ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）

>冷やかしや悪意を持った書込みを無視

仕事で情報リテラシー教育の授業なども行っており、
ネット上のマナーは良く知っているつもりでした。
すきのある書き方は基本的にしないため、
掲示板への書き込みで攻撃を受けたことは、
これまでに経験がありませんでした。

私の書き込みは、スレッドを盛り上げることを目的としおり、
実際に盛り上がることも多いです。

ところが、マンション購入で浮かれてしまったのでしょうか。
不用意な発言に対して、他掲示板で噛付かれ、びっくり致しました。
マンション購入の高揚した気持がいくぶん落ち着いてからは、
私らしくない発言もあったと思い事態を収めることに努めました。

大きな額の買い物をした後には、
通常の精神状態と違っていますから、
自覚して気を引き締めないといけませんね。

しかし、、、google で検索されている方は、読まれているかとも思いますが、
某マンションのスレで、
某マンションとタワーグランディアとを比較してほしいという
コメントがありましたので、
少々某マンションの欠点も含めて比較コメントしたところ、
猛然とタワーグランディアの欠点を挙げ連ねられました。
(異常な勢いで書かれていましたので、
大きな額の買い物を少しでも否定されると、人はこんなに過激になるものかと
驚きました)
それらはモデルルームも見ていないことがわかる批判でした。
タワーグランディア検討者の方は、一読されると良いかもしれません。
(あれ以上、悪くはかけないだろうというものでしたから。)

火に油を注いでは、販売さんに申し訳ないので、コメントを返しませんでしたが、
事実でない批判や、えっという的外れな批判も多数ありましたので、
こちらのスレにご質問頂ければ、私の知る情報を提供いたします。

といっても、宝くじでも当たらないと買えないような価格帯が残っており、
通常に買える価格帯のお部屋は、
ほとんど売れてしまっているようなので、
今更、、、というスレになっているかもしれませんね。

億ションを買われる方も、こういうスレを参考にするのでしょうか。
億ションはお医者さまの税金対策などの目的で購入されるようで、
こういうスレを読み込むような検討の仕方はなされないのかもしれませんね。。。

年末にグランディアを購入しました。
私にとっては、これまでにない大きな決断で、
悩んで悩んで、、、

ただ、いざ生活が始まってみると、
想像以上に快適で、
それが嬉しくて、自慢したくて、
そんな気持を抑えきれずに書き込みをしました。

私のちょっぴり自慢を、
広い気持でお読みくださった方々(mansionistさんをはじめ）
ありがとうございました。

私も購入にあたっては多くの物件を検討し、且つ大変悩みました。
池袋のグランディアもエアライズもいいマンションですが、結局別のタワーマンションになりました。
人がなんと言おうと自分が気に入っていれば一番ですしね。
最終的な決め手は、駅から近い、内廊下、複数路線利用可、共用施設の充実、ですから
基本的にはグランディアと同じです。
グランディアの強みは、現物を確認出来る事ですね。

>結局別のタワーマンションになりました。

納得の物件と出会われ、おめでとうございます。
mansionistさんのような方が選ばれたマンション、
どのマンションなのか、気になる方は多いかと思います。
(個人情報なので、どうぞおっしゃらないで下さいませ)

以前私がほしかったのは、新宿の住友の手がけるマンションでした。
予算が合わないわ、、、とがっかりしていたころ、
エアライズタワーの広告を目にしました。
モデルルームの出来上がりを楽しみに待ち、
一次登録を楽しみに待ち(張り切って初日に登録しました)
ところが２回抽選落ち、ワイドスパン・７０㎡は売切れてしまいました。

２回目の抽選落ちでは、
やりどころのないまま、ふらっとグランディアのモデルルームへ。
数日後には契約しておりました。

契約から入居までの期間、
グランディアとエアライズを何かと比較して、
「エアライズはね」、「エアライズはね」という私に、
実家の家族は
「そんなにエアライズ、、、っていうならエアライズを買った方が良かったのでは？」
と心配していました。
(希望の間取りがなくなってしまっても、私にとってエアライズは
数ヶ月恋焦がれた物件でしたから。
グランディア購入時にも、私の中では、
まだまだエアライズがグランディアを上まわると思われる要素が多かったんです。)

