クレストシティレジデンス(2)

まんまと豊洲ネタで釣られてしまいましたね…（＞＜）
では、釣られついでに（笑）

第一、銀座が近いってそんなに嬉しいのかな。（人それぞれですよね）
勝どきや月島はそれぞれいい所も多いし、私にとって銀座は会社があるってだけです。
むしろ私はよく遊ぶ十番や六本木に1本で行ける勝どきのほうが嬉しいですけどね。

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東京湾花火大会はスカイラウンジから綺麗に見えますでしょうか。

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銀座まではもっぱらバスを使うので、勝どきで不便を感じることはありません。
豊洲も視野にいれましたが、豊洲タワーまで待てないので、こちらにしました。
そんなうちはお金持ちではありませんが、一般家庭よりやや稼いでるくらいです。
ほんと、微々たるもんですが。
うちは勝どきファンです。

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ほんとに人それぞれなので、豊洲の話はもういいです。
検討してたらそちらのスレに赴くので。

銀座１キロ圏内ってうたってますが、そんなの本気にはしていません。
どんなＭＳでも色々うたいもんくはあるでしょう。

本契約も終わりまして、ローン審査待ちです。
変動と固定で迷いますね。

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皆さんどこの銀行ローンにしましたか？
うちはりそなを勧められたのですが・・・

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うちはどこの銀行でも好きなところにしていいと言われました。
どこにするかまだ決まっていません。どうしましょう。

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土曜日に、クレストシティレジデンスのモデルルームに行くのですが、
いまだ価格も未定なんでしょうか？

モデルルームにいって、価格が未定だった事が、一年半前まではなかったので、驚くばかりなのですが…

モデルルームにいって、購入を決めて来られた方々は、値段も未定だが、購入は決めてきたという事でしょうか？

どういう説明なのか、土曜日に行けばわかるとは思いますが、
ん・・・、値段が思った以上だった場合には、どうなるでしょうか？・・・


こちらのデベがよくないというお話しも出ていますが、ん・・・・、
デベというより、その物件や立地条件がどうなのかなぁ・・・。

まあとりあえず、ＭＲに言ってみます。。

ＭＲに行かれた方の感想をもう少し聞いてみたいような・・・

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いえ、価格はちゃんと知らされて購入しています。
会員期だったため、最初の発表はこのくらいになるというような提示のされ方でしたが、
購入前には明確にされましたし、ほとんどその値段でした。
もう１期の販売になるかと思うので、さすがに値段はわかっているのではないでしょうか。

ＭＲは正直、あんまりあてにならないような印象を受けました。
実際の部屋にはない間取りらしいし・・・。
あくまで参考程度にされた方がよいかと思います。

立地に関しては、もう人それぞれなのでなんとも言えません。
いいという方もいれば、悪いという方もおられます。

参考程度に・・・

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全ての部屋の価格が入っているものを見せられるのではなく
穴埋め式の価格表を見せられます。

もし空欄の部分を購入検討したい場合は、説明担当者に言えば
空いている場合は教えてくれると思います。

ただ、13階以上は高いです。
狭い部屋でも6,000万する部屋がありました。（18階70平米南東だったような・・・）

ＭＲは８０Ｃと同じくらいの大きさです。
228さんもおっしゃってる通り、実際の間取りとは若干違います。
ウチは大きさ・台所の標準設備を参考にしました。

既に建っていますので自分の目でが確認されたらと思います。
南東側には高層マンション・南西には14階建てのマンションが
建設予定です。

ＭＲで詳しい詳細は聞けると思います。

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228です

そうでした、そうでした。
229さんのおっしゃる通り、穴埋め式の価格表でした。
うちは、価格が書いてある部屋の購入だったので、気にはなりませんでしたが。

そうえいば、価格表って結局もらいそこねたのですが、もらえるのでしょうか？
今更ながら・・・。

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金利上がりましたよね。皆さん、ローンはどう組みますか？

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財住形も視野に入れていたのですが…財形金額10倍しか借りれないし。
SBIはどうなのでしょう？

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最近、どこのモデルルームに行っても、全住戸の価格が記載された価格表は見たことがないような気がします。どこの物件も穴埋め式が流行っているのかな。

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私も先日他のモデルルームを見学したときに、価格が載っていない次期販売住戸の価格を営業マンに
聞いたら、そこの部屋はまだ価格が決まっていませんってはっきり言われ、完全に売り手市場になってきたな、と思っています。
ただ、ここの営業マンは次期販売住戸の大体の価格は教えてくれるので助かります。私は、価格表に載っていない部屋を検討していますが、価格表のバランスを考えてもきちんとした値付けになっていると思いました。

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穴埋め式価格表はやってるんですね。
売り手市場になってきたということは、マンションの販売戸数に対して、買いたい人がうわまわってるということですよね？
確かに、今年は去年よりマンションの数が減ってますし・・・。

