芝浦アイランド ケープタワー☆21

88はそこらじゅうのスレで同じようなレスして失笑かっていますね。
いい加減気づいたら？

何年か（何十年か！）経てば二倍になっているのかもね・・・。

>>去年売りに出た野村の中古マンションは中央線の駅徒歩７分ほどの築１０年前後の物件で、発売当初８８００万、中古売値は４７８０万でした。場所がいいのと安いのとでさすがに即日売れましたが、それにしても約４０００万の値下がりとは。。。。

102さん、これが中古マンションの実態。

>何年か（何十年か！）経てば二倍になっているのかもね・・・。

バブルの頃も、みんな同じ事言っていましたね。

88みたいなレス見ると、まさにバブルですね。

>>103
中央線と一緒にしないでね。中央線といっても広いし。仮に、中野、杉並でも転入より転出が多いと聞いたし。

>>106
私が言いたいのは中古市場程価格にシビアってことです。

要は、分譲時5割増し、分譲時2倍なんて物件が売れる程甘くないという訳。
中古の成約率は1割以下。
これが現実。

8800万円の物件なら家賃40万円のとこに住んだことになるので、10年住んだら4000万円で売れればいいんじゃない。そんだけ贅沢なとこに住めた訳だから。マンションなんて所詮そんなもの。埼玉や千葉の物件なんて、10年程度で値下率7割以上なんてのもざらにある。

埼玉、千葉？
地方マンションは投資として買う人はいないでしょう。
下落して当然。これから人口減るのに、地方にマンション買うのは無謀。
地方に住むなら賃貸が一番リスクがない

皆様、上の階、隣の階の足音、気になりませんか。

今のところ、聞こえません。まだ入居していないのかな？

広尾ガーデンヒルズ(サウスヒル)は分譲時(1985年）坪423万円、ピーク時（1989年)3755万円、ボトム時(2000年)442万円、そして2006年616万円(東京カンテイ調べ）、現在はさらに、かなり上でしょう。築21年余の風雪に耐えてです。

株と同じです。安いとき買えば上がるし、高い時買えば下がるのです。
広尾ＧＨは先行指標です。
都心マンション全体では2003年頃がボトムでしたから、その頃売り出された割安人気マンションなら最低でも3割高、ものによっては6割高というところでしょう。

机上の空論に踊らされないで、よく勉強しましょう。
判断できない人、希望値と成約価格は違うとかうだうだ言ってる人は大手不動産屋さんに電話、例えば白金タワー買いたいんですが、いまいくらくらいでしょう？それって分譲時と比べてどれくらいなんでしょう？と聞くべし。
売りたいと言って聞くのはダメですよ。法外に安い値段を言ってきます。それが不動産屋のさが。

つまり場所（銘柄）によってぜんぜん違うってことね。７割ダウン（埼玉千葉）もあれば、
何十年たっても２倍近いところ（広尾）もある。

ここがそうだといいですが、所詮は庶民向けの詰め込みマンションなので、暴落はないにしても
プレミアは期待できなさそう。

>>114さん

まあそういうことですが、忘れてならないことが一つ。
地価の安いところの物件、これはほぼ=坪単価の安い物件ということになりますが、は年数の経過に極度に弱いということです。
つまり物件価格の8割が建物価格の物件だと、土地価格がかなり上がっても、建物の経年劣化に追いつけないので、基本的に下がり続けるわけです。
逆に超都心一等地にある8割が土地価格の物件なら、建物の経年劣化などたいした問題ではないということ。

普通の人の常識はマンションなんて所詮消耗品、20年も経ったらただ同然、売れやしないでした。少なくとも今から20年、30年前は。ところが、今築20年はもちろん築30年以上のマンションさえ結構いい値段で売買され、そういう昔の常識（凡人の常識ですが）は、現実の前に破綻したのです。

広尾ＧＨは例えばあと10年、20年経っても、それなりの値段でしょう。というか、いまやほとんど土地値物件ですから、土地の値段に左右されるだけでしょう。

ここも、それなりの土地値ですから、過度の期待は別にしても、それなりに期待できると思いますよ。何でみんな、そうダメだ話にばっかり乗りたがるんでしょうね。
やっぱ自虐的日本人？

