芝浦アイランド　グローヴタワー★13

> 548　真夜中にご投稿ご苦労様です...　睡眠障害か深夜ご勤務でしょうか。いずれにせよ、ご自愛下さい。

＞５４７
今度はグローヴを貸す（売る）のですか。持てる者の悩みですね（笑）。５４８同様（否、同じ？）深夜作業はほどほどに健康にお気を付け下さいね。

547様。どうぞ、おひとりで、心ゆくまで、お悩みくださいませ。

つうことは、５０８および５４７は、ＣＭＴ，グローヴ両方売るってこと？
文脈から言ったら、ＣＭＴだけ売るの間違いじゃないの？
気になるので、返答下さい。

まあ突っ込むのはやめましょう。事実にしてもご本人以外には無意味な情報ですから。

それより今日はなんだか運河まつりやっているんじゃないですか、どんなものでしょう？

この週末に家具の搬入をいくつか行いました。が、しかし、送られてきたソファーはリビングの入り口のコーナーで入らず断念・・TVボードはガラスの損傷で再送・・・ベッドフレームは色、サイズ、使用の違いでキャンセル・・週末何もできませんでした。みなさんは家具の搬入等で何かトラブルありましたか？

傷とかつけられたりしてトラブル発生した場合はどこに弁償してもらえばいいのでしょうか。

僕は冷蔵庫で壁紙やられたよ。謝られても困るけど仕方ないから許しましたよ。

破損は業者に言えば、無料で直してもらえるよ！

今ディズニーランドの花火が見えました。ちょっとしたサプライズで、幸せな気分になれました。

芝生広場やプラタナス公園が、立入禁止じゃなくなるのいつかなあ。
楽しみなんですけど。

6月末だったと思います。
芝生広場で憩うには、ちょっと暑すぎるかもしれません。
秋に期待かな？

日差しや、風は、やはり強いですね。正直、台風の時期や、真夏が心配です。

548さんの"団地"って言葉嫌っている方がいるみたいだけど、なんででしょう？
エステートやハイツ、パーク(park)も日本語では団地だとおもうのですが、、、(違ったらごめんなさい)
団地大いに結構じゃないですか。

今日の夕方、駐車場混んでましたね。
週末の夕方はたぶんいつもこうなんでしょうね。
ゲート前で１０分（渋滞してました）扉の前で１０分。
出る人もいるので時間がかかります。しょうがないんでしょうね。
時間ずらすしかないか。

５４８＝５６５
仕掛けた餌にだれもつられないから再登場か。
うっとおしいんですけど。

私も駐車場を利用させてもらっています。
ところでパレットとというのは、契約者各々のものがあるのでしょうか？
入庫予約をして待っている間、前の方が出庫したあと、扉が閉まり、入庫までしばらく待たされますが、あれは仕方ないんですかね？
前の方と同じサイズの車であれば同じパレットを使用することは出来ないのでしょうか？
そうすれば待ち時間もかなり減ると思われますが…。

>>568
けっこう厳しいなぁ
あなたの舌打ちが聞こえてくるようですよ・・

>>568
最後2行には激しく同意

他のスレでうちのマンション価格が出てますね。
いい時に買って良かったですね、入居済みのみなさま。
いい買い物したんじゃないですかあ、私たちって。

週末、ラウンジで始発待ちの若い女性二人組が眠り込んでいた。

居住者か部外者か判別できないし。
そんなところで寝て、何か事件にでもつながったら困るし。
その娘たちが加害者になるのか、被害者になるのか分からないけど。
不審なものを見たらすぐにセンターに通報した方が良いでしょう。
お互いのためだと思います。

始発待ちとなぜ解るのでしょう？
そう見えただけ?
普通に住民が昼寝（or深夜）してたらどう判断するのでしょう？
微妙ですよね。

問題なのは第三者にそれで（ビューラウンジや共有スペース）休んでいいからマンション内に入れる行為です。

そんなに早朝に眠ってるのはおかしい。マンション内に入るれるのは住民だけでなんじゃないの？それとも住民の後ろから勝手について入ってきたの？

いやいや、例えばさ、大学生の友達がマンションに住んでるとするじゃない？友達からメールとか電話が来て、「今芝浦に居るんだけど帰れなくなっちゃった・・」　じゃ私の住んでいるマンションにおいでよ〜入れてあげるから、しかも寝れるスペースあるしさ＾＾って。　マンション内に友達なんてすぐ入れてあげるしね。