私もここの営業マンはそんなに悪い印象はないです。
下っ端はいまいちですが、上の方の人（役職がついてる人）の対応はいいなと思いました。

うちは、夫婦二人ともローンを組むのですが、かたっぽは変動、かたっぽは固定でいこうかと思っております。
まだ決定ではないですが。

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>>234，235さん

穴埋め式価格表なる言葉が、一般に認知されている言葉でもないので、なんですが、
やや誤解というか、現状を十分にはわかっていない気がします。

何期かに分けて販売する場合、1期の価格表には原則2期以降の価格は入っていません。
これはなんら非難されることではないでしょう。
ただこの場合でも、価格の入ってない＝2期以降の住戸が欲しいというと、奥に引っ込んで
価格を教えてくれるとか、特別、予約を受けてけるとかするところもあります。
やや不明朗な感は、あります。

ゴクレの場合　どなたか前に言っていましたが、現在が会員期か第1期かすらはっきりしなかったりする。皆さんの見た価格表、やけに空欄が多い白々しいものじゃなかったですか？
そして市況、売れ行きを見ながら、穴部分の住戸の価格を決めていく。当然実質値上げということが多い。三菱地所、三井不動産等の評判のいい大手は、原則、1期、2期で値上げはしない。

特にこの物件の場合、ほとんど完成している物件なのに、こういう売り方をしているのは、
企業としての姿勢を問われて当然でしょう。

それでも、物件さえ価格も考慮して良ければいいわけで、慎重に判断されたし。

『会社四季報』の同社の記事
［戦略］マンションの発売開始時期を後ろ倒し、価格上昇の恩恵享受。

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どんな売り方しようと自由でしょ。
最高に益の出る売り方するのが営利企業の勤め。
売り方が気に入らなくて去っていく顧客が多くて、売れ行き不振ならともかく、
売り手ペースで売っても客の方があふれてる状況なんだから、
いまの戦略はいたって合理的。

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236さんの言うゴクレ商法は中小のデべでは一般的になりつつある。
大手でも住友なんかは同じような売り方。
このマンションはババ引き物件の典型と思われ。

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何でババ引き物件なんでしょうか？
・田の字プランだから？
・オプション変更があまり出来ないから？

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なるほどーーーー。

１３日までの販売は会員期と営業がはっきり言ってたので、そこははっきりしてたと思います。
確かに、会員期の価格表は空白だらけでした。
そして、１期、２期と値段をあげていくこともはっきり伝えられました。
購入者としては、決断を早くしないとどんどん値上げされつらくなるので、納得いかないところだとは思いますが、企業として見ると、それもわからなくもないなと思います。

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立地と内装設備、価格がアンバランス。
今後、地価とマンション価格が上がり続けると信じちゃってる方には理解できないと思われるが。
買う買わないは自由だが、
90年代初頭のバブル期マンションそのもの。

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地価は現に上がってますよ。
坪単価190万台が250万台で売れました。
バブルほど上がることはなくても、下がることは考えられない。

都心部ですから。

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内装設備をおさえないと、販売価格がもっとあがってしまうので仕方ないかと。

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建物が低仕様なのは、もともと激安で売るつもりだったからでしょう。
それがこんな高値設定でも売れるようになるなんて、非難されてるけどゴクレの売り惜しみ販売戦略の勝利。会社的にはこんなに儲かるおいしい物件はもうでないんじゃない？
消費者側にすれば全く有り難くないけど。

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仕様が低いのは、もともと一括売り賃貸と分譲の両にらみの物件だったから賃貸仕様に近いということじゃないでしょうか。

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あー、なんか、クレストウィング時代に一般の分譲をやめるって話がでたらしいですもんね。
まぁ、どうでもいいですけど、高いですねぇ。
でも、仕様をおさえないと、分譲価格がもっとあがるのはあがるでしょうね。

金利もあがったし、ローン始まるまで心配です。

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竣工時期を考えれば本来は昨年までの安かった時期に売られてて然るべき物件で、ＴＴＴ並の価格で売っても十分な儲けがでるはず。
デベの取り分が異常に増えてるだけで、仕様は価格にあんまり影響してないと思う。

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デベの取り分だけが増えたわけではないと思う。
ＴＴＴ販売時期より地価があがってるし。

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地価の値上がりの影響度は、㎡あたり１０万円（坪換算３３万円）の土地価格上昇で
１戸あたり約１５０万円の原価上昇となります。

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でも後々のことを考えて、ここを購入すればもっと高値で売却できるのではないでしょうか。
しかもTTTのように安すぎる部屋がないからそれなりの収入の方が購入されているようですし、
管理組合も低レベルな話合いはなさそうですし。私は明日契約してきます。低層のお部屋ですが、
目の前のボロアパートもきれいな建物になりそうですし。（中央区役所で確認してきました）