>>115
>そうダメだ話にばっかり乗りたがるんでしょうね。やっぱ自虐的日本人？

いえ、反対にバブル崩壊直前は　楽観的日本人ばかりでしたよ。
だめ話をする人がある程度いて、健全な社会だと思います。

115さんは土地神話（土地が未来永劫とも値上がりする）を根拠に　マンションも値上がりすると
言っているように聞こえますが。

いや懐かしいなあ
平成元年頃は、周りは>>88さんみたいな人だらけでしたから。
自分もそうでした。（反省）

いやあ、すっかりバブルを夢見る、バブル未経験青二才にされたようで。

バブルの経験に学び、いまはまだバブルではないと言ってるまでです。
ただしリスクは高まっているわけで、個人的には2003年後半から06年前半までに、かなり仕込みましたので、今は果報は寝て待て状態。TTTや赤坂は現状5割アップ（これは事実)、寝て起きたら(完工時)10割アップだとラッキーだなと、ただそれだけです。
116さんに答えれば今から買うのは、あまりお勧めしませんと言ってます。それは、不動産市況に乗り遅れた人。土地神話などいまやほとんど信じる人はいないでしょう。

ほんとに言いたかったのは、今のマンション価格は2003年頃のボトムに比べ、平均で人気マンションなら3〜5割(ものによっては6割）アップですよ、ということだけ。
違うと言う人がいたら、せめて白金タワーとかの値段調べてからにしてねということ。

118さんのような人が最近増えて来たので、マンションのミニバブル化と言われ出したのですね。
納得しました。

どっちが正しいかは時間が答えを出してくれるでしょ。
ただ一つ言えることは118さんみたいのはごく少数ということかな。

>>120さん

118さんみたいのは
　　少数　→　ミニバブル
　　多数　→　バブル
　　殆ど　→　崩壊直前
と言うことですね。

120さん、いいこと言ってくれました。

TTTは2008年12月末完工　101.5㎡4300万円(5階、北）　6450万円いくでしょう。手数料加味したら6140万。
赤坂TRは2008年5月下旬完工　56.0㎡5300万円(12階、北）　7950万円いくでしょう。同7570万円。

これ、もちろん割安な住戸を上げたのでもう少しハードル上げてくれてもかまいません。
その時期になったら、必ず調べてくださいね。
あ、でも白金タワー、不動産屋に聞いてくれればいいのに！
それよりなにより、みんな素人さんがどうしてこう強気(自分の見方に対して)なんだろう。
謎だ(byグリーンスパン）。

真理は常に少数者の手にあり。(by湯川秀樹）

118の人、荒らしてるだけでしょ。
この人の買ったTTTは勝どきでありここは芝浦。
較べてるのが広尾であり赤坂であり白金だって。
そもそも土地の値段も人気も別格のとこじゃん。
TTTは条件のいい部屋は未入居転売なら高く売れるでしょうけど、
5割だ10割だとはまともな神経じゃないね。
スルーしたほうがいいよ。

どんなに割安でも、割高でも買い手がつけば良いわけで、実際蓋をあけなければわからない。5割増で出し、買い手が着かなければ4割、3割2割・・・と下げていくだけ。10割夢見るのは結構だけど、確かにこの人はいい時期に仕入れているから損はしないね。新築未入居なら。ただ、10割待って売るタイミング逃さないでね。これから上がっていき、また下がるとも言われているから。

>>123
みんなスルーしてるよ。
レスしているのは、からかい半分の暇つぶしだけ。
あなたもスルーするか、からかうかどっちかにした方がいいよ。

いずれにせよ　仕込んだ物件があがって欲しくて
いろんなところに書き込みしてる奴だということで
華麗にスルーしましょう

＞１２２
税金取られるから、９６００万円の投資で利益がざっと２５００万円。２６％。3年寝かせてるから8.6%/年ですか。5割アップでやっと投資運用としてまぁまぁ。２．５割アップは４．３％/年は投資運用としてはまったく普通。でも何もしないよりは断然いい。でもこういう人って、いつか相場を見誤る。
それで自殺に追い込まれる人も大勢い要る。
今回はうまくいきそうですね。
あまりよくをかかないことですよ。