何を馬鹿なこと言ってるんだ。ガセでないとしたら警備の巡回がサボった証拠だよ。

住民が寝ていたとしても起こして部屋に帰ってもらうべきでしょう。
部外者かどうかわからないわけですから。
紛らわしくさせる行為は部外者に加担するのに近いでしょう。
寝てるのは部外者っていう図式に近づければ警備しやすくなりますよね。
たぶん。おそらく？勝手な想像ですけど。

この手のマンションってどこもこういう問題を抱えているのでしょうか。
人が多い時間帯に入り込んでしまえば隠れ場所はたくさんありますね。

ビューラウンジに監視カメラありますけど、寝てる人は放置なんですかね〜
酒、煙草は禁止と書かれてるのは見ましたけど。。

これからは人がいないのを見計らって入り口に入ることにしよう。
おお、そうだ、中にいる間はＩＤカードを首からぶら下げないといけないことにする
なんてのはどうですかね。
ぶら下げてないと、本日のキーワードを聞かれちゃうとか。

すみません。ふざけてしまいました。

自分はグローヴなんで、ケープのラウンジに１回行ってみたいな＾＾

こら、管理人のＫ！住民に規約を守れとぶつくさ抜かす暇に、外部の不審者を取り締まれよ。
誰から金もらってお前の給料でていると思っているんだ。
くじ引きで選んだからって理事会をなめると許さんぞ！！しっかり警備員はたらかせろよ　おらっ！

あーあ　
またセキュリティに繋がること書いてるよ。
ローン審査に常識テストを加えて欲しいくらいだ

どこにセキュリティにつながる記述があるのかしら？

573です。
ラウンジで始発待ちの若い女性二人組が眠り込んでいたと述べた者です。
女性は携帯のアラームを５時半に鳴らして、始発がどうだこうだ言いながら、掛け布団代わりにしていたクッションを置き直して、また眠りにつきました。二人とも２０歳前後の女性。短パンTシャツ姿で太ももをあらわにしながら、横になって熟睡していました。もし、住民だったらなんで家で寝ないんだろう？と思えるくらいの寝相でした。ごめんなさい、住民か住民ではないかは状況からの憶測発言でした。でも、ちょっとした居眠りや瞑想ならともかく、ソファに横たわってしっかり熟睡している姿に、今後ちゃんとした態度をとりたいなと思って、こちらに書き込みをさせて頂きました。

管理人は何をやっているのでしょうか！管理人いる意味なしですよ！！
さっさと追い出してください。漫画喫茶でもなんでも行けばいいんですよ。

恐らく、２人は商売の女性でしょう。
夜の11時か12時には閉鎖するといいですよ。

ラウンジもカードキーでロックすればいいのでは？

供用部は災害や自由に往来する場合等を
考慮しておく必要がありオープンが当たり前。
居住者認知入館に妬みは禁物。

５４８が言うとおり、所詮、「団地」でしょ。ココは。
金持ちはこんなとこ住まない。
オメデタイ住民ばかりで噴飯もんだ。

>>592
基本的にマンションは「共同住宅」なので、
最低価格が億以上でも、所詮は「団地」

>>589
話題も書いている内容も信憑性のない２チャ■レベルになってきた。
まず、普通は夜間の共用部巡回は必須だからロビーで誰かねていたら
起こされ身元確認されるはず。本当は夜間１２時までは立哨（警備員が立つ）が
大規模タワーでは標準。
銀座のホステスさん読んじゃう独身の人はいたとしても朝まで部屋に寝かすくらいは
する。それ以外のご商売なら怖い兄さんの車のお出迎えつき。
よってこの書き込みは荒らし君の妄想と認定。

