTデータとか日本ユニシスとか1992年頃から豊洲に進出したけど
    1990年代にIHIの造船所はまだ操業していたっけ?

  86. 407 匿名さん

    東京モノレール、京急に押されているみたいだが、世間も注目するような対応策を
    何か計画しているのだろうか。
    噂は色々あるようだが、会社側の広報努力も不足しているよね。

  87. 408 匿名さん

    あくまでも推測だけど、JRが出資しているから、東京駅までの延伸とか、
    京急が逆立ちしても出来ないような計画はあるんじゃないかな。
    早い段階で可能かどうかはともかくね。

    JRにしても成田と羽田間のアクセスが良くなれば
    京成との競争に有利になるし。

  88. 409 匿名さん

    京急に押されているので、羽田空港利用客以外の利用促進で芝浦アイランドと港南の間くらいに駅を作って、通勤利用促進してくれないかなぁ。
    JRとしても、田町や品川から直接利用よりも収入増えるからいい気がするんだけどなぁ。
    投資分の回収がそれくらいだと無理なのかなぁ。

  89. 410 匿名さん

    こんな記事ありました。

    羽田アクセス 鉄道2社の競争が過熱 貴重なドル箱路線で
     
     09年末の羽田空港再拡張完了と国際線定期便就航へ向け、空港に乗り入れている「東京モノレール」(本社・東京都港区)と「京浜急行電鉄」(同)の競争が過熱している。空港利用客が現在より約1000万人多い年間約7300万人に増える見込みで、鉄道の輸送需要が頭打ち・減少傾向にある中、貴重なドル箱路線だからだ。少しでも多くの利用客を取り込もうと、両社はハード、ソフト両面の整備を急ピッチで進めている。
     羽田空港は現在、年間約6400万人が利用し、うち約6割は鉄道を利用しているとされる。再拡張事業は、同空港に4本目の滑走路「D滑走路」を建設、09年末の供用開始を目指す。年間発着回数は、約40%増の40万7000回となる見込みで、これまでチャーター便のみだった国際線の定期便が就航する予定だ。
     両社にとって再拡張は「パイが大きくなる」と期待が大きく、「数%の利用増を見込める駅を持つこと自体、鉄道会社として恵まれている」。ともに新設される国際線ターミナルビルに新駅を建設する。
     東京モノレールは、来春までに昭和島駅に待避線を新設し、快速列車が普通列車を追い抜けるようにして快速列車を増発する。小林隆運輸部長(当時)は「人気のある快速主体のダイヤ編成にしたい」と話す。
     京急は、単線で列車増発の障害となっている京急蒲田駅付近を複線化する工事を急ぐ。完成後は運行本数を倍近くまで増発し、品川方面から1時間に平均9本、川崎方面から6本を走らせて利便性を高める。広報宣伝担当は「羽田中心の事業戦略を継続したい」と説明する。
     羽田空港への乗り入れは、かつては東京モノレールのみだったが、98年に京急が羽田空港駅まで延伸したことで状況は一変した。
     東京モノレールは03年に快速列車を導入し、浜松町から羽田空港第1ターミナルの駅までの所要時間を4分短縮。JR東日本と提携し、ICカード「Suica(スイカ)」が使えるようにした。97年度の1日あたり約17万8000人をピークに減り続けた利用客は下げ止まり、05年度には1日あたり約12万7000人が利用した。
     京急は羽田線の本数が多い札幌や福岡、大阪でCMなどのキャンペーンを展開。羽田空港駅の乗降客数は、99年度の1日あたり約4万人から05年度には約7万1000人に増えた。【田村彰子】
    (毎日新聞) - 10月11日

  90. 411 匿名さん

    浜松町と天王洲の間に駅を作っても利用者いるのかな。
    WCT近辺の人たちだって、バスに乗って品川に出る人と、天王洲に行く人ではどちらが多いのだろうか。品川駅で循環バスを待ってる人って結構多いように思うけど。