ところが、生活を始めてみると、
「あれ、、思ったより内廊下っていい」、とか、
「お風呂、無料って良いかも」とか
「エアライズより良いかも。。。」と思うことが
いくつも出てきて、だんだん「エアライズ病」から解放されていきました。
「エアライズにしていれば」という後悔が全然沸かないことが嬉しく、
購入の喜びもひとしおでした。

>>27
客観的にみてグランディアはよいよ。贅沢なつくりだしね。

１、そもそも計画されたのがだいぶ前なのでつくりがバブリー
２、それもあって間取りの使い方が贅沢
３、ここまで景気悪化（今年はよくなりつつあるが）すると読んでなかった＆
　　池袋の地価が下がると読んでなかったために当初の値付けが高すぎた。
４、売主の問題

これがあって残ってしまっただけ。
近所なので建設中からみてましたが、じっくりじっくり工期をかけて丁寧につくって
いる印象もあった。
13号線が完成すると、立地的にはエアライズと一長一短か。
（13号の東池袋駅の構想は当面実現しなさそう）
新宿三丁目や神宮前（表参道）渋谷、さらには代官山や自由が丘、中華街とも
直結となるのは大きい。

うちはそもそも予算がないので無理です。ｗ
現在エアライズなら手が出そうなので、多分、エアライズかいます。

そんなエアライズも、私の中ので二つ欠点がありました。

「池袋駅から直接は、夜は私には歩けない」
(歩かないから良いかって思っていました。)
「外廊下」
(これは気にかかっていました)

この２点以外は、不満の付け所がなかったんですよ。
１００点のマンションはないって言いますものね。
これだけ、不満要素の少ない物件って、なかなか出ないでしょうね。

グランディアは、、、というと、不満要素はみあたらないんです。
不満というより、不安要素のある物件なのでしょう。
グランディアを購入するには、「デベさんを信頼しとこう」という割り切りが必要なのでしょうね。

その引き換えに、部屋の中での静かさと池袋駅までの近さが得られるわけです。
日々の生活の中では、「デベさん大丈夫かしら？」なんて考えません。
それより室内での騒音とか駅までの距離の方が切実でしょう。

私は基本的にマンションのマイナス面は出来るだけ書かないようにしています。
丁度、そばかすを気にしている美人にその点ばかりを話題にすると不機嫌になるのと同じ状況ですから。いわれなくても本人(関係者)が一番知っていますから。

エアライズとの比較においてはどうも10さんが孤軍奮闘のようですので、少し応援します。

ここで書くのは適切でないかもしれません（少し抵抗があります)が、
プラス面の多いエアライズでも以下の(マイナーな事ですが)マイナス点は購入に際し、覚悟しておかなければならないでしょう。

●外廊下(気にしない人にとってはどうでもいい事ですが、する人によっては重要)
●駅直結なるも最寄り駅が複数路線でない(有楽町線のみ)
●最寄りの路線から新宿、渋谷、東京、大手町等の主要駅へ乗り換えなしに行けない
●エレベータ数が住戸数の割にやや少ない(稼働してみないと影響の度合は分かりませんが)
●ビューラウンジがワンフロアータイプ(吹き抜けタイプでない)等、ラウンジを含め共用施設の数と質が他のタワーマンション（例えば、高輪ザレジデンス、Brilliaタワー東京、タワーズ台場、ワールドシティタワーズ等)に比べると劣る
●特に1階のロビーラウンジはマンションの顔で重要あるが他の物件との仕様の差が大きい(オフィスライクで、他のタワーに比べて冷たい印象を与え、豪華さにかける)

続き

このような点をエアライズの購入者の方々が読むと不快に感じるでしょうが、これらを大幅に上回るプラス点が多い事を確信し、購入し住まえばいいのではないでしょうか。上記は人によっては気にならないことも多いでしょう。
他の人からアドバイスを求められれば資産価値を考慮してやはり真っ先に上げると思います。