１２７です。まだ現金払ってないんですよね。計算間違えました。

売りに出ている北西４階の展望ってどうなのでしょうか？

モノレールが目の前ですよね。

ケープの低層階は眺望はどこもキツイ。

この部屋って５割以上アップで売りにでてるやつですかね。
ＴＴＴが５割アップでバブリーって議論がありましたけど、ケープは引渡し１ヶ月経たないで
既に３〜５割アップで売りに出てますね。
どの程度成約しているか知りませんが。

ケープに限らず他の湾岸物件も３割増し以上です。

今日の日曜日、雨だったせいかマンション内のナチュラルローソン、大盛況だったみたいですね。パンとかお弁当、ポテトチップスが空っぽです。

マンション内のナチュラルローソン、雨の時は本当に便利ですね。

また、タワーパーキングなので雨に濡れずに買い物にいけるし、
大量にモノを買ってもカートがあるから、本当にラクです。

カートは、いいですね。以前、Wコンにいたけど、カートは１Fコンシェルジェで借りるシステムだから朝９時から夜７時しか利用できなかった。あと、宿泊も部屋代のほかにリネン代２０００円かかってびっくりでした。利便性が高いマンションだと感じています。

白金タワーは安かった。TTTは向かいに大きなのが立つ前に売っちゃうべきでしょうね。
中古は眺望他見てから買えますから。
あと、相場以外にサラリーマンが出せる金額若しくは大金持ちのプライドを保てる金額のボリュームゾーン以外の物件をつかむと坪単価だけで投資している人はえらいめにあいますよ。
ご注意を。

ジュリアナってどの辺にありましたっけ。
東京を１個売ったらアメリカ合衆国が４個買える時代でしたね。

ジュリアナの今はココ

http://www.minami.co.jp/ss/shop.cgi?mode=40

懐かしいな。ゴールドもあったし、また田町盛り上がらないかなあ。

バブル期の遺物みたいな人（上に時々出てくる）が
たくさんここを買っていない事を望みます。
でないと、引渡後一斉に売りにだしますから。

もう、引渡しされましたが？

>>140

望もうと望むまいと、一定割合で、売りは出てくる。
しかしそんなのにめげず、価格は適正に決まってくる。
大数の法則、勉強されたし。

>>>140
ケツの穴小さすぎ！

♪リゲイン、リゲイン
　２４時間闘えますか♪

>140
http://towerlife.jp/bld01/bld01.php
でみると10件ほど売りが出てるようですね。
ちょっと乱暴ですが、坪単価計算してみると320万ぐらい。
45%ぐらいアップですかね。
ずいぶん強気ですね。なんかバブリーな雰囲気ですね。

まあ、値付けはプチバブルですが、成約はゼロですからね。

駅から遠いのが致命的じゃないかな。グローヴならともかく・・・。

グローヴの最終期が高倍率で完売。
旧価格のクリアランス終了で、これからが本番でしょ。
４割アップは無理だろうけど。

ケープの売りに出ている物件、新築の割りに多すぎませんか？

あの安さだから人気だったのに、勘違いしているヤツが一杯いるな。
成約は2割アップが限界と思われる。

しかし駅から歩くと遠いね。
エントランス迄20分はかかる。

ちいばすが運行するから徒歩できつい人は格安バスでＯＫ
自転車も無料電動自転車有るから意外と便利
それにアイランドの道路が出来たら数分短縮になるし運行船もできる
あとは品川駅と田町の間の新駅構想が実現すれば（十年以上先ですが）
より住みやすくなるよ

すぐ近くに来るちいばすは１００円だから、気軽に使えますね。実際、買い物は帰りに荷物があるので電動自転車に乗った方が楽なくらいだし、電動自転車使えばグローヴやCMTと大差、ありません。
直通通路が出来れば、歩いていても水辺で楽しそうですし、お言葉どおり、1,2年で、かなり利便性は良くなるでしょう。