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TTTの土地の安さ（安く取得）は特別らしいから、あまり比較しても
仕方ないと思うよ。
それより、今まで安かった豊洲をはじめ、坪単価が比較的安く感じた
他の地域のマンションも可なり値上がってるから、
ここだけの問題でも無さそう・・。

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＞249さん
ＣＣＲの土地はＴＴＴと同時期かそれ以前、２００２〜３年に仕入れているので
最安値の頃です。しかもＴＴＴより早くＭＲを月島にオープンしたのですが、
ＴＴＴの超お買い得な価格が発表されて、こりゃー勝負にならないとＭＲも閉め
ベイクレを薦め始めました。しかしＴＴＴに比較して規模も小さくＭＲをクローズ
した間でも建設を続けておりました。
従って土地の仕入れは安く、建築材料やエネルギーコストの値上げの影響は軽微
であり、ＴＴＴのおかげで寝かせておいたらその間、０５年から０６年に一気に
地価が上がり始め、デベは濡れ手に粟のように稼いでいるはずですよ。
ここはデベだけが一人勝ちのデベにとって最優良物件です。
何度も繰り返されているように、ここほど不透明な販売をする会社はヒューザーや
アパも唖然とするでしょう。

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私はずっと検討中でしたが、眺望をあきらめ南東向きの３階の部屋に決めようと思っています。
最初は眺望眺望と考えていましたが、都心で眺望なんて言っていたら、購入は難しいことをこの１年で学びました。
あと金利が上がることも考えて、あまり入居が先の物件はパスします。住宅ローン控除の２００万バックも決め手の一つでした。

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＞253さん
自分ではなく他人（会社）が儲かっているのが非常にうらやましいのでしょうか。
会社が利益を求めるのは当然ですし、ゴクレ以外の会社もけっこう仕入れている土地を寝かしているような会社は大手でも少なからず存在すると私は思いますが。
私は勝どきに住んで３年になりますが、私自身も近所の物件がこれほど高くなってくるとは思っていませんでしたが、結果、上がってしまったのは事実です。私のお隣さんは、分譲時70㎡東向き４８５０万の部屋が５８３０万で成約しているのを見ると、開いた口がふさがりません。
他人の『儲け』は本当にうらやましい限りですが、相手を誹謗中傷するようなコメントはどうかと思います。
私はこの勝どきが徐々にきれいになっていくのを楽しみに毎日を過ごしています。

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>>249
？？？デベの儲けは仕入れ値が問題でしょう？
地価上昇したからデベの取り分増えてないってどういうこと？

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255へ
私も同感。
高くて購入する決断が難しいから、それをデベのせいにするのはどうかと思います。
確かに今の市況はマンションデベにはたまらなくおいしい市況であるのは確かですが。
私の友人に聞いた話で（裏は取れていません）すが、横浜のＭＭタワー？が販売を急にストップしたらしいです。
もう少し高値で売れる時期を待つということでしょうか。
（もしかしたら違う理由があるかもしれませんが）


ちなみに、私は去年中央区の中古を購入しています。

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ＣＣＲほど露骨な売り惜しみで値段つり上げた物件ないから、そこが叩かれるのはしょうがないよ。
まあ、たとえデベにボラれようとも、買う人が納得できれば問題無し。

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中央区の中古高くなりましたね。新築の方が安いように感じるのは私だけ？

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>>257
横浜のＭＭタワーって、ミッドスクエア？かなあ。
あそこは耐震強度不足で問題になったからでないかな。

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勝どき駅前の土地の仕入れ値、えげつないじゃないですか。
それにも引き上げられ、確実にＣＣＲの資産価値はあがると思われます。
売り渋りで値段をここまで引き上げたとしても、まだ安いと感じますが。
郊外の土地の値段がどんどんあがっているそうですし。
261さんもおっしゃってますが、埼玉もＣＣＲもあんま変わらない値段じゃないですか？

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うちも、金利上昇に耐えられないので購入です！！

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品川のベイクレストタワー、売れ残りの西向きの1LDKが去年より500万以上値上げされてました。
（マンションズで確認）
これが噂のゴクレ商法ですね。
こんな売り方って違法じゃないのかな？？？

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不動産は時価だよ。時間単位で適正価格が変動するんだよ。
土地の仕入れがいくらだろうが、今の価格で売買される。
需給が逼迫すれば価格は上がり、緩めば下がる。
ただそれだけのことです。
ほんのちょっと前に比べ高くはなっているが、逆に
ちょっと前の価格が異常に安いと思ったほうがいいよ。
極論を言えば、株価と同じこと。