私は、自分用の評価では項目から将来の資産価値と学校の問題を外しています。
将来の資産価値ほど不確定であいまいなものは無いからです。
また我が家は子供がなくDINKSですので、資産の相続や売却は考える必要が無いのです。
この2点を外すと、自ずと(夫婦として)結論が出ました。

実際に見たマンションはとうとう100を超えました。契約後も理想のマンション探しはいっとき続くでしょう。見つかった場合は手付け金放棄ですね。

さらに続きです

自分で自分の評価をけなすのはおかしな話ですが、いかに各個人によって捉え方が違うかの例です。

●今迄外廊下のマンションに住んでいた人には全く問題ありません。
●ご主人が池袋や飯田橋勤務で、奥さんが主として銀座や池袋でお買い物なら大変便利な路線です。
●買った部屋が低層階で急ぐ時は階段利用なら関係ないですね。
●共用部が豪華ですとゆくゆく管理費にボディブローのように効いて来ます。ガレリアグランデのように温水プールまで付いていると維持費が馬鹿にならなくなると思います。

つまり、自分にとって重要な項目だけウエイトを大きくして自分用に採点すればいい事で、人がとやかく言う事ではないのでしょう。
私が選んだマンションも他人からみるといろんな欠点が目につくでしょうし。

グランディアは実物を見て買えるという点は、他のタワーマンションもかないません。売り主としては予定外でしょうが、本来あるべきマンションの販売の姿と思いますから。

>30

>池袋駅から夜でも普通に歩けますし
おっしゃる通りなのだろうと思います。

東口の治安を悪く言うつもりはないんですよ。
そんなことを言えば、、、西口だって。。。北口に至っては、、、
全部池袋ですもの。

ただ、グランディアまでの道は１２時でも安全に帰れることができて
満足しています。

私はにわか池袋ユーザーで、まだ心は新宿にあります。
池袋にはあまりなじみがなくて、
正直、心から池袋を褒めることは難しいです。
私には東と西の違いは正直わかりません。
西も東も池袋でしょ、、、って思ってしまいます。
(自分に偏見がある分、池袋全体の発展を願いたいとことさらに
口にするわけです。)

せっかく池袋に引越しましたから、これまでのイメージから離れて、
池袋を好きになりたいと思います。

「グランディアは、池袋になのに、安全に帰宅できる」
「池袋なぶん、お安い」
と思っています。

西東論争で池袋の悪口を聞くより、
よく池袋のことを知っている３０さんのような方から、
池袋のこんなところが良いという話を聞きたいです。

>>34
ほんとに、にわか池袋さんっぽいな。。。
池袋のほうが慣れればめちゃくちゃ便利だよ。
それに、そんなに怖い町でもない。
池袋に住んでる人間は、みんな、よほど渋谷のほうが怖いと思ってるはず。
西口でいえば、アゼリア通り（要町通り）から南はまあ安全だろ。

そうですね。。。日本ですしね。。。

海外赴任が決まっている身としては、
赴任先の方が(治安は悪いと地球の歩き方にも書いてある)
はるかに心配。。。

>あまりにも一方的で共感を呼ぶ書き込みではない

９０００万未満のお部屋については、
グランディアはもう売れてしまっていますから、
共感を得ようという意図なく書いています。
お部屋を売るのは、販売さんの仕事ですもの。
私は、良いと思うことを、つれづれに書かせてもらっています。

グランディアのスレですから、グランディア自慢は許されると信じています。

私は、少々書き込みが過ぎたようです。

出張が続きますので、
これを機会にグランディアのスレも距離をおこうと思います。
ご検討者の方からせっかくご質問頂くことがあっても、
お答えするのに、時間がかかると思います。

mansionistさん、いろいろご配慮頂いてありがとうございました。

・ジュンク堂（日本最大）、リブロ、旭屋（メトロポリタン）など巨大書店が集積。
・西武、東武、三越、パルコ、ハンズ、メトプラ、サンシャインなどの巨大商業施設充実。
・駅直結の大型店が多く、雨にぬれずに買い物ができる。
・サンシャインにはプラネタリウムや水族館、フードテーマパークなど、
　大人から子供まで楽しめる町（渋谷なんか若者だけ）
池袋はいい町だと俺は思う。