完全に専業主婦の視点ですね。
通勤でチャリ使うわけではないし、バスを待つ時間も貴重。
船や水辺の楽しさなど中古価値における利便性にはまったく関係なし。

通勤で自転車使いますよ駅まで自転車で行けばよいじゃないですか〜
なんだったらターミナル駅の品川までだって自転車でいけるし
バスだって始発なんだから発車する時間を計算して出ればよいわけでしょ
そもそも島開きしたら徒歩１２分になるわけだから徒歩圏内だしさ
あくまで徒歩できつい人やもっと早く駅に行きたい人の為のカバーもしっかりできているという話

中古価値の判断はオタクが決めるわけはなく購入者が決めること
その中で無料電動自転車５０台やちいばす路線があり１００円だということ
水辺を楽しみながら奇麗な道路を歩け船にも乗れるちなみに日照問題もほとんどなし
それになにしろアイランド住民になれること

まあ日照が悪いことや商業地物件などは全く関係ない駅近だけが全てという人もいるし
個々の問題なわけであってあんたがどうこう言うことではないよ
そんなもんでしょマンション購入は

想像していたよりも駅まで遠いですよね。島内の道が開通しても、１５分かそれ以上かかりそうです。毎日だと、ちょっとつらいですね。

ここは駅遠物件（実質15分）とされてるからしょうがないでしょう。
賃貸に出すなら家賃低めにしないと借手を探すのが難しいですね。

前に１日１５分×２の徒歩を１０年続けると○○時間ということを書いていた人が
いたけど、現実問題として重くのしかかって来たという事でしょう。
やはりグローヴのほうが島の中心部という位置づけですからね。

毎日携帯のストップウオッチで計ってますが、玄関を出て田町駅でSUICAでぴっとするまで、今までの最短は12分40秒でした。ちなみに最長は15分20秒！エレベーターの待ち時間かなり違います。

休日部屋にいる時は最高だけど、日々生活していると、エントランスに降りた時の都営とヘリポートと水門に囲まれてる圧迫感が気になり始めて、駅への道も、苦にならなかったのは最初だけ。毎日になってくると正直ローンが苦しくなってもグローヴを選べばよかったと、ほんのり後悔してきています。さらに慣れてくれば、こんなものかと思えるのか…。新駅早くできてくれー！！

私は逆にヘリポートが好きでヘリコプターに毎日会えるの楽しみにしていますよ
プロペラが回っているときも楽しいです
水に囲まれているのも和んでよいですけどね

入居１、２ヶ月はまだ新鮮さや嬉しさもあって気にならない駅までの距離も
毎日の生活１年もすると駅までの道のりの長さがずっしりと重く負担になる。
特に雨や夏の暑さはこたえるからね。
１年後はそれに耐えられない人が結構いて、相当売りも出て来ると思う。

島開きしたらピーコックも出来るし医療機関や保育施設も出来る
ジムも出来るし島内道路も出来る
確かに161みたいなのもいるだろう
しかし家族の中でもここは離れたいというのは意外と毎日通勤で体力もきつい父親だけで
その他家族はケープが良い→結局住み続けるというのも多いのでは
父親の威厳は全く地に落ちているのでね

島開きしてから、もう一度、皆さんここに集まって講評し合いましょう。
工事が終わっていない段階で議論しても無意味です。

今更、駅から遠いだのよく言うよな〜。
みんな知ってて理解して買ったのではないの？
確かに１ヶ月経ってみて入居したての頃のようなエントランスを出る度に感じる
ウキウキ気分は無くなったけど、私はまだまだ駅までルンルンで通勤してますが。

グローヴのパンフに「アイランドの中心地にそびえる真打ちタワー」とか書いてるのみると、
やっぱ、ここは安いだけが売り？低層なんか眺望もグローヴのほうがいいみたいだしね。

>>165さん、
比較するなら他のスレでどうぞ。
尚、グローヴでも同様のネタは止めてくださいね。
既に完売した物件同士を比較しても得るところは何もないと思いますが・・・

駅遠物件はどこもそうですね。予想はしていましたがやっぱりここも同じでしたね。
しかし入居一ヶ月でもうこんな話になるとは驚きですが・・・

最初は安さと豪華さにつられて買うのですが、そのうち日頃の生活での不便さが重荷になって入居１〜２年で転売する人が多いのです。特に夏の暑さ（６月〜９月の連日３０度超）が耐えられなくなるようです。これが駅遠物件の宿命なのです。