>>592
あんた何か辛いことでもあったのか。とりあえず飯はよく噛んで食べろ。

気持ちがおちついたら、都心三区にあんたのいう団地以外の一戸建が
いくつ残っているかたまには三田や麻布あたりを歩いてごらん。
９０％の住宅がマンションに変わっているのがわかるよ
共同住宅に住まずして都心３区には住めないの。わかる？

放置できない595さんの頭の方が心配

セキュリティネタでからかっているのが５９２本人だから、見過ごすわけにはいかんだろ

こういうのは、自営業者が自宅で仕事をしているだけだから「事務所使用」じゃないからいいの。
事務所使用というのは昼しかいないとか、区分所有者以外の社員や顧客が頻繁に出入りするケース。
ここで営業していて顧客が出入りしない限り一般的には何の問題もないよ。

そのうち近所のマンションのように、
パーティールームや会議室、ゲストルーム等を占領されるのではないでしょうか？

だから、不特定多数の客の出入りは駄目なの。ホームパーティとかに限られるわけで
商業目的で頻繁に繰り返すと管理組合が中止させることになるよ。

599さま　
５９８です。レクチャーありがとうございます。
今回の投稿が不適切だと思いました。
先程、５９８の削除依頼を出させて頂きました。

事務所としての用はやっぱり禁止だよね。

自営業の作家や企画屋やジャーナリストは法人として自宅を「事務所」として登録する
のは社会通念上「事務所使用」にあたらないよ。
社員が通ったり客がこなければ「在宅勤務」なのよ。
そこに住んでいなかったり、弁護士事務所のように頻繁に来訪者が来るケースやお稽古事の場所に使うのは駄目だけどね。

>>604さん
貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
自宅を事務所として登記すれば、当然「社会通念上」以前に法規上の「事務所」になります。

ともあれ、来客が来る来ないではないと思いますよ。許容する範囲はＭＳの管理団体の裁量です。

これだけ有名な方（内閣なんとかの委員もしている）の事務所なら問題あるのでは。
この方への取材や仕事の話もこの掲示している住所でするわけでしょ。
例えばＨＰや名刺などへの記載がなくあくまで住居兼個人的な仕事場なら問題ないと思いますが
この方は記載しているので問題だと思います。

だったらこんな場所でおおぴらに恥さらしな議論してないで管理人のＫ原さん通じて
理事長に対処を求めなさいよ。

区分所有法でも借地契約でも「事務所使用」の定義は根幹にかかわる話なのですでに
いくつかの争いも判例もあるはずで、管理会社が一番詳しい資料をもっているよ。
おそらく私の説明と同じことがくりかえされ貴殿も納得するはずだが。

＞貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
法人格として会社登記すればまず主たる事務所が必要になる。法人成りといって
個人事業者が税務上有利になるから実態は個人事業者でも会社登記する例が
かなり増えている。
これは、作家や評論家やスポーツ選手などいくらでもいる。
私のもといたマンションも築年数は新しく当然「事務所使用付加」だったけど
企画会社やら評論家の事務所だらけだったけど、実行上トラブルは何もないし
それを拒んだらほとんどの個人事業者はマンションに住めなくなるね。

住まなくてよいです。

税制改正で、法人成りしてもオーナーカンパニーは、税務上有利じゃなくなったよ。

追い出したかった自分たちでやれば。こんなとこで吼えていてもはじまらんよ。
俺は関係ない。
何もできないやつに限ってこういう場でうじうじ書いて誰かが動くかも・・ってか？
情けない。あなたがたの何人がどのくらいマンションの理事経験があるのかしらんが
そこまで心配なら理事会で意見くらい言ってみたらどうだ？

>>611
俺は個人事業者ではないし当人でもない。誤解するな。世間常識を教えてやっただけだよ。

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200703030131.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/q11.htm
どこまでが事務所使用というのか、まず共通の認識を持ったほうがいい。
文筆業などの個人自業種やネットビジネス、デイトレで食っている人もいる。
そんなもんまでおいだそうというのは無茶な話だろうよ。
印象批判でなく実害の有無で考えるべきだ。訴訟になれば負ければ
管理組合が費用を払うのだ。