10さんがいっときお休みするようですので、私もこれ以上人様のレスに立ち入らないようにします。

実は私が購入を決めたスレッドには、今迄殆ど何も書いていないのですよ。
万一そのマンションのいい点を列挙しても、すぐに反応するのは荒し君と無責任な通りすがりのネットサーファーだけだと思っているからです。
所詮マンション選びは自己満足の世界ですから。
勿論、間違った書込みがあればどこでも対応するつもりですが。

＞10さん
もうエアライズの欠点ばかり言うのはやめましょう。
何度も書き込むとエアライズのスレ住人でなくてもしつこいと思われますよ。
夜道を歩ける歩けないとかを重要視する人は10さんくらいでしょう。

それよりタワグラ購入者にとっての脅威はエアライズよりも白雲閣タワーですね。
いったい、いつどの辺に建つの？
誰か情報持ってる方いませんか？

>>41
建つのはリ○エラの土地
でもあれは、いつ着手するかも全く未定。ようは、自分たちが何かのときに、
北側のタワグラの住人がさわがないようにくぎをさしているだけ。
リ○エラは結婚式場運営しているが、本来は不動産で儲ける会社。
不動産仲介ではないが、不動産運用といおうかそういう会社だからね。
将来の自衛。俺たちがこの土地をどう使おうともんく言うなよということ。
まあリ○エラのビルは当分着工はないね。
それと、あまり書きたくないけど、あの会社とは喧嘩しないほうがいい。

エアライズの購入者です。一度だけ　このスレに書き込みます。
私は、タワグラとエアライズ両方検討し、結局エアライズにしました。
但し、タワグラはこのデベの高級物件の中で非常に力をいれた物件であり、ターゲットの客層もそこにおいています。
内廊下と外廊下も一般的にはどちらが優れているかは明白です。
非常に　良い物件だと思います。
要するに、何を取捨選択するかの個人の価値観の問題です。
購入者はどうしてもマンション購入時には嬉しさのあまり、自分の購入物件を誇らしく思うものです。
私の目からは、どちらも、一長一短ありますが、双方　総合的には素晴らしいマンションだと思いますよ。
（やや、教科書的な言い方ですが・・・・）
大事なのは、タワグラもエアライズなどの良質のマンション等（今後の計画も含めて）が、どのように池袋エリアの街を活性化できるか
ということです。エアライズもタワグラも大きな意味では、首都圏のマーケット上の池袋エリアのマーケット評価にさらされています。
そういった意味では、この２棟のマンションは、共存共栄、運命共同体といったところです。
その点では、早く、タワグラも完売してもらって、池袋のマーケットを建て直してほしいと思います。

リビエラってどんな会社なの？

出張から戻りました。

書き込み拝見しました。
スレが良い方向へ動いているようで、安心しました。

42さんへ
>この２棟のマンションは、共存共栄、運命共同体といったところです。
>その点では、早く、タワグラも完売してもらって、池袋のマーケットを建て直してほしい

同感です。エアライズ購入者がそのようにおっしゃってくださったことで、
このスレを立て直せそうです。

>今後の計画も含めて
オープンの掲示板に書き込みをしようとする池袋の住民は、
現在建っている(在庫のある)物件・今後建つ物件、
全てを盛り上げようとする意思が必要です。

35さんへ
>池袋はいい町だと俺は思う。

お時間の見つけられるときに、
よろしかったら、情報をもう少し頂けますか？
楽しみにしています。

俺南西角だからリビエラ建ってもいいや、
富士山と立教のツリーがすてきです

ザ・タワー・グランディア見ました。
内廊下ということもあってエアライズより高級感はあると思います。
エアライズは近々完売すると思うので、その後に抽選にはずれた人が廻ってくるのでは。
何人か買う人も出ると思います。
でも、そうゆう人には価格的に問題あり?