ほんとわかってないね〜
暑かったらちいバス利用すればよいのさ
1００円だぞ１００円
もったいなければ電動自転車を利用すればよいのさ
車だってすぐ側に高速の入り口があるの知ってる？
なにも歩くの限定と考えると変な考え方も出るかもしれないけど
ケープにはそれをカバーするいろいろいな対策があるのさ

東向き中層階住人です。このスレは最近グローヴとの比較で
にぎやかなようですが、私は
「駅近＋ランドマーク感、でも他の棟に挟まれる」と
「眺望＋約５００万安い（東向きの場合）、
でもヘリポートとかモノレールとかうるさい
（かもしれない）」などをかなり比較＆検討し、ケープに決断しました。
確かに田町駅を出て直進して一度グローヴに突き当たると、
そのままそこに入りたくなるのは人情です。
でも、そういうことも全部織り込み済で私はケープを買ったし、
そこから右折して運河沿いを３〜４分歩くのも
また一興なんじゃないかな、と思ってます。
そもそも、私の印象では数ヶ月前に「絶対お買い得タワー」
として語られていたのはＴＴＴとケープで、
グローヴはまだ２期以降を残していたにも関わらず、
そう言われていなかった気がします。
まあ人間欲を言い出せばキリがないワケで、
駅の反対側の芝・高輪・三田あたりの一戸建てや億ションに
住んでいる人から見れば「どっちにしろ埋立地だろ〜？」
程度の話だと思うのです。まだ住んで日も浅いことですし、
もうちょっと様子を見て色々語らないと、
落選した方々にも失礼なんじゃないかな、と思います。
みんなそれなりの倍率の中から運良く買えたわけですから。

もう一度書きますが、
人間、色々欲を出したらキリがないんじゃないですかねえ。

そのとおり！

まいちにトコトコ品川まで歩いています。
高層階ですが、家を出てから焼く25分で到着しています。
エレベーターの待ち時間が想像以上に少なくて驚いています。
＃待ち時間が長いと書いている人がいるけれど、本当にケープの
住人かな？きっと荒しですね。
運動不足のわたしにはちょうどいい運動になっています。
おかげで、体脂肪率や標準年齢も下がりました。
体重計に乗るのがたのしみです。

バス便マンションは売却時相当苦労します。
特に１０分を超えると検討外にする人も多く、とたんに引き合いが激減するので。

タワーマンションは修繕等負担増が見えてくる約１０年後をめどに大量脱出が予想されますが、
湾岸の場合近隣物件も含めて竣工時期が近いので相当の激戦になるでしょう。
駅距離のビハインドを埋めるためには、
相当のディスカウントを余儀なくされる事になりそうです。

んだな　そういうの含めて湾岸物件は安値だったということですよ

値下がりしないマンションの条件
駅地価
地域のランドマーク
周囲に競合が無い
管理がしっかりしている

港南マンションラッシュの時も、過剰供給、で各マンション、物笑いにされていて、今にいたっていますよね。
正直、この時期その発言は、説得力なさすぎです。
バス便マンションが苦労するのはそのとおりですが、港区です。
WCTがいい例ですね。
とうとう全戸売れたようですが、あのマンションが１７２さんのいうことが当たるかどうかの
判断になると思いますね。

だから？

１６９さん、
私も芝浦アイランド・ケープ・タワーとＴＴＴミッドタワー検討しました。
完売物件でいまだに、やっかみあるのは同じですね。
裏返せば、ともに他を凌駕するものがあるからでしょう。
この画像掲示板にケープとＴＴＴの素晴らしすぎるほどきれいな画像が掲載されていました。
これ見てあらためて納得しました。
http://www.＊＊＊＊/bukken_image_main111-199.html
どちらか買えた人はとても運良き人なのでしょうって。

>176
webのアドレス公開してくださいよ
これじゃわからん

169さんの言う言葉に同意です。いちいち膝を打つことばかりで、膝のお皿がわれそうです。
そうそ、私もアドレス教えてよー。176さん。

>>160さん
ヘリコプターが好きな割には、「プロペラ」なんて言葉使うのは違和感ありますな。

俺は衝動買いだったから他のマンションとかあんまり気にならないよ。
金が払えなくなったら売ろうとは思うけど、将来の転売とかは考えていないなぁ。
ここ便利だし。そんなに言うほど駅まで遠いかなぁ。