昨晩７時ごろ、２階のフロアで母親と一緒の小学生のガキが自転車でエレベータへ転がしていたぞ。
管理人は何も言わない。他の人も言わない。おれはここで言う。８００世帯マンションって大変ねぇ〜。

2階は今話題の部屋のあるフロアですね

説明不足にてすまない。
２階フロアとはみなさんが毎日使用している玄関からエレベータまでの空間をさしておりました。
あの場所で自転車転がしているんだよ、もちろん親公認で。
おばさんが言ってましたよ。「モタモタしないで、速く〜、エレベータ来てるよ〜」だって。

ＷＣＴのスレで事務所の件を詳しく書いてあるページがありました。

簡単にいうと住居用のマンションに事務所は理由は動向あれ駄目みたいです。
最高裁判例もあるみたいですよ。

あのねぇ　ここでうだうだ言わないで５４◆２　１◆５２　のＫ原さんに電話しなさい。

住民ですが、２階の話題の部屋って何のことですか？
聞いたことないですけど（笑）

＞622
事務所にしている住民がいる部屋ですよ。

でもみなさん、やむをえず賃貸にだすことになったとして、

１　多額の家賃や補償金を提示されても断れますか？
２　当初の約束に反して営業を始めた場合、責任もって追い出せますか？

特に２は言いきれる人はそういないと思う

判例ではいざとなったら管理組合が賃貸契約解除できるそうですよ。
もちろんそれまでに管理組合が住居民や契約者に交渉しあくまで住居専用ということを理解しても羅わなＫればいけませんが。
それよりこれだけ多くの戸数なら弁護士の一人や二人いるでしょ。
その人たちの力を借りると言うのも手かも。

>>625
住民弁護士がボランティアで協力するかどうかはさておき、
判例を自分の都合のいいようにだけ解釈して
協力を持ち込まれても困るだろうね。

反対説を説明しただけで、「あなたは事務所側の味方か！」なんて
論法になりそうだし。

>623
何の事務所なんですか？

共用部を営業用に使用したりそこに居住していないのは論外ですが住居兼用で郵便受けに事務所名が併記してある程度なら排除できないと思います。ネットで見ると著名なマンションが営業地になってる例が結構散見されます。サラリーマンの奥さんが自宅でネットを利用して趣味が高じた副業するのまでは排除できないのでは。

>>629
責任を全うするのか？が質問事項ですが・・
「うちも騙された」と被害者面するのがせいぜいじゃない？

管理の原則の前に所有権絶対の自由があるわな

区分所有権という物権は無いし、
共有物の權原（権限ではない）なら各自で使用収益・全員で処分が原則

物権固有の権利（民法）と債務不履行（区分所有法）を混乱して書いてられてたから。
＞開示自体が管理上支障

638
むずかしい・・素人にもわかりやすくお願いします。

ようは２Ｆの事務所兼住居？（事務所は確定、住居は？）は６３８さんは規約に違反していると考えか
もしくはそれぐらい良いでしょう派か

私はＨＰを見ましたがＨＰで事務所の住所を記載している以上違反と見ているのですが・・。
有名な方みたいだし。

それは当然異論は無い。
なぜなら私　自分のマンション掲示板には書かないから（笑

実際管理組合機能していないではないか
だから知りたいだけだよ
別にグローブとしてではなく一般的住居専用マンションにこのような事務所はＯＫなのかどうかってね。

事務所は、
1）表札を上げない
2）居住している人がいる。
3）住戸の過半の面積が居住に使われている。
の3点を守っていれば、ＯＫです。でも、2階の事務所は、そうじゃないみたいですけどね。

書き込みが利益になるかより、不利益になるかが重要だと思う。
ただ、どれ位不利益になるかの実証は無理だろう。
書き込みが気に食わない人は、脅し文句を書いてけん制しないで
削除依頼を出して掲示板の管理者に判断してもらえばいいと思う。

そういえば２階の事務所ＨＰが記載されたＮＯは削除されましたね。

不利益なことなのでしょうか。
問題の住所がわかるので良いと思いますがね。
削除依頼した人は事務所関係？もしくは他の部屋で同じようなことをしている人かな？

答えにくい質問（>>624）は無視ですか？