  91. 412 匿名さん

    東京モノレールは、この羽田利用客を取り入れるために、老朽化した
    路線を立て直すと同時に、路線の見直しをし、天王洲から品川へ乗り入れる経路
    へ変更します。そうすると、ダイレクトに旅行客は新幹線を利用でき、
    利便性は格段に向上します。(企画推奨)現在の浜松町乗り入れは中途半端
    ですからね

  92. 413 匿名さん

    >411
    想像ですが(WCTの住民です)
    シャトルバスで品川駅利用は、約6割。モノレールの天王洲アイル駅
    利用(徒歩3,4分)は、3割強。残り1割弱は、りんかい線天王洲駅
    のようです。
    又、行きはシャトルバスで品川へ、帰りは浜松町(大門駅)から
    モノレールで天王洲と色々使い分ける方もいます。

  93. 414 匿名さん

    山手線と競争するには、駅が近くにあるっていう条件がないと厳しそうですね。
    WCTの人たちはもともと駅が近くにあるから住み始めたということもあるでしょうから、
    後から港南に駅が出来ても利用者はそれほどいないかな。
    何か人を呼べる商業施設とセットにしないとモノレール新駅は無理でしょう。
    田町の東京ガス跡地に商業施設という噂もあるけど、モノレールの駅作るってことはないよなぁ。

  94. 415 匿名さん

    廃線になっている貨物線の旅客化とかは計画ないのかな。

    成田エクスプレス乗り入れとかで成田と羽田直結させたり出来そう。
    線路あるし、駅さえ作ればそんなに金かけなくても出来そうだし

  95. 416 匿名さん

    >412

    東京モノレールって、浜松町から新橋、
    さらには東京まで延伸する噂ってなかったっけ?
    天王洲から品川に乗り入れるルートを作る
    スペースはあの辺にはもうないと思うよ。

    > 415

    新幹線の引込み線隣り(?)にある線を旅客線化する話が
    あったような気が・・・

  96. 417 匿名さん

    話題を変えて済みませんが、品川駅前の公園(星のふる公園とか何とか名前がついている公園)にウジャウジャたくさんいた違法駐車のオートバイと自転車を進入禁止にしてから、随分時間が経過しましたが、いまだに一定数の違法駐車がありますね。
     ずっと、このままなのでしょうかね?区が何か対応しないと、増えてしまうのではないでしょうか。港南を良くするために、気になる一件です。

  97. 418 匿名さん

    星のふる公園って名前なんですか〜
    お笑い稽古公園かと思ってました。
    いつもお笑いの練習する人たちが沢山いて、ほのぼのします。

  98. 419 匿名さん

    新幹線、もしくは貨物の廃線を羽田にっていうのは現都知事も乗り気だったけど、
    どうなりましたかね。
    実現すると周辺住民にとってはうるさくなって有難くないけど。

  99. 420 匿名さん

    りんかい線の品川埠頭から八潮への分岐線もあるようですけど、あれもどう活用
    していくのかな。

    あと、東京モノレールの話色々出てたけど、結局どれもまだ噂の域を出ない感じ。
    京急が、「羽田空港を中心とした鉄道会社」というコンセプトを打ち出し、構想も
    明確に公開しているのに比べ、もどかしさは否めないですね。

  100. 421 匿名さん

    >418
     417です。そうそう、お笑い芸人のたまごでしょうか、
    でかい声だして、真剣に練習してますね。
    頭ひっぱたいたりもしてます。
    なんか、邪魔ですけど、彼ら、すっごく真剣ですから、
    ガンバレ!という気もでてきます。
    ただ、集まってものを食ってゴミを散らしている
    のもいるみたいですけど、真剣に頭ひっぱたき合って
    いる連中は、ゴミも散らさないみたい・・・な気が
    します。
    スケボーは、やめて欲しいね!す〜っと滑ってれば
    いいのに、少し術っては飛び上がってガチャンと
    ワザと転ぶのがバカバカしいんだなぁ。
    品川のスケボー兄ちゃんたち。
     しかし、反応ないってことは、だれも違法駐車、駐輪、
    気にしないのか?不思議だ。

  101. by 管理担当

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