>>179
意味通じてるんだからいいんじゃねー？
好きっていってるだけで詳しいとは言ってないんだからさ。

島開きとかアイランド住人とか、ここに住んでる人たちって発想が田舎くさいね。
地方や郊外、東京のはずれの人たちが港区というブランドにしがみついたんだろうなぁ。
都会っぽいのに値段が安いから。

>>181
179です。確かにそうですね。つまらん突っ込みをしてしまいました。

>>182さん
154の書き込み（というよりその考え方）が、ちょっとキモイと感じたのが私だけじゃないことが
わかって安心しましたｗ

島開き、アイランド住人。。。。埋め立て地にたったただのマンションだろうがよ。

物件売ってる間は、現実には存在しない仮想のマンションを、
イメージ戦略のプロがプロデュースして夢見心地を演出する。

でも物件が売れてしまえば、もうそういう事にコストをかけるのは無駄だし、
特に代わり映えのない集合住宅が、現実としてたち現れてしまうので、
どんなマンションであれ、イリュージョンを維持する事は絶対不可能。

大体の人はそこで我に返って日常生活に戻るのだが、
どうしてもかつて味わった夢の世界を望んでしまう人もいる。
デベがもう夢を演出してくれないので、
変わりに素人が、自分で妄想を公衆の面前に撒き散らしてしまう。
それが痛々しく感じられるのでしょう。

すごいね。ここ一連のネガキャン。
そんなことして何かメリットでもあるのかな？
もうここはもう完売して入居始まっているところですよ。

利便性を考え、普通に住むところとして満足しているので
あまり楽園リゾートとか特別な場所みたいなコメントみるとひいてしまう。

>>188
あまのじゃくですね。
もっとも購入者ではないと思いますけど。

住まいに対して人の思いはそれぞれ。
ましてやここは１０００戸以上あるのですから、
１０００種類の思いがあってもかまわないでしょう。

外部の方だと思いますが、
指摘されているコメントは、
どちらかというと近隣のWCTさんの板でよく見られる光景なのでそちらをただされてはいかが？

ケープに入居できて本当によかったです。
快適だし、眺望もいいし。本当に毎日幸せです。
共有部分もみんなできれいに使いましょう。

入居はもう少し先ですが、
とても楽しみにしています。
早く住みたいです！

>>189
それはちょっとどうでしょう。他ＭＳへの荒らし誘導って、ややモラル的にまずいんじゃ？

>>１７７さん、１７８さん
うまく、りんく、貼り付けられませんでした。
この掲示板のＴＴＴのスレの２８８番に貼ってありますので
そちらからアクセスしてみて下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44327/

グローブ版にも書いてありますが保育園のことです。
芝浦アイランド園ほか第３希望まで保育園落選しました。

ただ夫婦共働きフルタイム兄弟がいるのに落選しました。（基準では最高ランク）
納得いかないので支所に聞いたところ
考えられる落選原因として転入予定は既に移住者よりランク下と言われました。

ということはケープやグローブからアイランド園にだれも入れなかったのかなと。
ちなみに１歳クラスと３歳クラスです

194さん
なんであちこちにマルチポストしてるんですか？
落選したのは気の毒だけど
納得いかないなら個人的に経営者、区役所に申し出たらいかがでしょう・・・。

うちも保育所落選です。
認証保育所に期待していますが、それすら入れるのか不安になってきました。
今は認証外保育所に通っていますが、家からも職場からも遠いです。
芝浦アイランドに住んでいるのに、芝浦アイランドに建っている保育所に入れている人はどれくらいいるのかなー。
もうちょっとましかとタカをくくっていましたが、予想以上に厳しいですね。

そうだね。
今のところ見通しが立たない不満といえば
田町駅で朝晩に正面から横に広がって歩く会社員の群れぐらいかな。
あとは来年にかけてサービスが充実してくるのを待つばかり。

独特の形状から、特に凹んだ部分の住戸はお見合いが気になるのかなと思っていたのですが、
実際住んでみてどうでしょうか。抽選に外れてしまいましたが、結論が気になりまして。