>そうゆう人には価格的に問題あり?

購入前にモデルルームで、
エアライズと同様の東南向きと西南向きを見たことがあります。
年末には、どちらの向きの部屋も5500万の予算があれば、
検討できる部屋があるように思いました。

年末から一ヶ月経っていますから、
5000万円台のお部屋が残っているのか分かりません。
(販売さんは「5000万円台の安い部屋は売れている」と言っていました)

グランディアは「池袋」に住んでいるという語感が嫌でない人には、
良い物件です。
(実際には池袋のネガティブな要素を受けずに暮らせますから。)
物件自体が良い事実は口コミで伝わるでしょうから
6000万を切るお部屋は、売れ残りの心配はないだろうと思っています。

9000万円台(値引きを見込んで8500万くらい)の予算があれば、
暫く待っても十分買えるお部屋があるだろうと思います。

47です。
確かに5000万円台の部屋は完売していました。

タワー・グランディアが売れ残っているという印象は、他に比べて価格の高い部屋が多いからだと思います。(決して割高という意味ではなく、部屋そのものも広いので)
エアライズも高い部屋を完売するのは容易ではないと思います。
手頃な部屋はすぐに売れるでしょが、外廊下の部屋に臆単位のお金を出すでしょうか?
最近の人気のタワー(高輪、お台場、品川他)でも多かれ少なかれみんな残っていますよ。
ブリリアタワー東京だけが、臆ションクラスのプレミア(最高26000万円迄)の29部屋を早い段階で売り切ったのが不思議ですが。
プラウド二子玉川は小さい部屋を多くして、即日完売と言う事実を作りましたが、マンションのグレードとしてはどうでしょうか?

>確かに5000万円台の部屋は完売していました。

年末には定価で6000万円台以下(6600万円が最高値だったと思います)は
残り6戸ということでした。
これらの手ごろな価格帯は完売したということでしょうか。
12月の中旬には一週間で8戸の申し込みがあったようです。
(希望のお部屋が売れてしまいそうで焦りました。)
12月・1月と動きが大きかったようですね。

エアライズ抽選漏れ組み(私のような)と少々の値引きの相乗効果で
お買い得感が出たことと、
建ちあがって半年以上がたち、物件への安心感が生まれたということでしょうか。

47です。
現在6000万円台で買える部屋は5戸です。
次は8000万円台となります。
なかなか普通の人には買えない価格帯に入って来ましたね。

西側の人夏は大丈夫でしたか？
自分は購入後初めて西日を体験して何で東側を買わなかったのかとずっと後悔してました
冬は問題ないですがまた夏が来るのが怖い

47です

私はすごく眺望の良い西向きのマンションの高層階を借りていました。
最初は大感激でしたが、お昼以降まぶしい、特に夏は暑いので、ズーとカーテンを閉めていました。
お客さんに景色を見せた後はすぐ閉めてしまいます。
その後東側27階に部屋を移ったのですが、私にとっては東向きの方が快適です。
人それぞれでしょうが。

私は東南向きです。
現在冬ですが、
朝、身支度をする間中暖かく、暖房を入れる必要がありません。
朝日は日差しも心地よく、大変気に入っています。
午後に自宅にいることはほとんどない人には、
南にふれた東向きはとてもよいと思います。

>52

紫外線を遮断したり、熱をカット(2割ほど)するフィルムが売られています。
費用はかかりますが、家具の日焼け(私自身の日焼けも)防げて良いように
思います。

上の53は別の都市のタワーマンションの話です。念のため

ここでは東南とフィルムを貼った南西どっちがいいですかね
同じくらいの快適度かな？

10さんのお蔭でこのスレも活気が出て来ましたね。
以前は開店休業だったのに。

>57

生活スタイルによるのでしょうね。
ご家族で暮らされるのであれば、
奥様のためにも午後に暖かくなる南西が良いように思います。

午後に自宅にいることの少ない家庭では、
東南が良いですよね。

>58
ありがとうございます。

グランディアではテレビを使って、「共用施設関連の情報通信」や
「有料・無料の映画が鑑賞」ができるサービスが始まっています。
映画の好きな人には、良いサービスかもしれません。

昨日も今日も、何組もの見学者の方とロビーやエレベーターですれ違いました。
(販売さんと一緒にいらっしゃるから、すぐにわかります)

エアライズの登録が2月6日締め切りということもあって、
エアライズの登録ついでに足を延ばされるかたも
いらしたかもしれません。(私がそうだったので)

今日はどうしてもカルティエのお店に行かなければ
いけなかったのですが、池袋はさすがですね。
東武＋西武のあわせ技で、ほとんどのお店がカバーされます。
新宿まで行かずにすんで楽でした。

バーゲンも終わったこんな時期に、
事情があってコートを購入しなければならなくなったのですが、
丸井の一部のお店では、まだ取り扱いがありました。
ビックカメラもあるし、
最寄の駅で何でもそろうって便利ですね。

>10さん
購入者を装った販売の方じゃないですよね？
いつも思うのですが、営業っぽい書き方が気になります。。。
気に障ったらごめんなさい。

>62

営業っぽいですか？　職業は営業とは程遠いのですよ。
書き方が悪くてご心配させてしまっているようですね。
いろいろご質問頂けば、
居住者だということはだんだんわかると思いますよ。

販売さんだと思われても良いのですが、
後何戸残っているなど質問頂いても情報がありません。
住み心地などはお伝えできると思います。

グランディアは、入居一ヶ月経っても、いまだに我が家という気がしてきません。
マンション購入は勇気がいりますが、見返りは大きかったです。
毎日家に帰るのが楽しみですから。本心なのですが、出来すぎた
こんな風情が余計に販売さんっぽいのかもしれませんね。

共用施設利用にあたる最近の不満も書いておきましょう。
ジャグジーは石鹸・シャンプー持込禁止なのですが、
髪を洗っているおば様がいます、、、、
規則は守りたいものですね。

タワグラのモデルルームの売り出し価格安すぎじゃないっすか？

【具体的な値引きの内容に関しては削除させて頂きました。管理人】

モデルルームはいろいろな人が入っていますから、
特別に安くするようです。

【具体的な値引きの内容に関しては削除させて頂きました。管理人】

モデルルーム割引に関する、ダイレクトはがきを以前もらったことがあります。
(そのはがきが、グランディアの足を運ぶきっかけでした)
6300万くらいのモデルルームの割引値段が書いてあったと思うのですが、、、
確か、、、家具・照明・カーテン付きで5980万と書かれていたような。。。

私の購入検討時期から、2ヶ月近く経って、
条件がどうかわっているか、気にならなくもないです。
(気にしないことだと忠告されていますが)

6000万の部屋の1000万引きだったら羨ましいですね。。。

【具体的な値引きの内容に関しては削除させて頂きました。管理人】

家具付きですか。良いですね。
デザイナーさんが選んだレイアウトはとても素敵ですよね。

8900万円くらいでバーカウンターのようになっている素敵なお部屋が
モデルルームにありますよね。(HPにも掲載されていますね)
モデルルームをみて一目ぼれしたお部屋でした。
買えるものならほしかったですよ。

>>8900万円くらいでバーカウンターのようになっている素敵なお部屋が
モデルルームにありますよね。(HPにも掲載されていますね)

HPに価格も出てるの？

【具体的な値引きの内容に関しては削除させて頂きました。管理人】

>HPに価格も出てるの？
でていないと思います。
8900万くらいというのは、以前2度内覧したときの記憶です。

>家具とインテリアは含まれていません。
以前のダイレクトメールでも家具は含まれていなかったです。
思い出しました。ご訂正ありがとうございました。

以前とダイレクトメールでの割引提示価格は
変わっていないようですね。ちょっとほっとしました。

ダイレクトメールでないとすると、
家具付き1000万の値引きって情報源は何ですか？