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需給が逼迫すれば価格は上がり、緩めば下がるというのが資本主義で
その点には一点の疑問もありません。
問題は販売方法です。今、不動産価格は暴騰しています。野村のプラウド
新浦安も同様の物件で２年前に発売されたものと比較するとかなり高い
価格設定です。それはやむを得ません。しかし野村は今回発売の全住戸の
価格表を公表しています。これが普通の販売方法で、野村が偉いわけでは
ありません。
会社が利益を追求するのは当たり前の行為ですが、じゃあ何でもありかと
いうわけには行きません。やはり商道徳・企業倫理、透明性、公平性が
大前提でそこから利益の追求が始まるのです。

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>>267
販売戦略の違いの範囲内の話だろ。何でそこまで正義感を振り回すのか？
ほんとにそう思うなら、公取委にでも問題提起したら？

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穴埋め価格表なんて、ゴクレだけやないやろ。

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>>267
要約「大儲けのデベがねたましいです」

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みなさん不満たらたらでゴクレのマンション買うよりも
株でも買ったほうが利巧かもよ。

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確かに株を買っておいたほうがよいかも。

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>>272
ゴクレの株を買って儲けたら、その人はゴクレの批判はやめるのでしょうね。
ただ単に新興企業の『儲けすぎ』が妬ましいだけなんでしょう。
『ポッと出はたたかれる』・・・これが日本の姿

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勝どき駅前にツタヤ入るって噂は本当なのかなぁ？

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「ポッと出はたたかれる」以前にマンション購入初心者にゴクレ商法を伝えているだけでしょ。

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＞276
全てが全てそうじゃないし。
どのデベだって、いろいろある。

勝どき駅前のツタヤの件、完成予想図にツタヤのマークがあったんですよ。
たぶん、入るんじゃないでしょうか。
ぜひ、はいってほしいものです。

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青田売りする：環境変化のリスクを購入者に押しつける商法だ。けしからん。
竣工売りする：売り惜しみの代表、利益追求型だ。けしからん。

安値即日完売：田舎者が集まる安物物件だ。あんなの買わない。
高値長期販売：消費者のことを考えない利益追求型だ。あんなの買わない。

いずれにしても外野はなんとでも言うし、販売戦略の仔細など購入者が気にするようなものでも
ないと思う。CCRは、土地購入は安くないし（取得時話題になったと思う）、
近所の中古価格からみても、立地、仕様からはなかなかの適正値付けに思える。

一般論として新興デベは問題が起こった時に即座に対応するプロセスがいまいちだったりするので、
問題の発生を事前におさえようという歴史あるデベと比べるとその差はあるだろう。
ただ、ゴールドクレストに問題が多いかというと、一部で話題になっているのはあるが、
探せば財閥系でもいくらでも出てくる類のものだったりする。

「ゴクレ商法」も確立されたものではないし、財閥系のイメージ戦略がうまいだけとも思える。
この土地も大手デベ数社が競い合った場所なのだから、じゃあ、三井だったら、野村だったら
どうイメージ展開し、どう値付けしたのか、興味のあるところではある。

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企業の都合を優先する会社は、なにかあった時の対応で不安が残るのは間違いない。正直、ゴクレはその面では期待できない。
普通、そういう会社の物件は周辺相場より安いから妥協できるんだが、ＣＣＲはそのバランスが微妙なんだよね。

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だんだん、あの外観に愛着がわいてきました。
周辺をうろうろしてるのは私です。
早く入居したいです。

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280
この前、あなたかどうかは分かりませんが現地周辺で同じ顔を見ました。
私も早く入居したーい。
わたしも周辺をよく散歩しています。

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＞281さん

お恥ずかしい・・・。
きっと何人かそういう人いますよね。

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勝どき駅前の土地落札はゴクレです。
高値で買ったらしいので、駅前分譲は本当に高嶺の花になるでしょう。

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この物件は入居が早いのは金利を気にする我が家には有益だけどな。

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そうですね。
入居が１年先、２年先のマンションを検討するということは、金利をプラス１．０〜１．５％
上乗せして物件を検討するということですもんね。
私は４５００万くらいのローンを組もうと思っていますが、金利が１．５％もブレちゃうと
ちょっと支払いが苦しくなります。無理な支払いではないですが。後、住宅ローン控除も２年先になると受けられないし２００万も損しちゃうって考えると、早く入居できるマンションは私にとって◎です。
給料ＵＰしないかなー。

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芝浦や港南のタワーマンションの新古物件が軒並み４割アップの
価格で売りに出てることと比較すると、ここのマンションの価格は割安です。
今のマンション市況が継続するとしたらこれ以上安くはならないだろうから、
ぐずぐず言わないで今のうちに買ってしまった人が結果としてはラッキー
かもしれませんね。

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私は個人が利益をむさぼっているのが許せません（妬み）
もっと早く決断すべきだったと反省していますが、もう割安なものは市場に出てこないことを
この１ヶ月で理解しましたので、もう決めようと思います。
ここは私にとっては安い買い物ではありませんが、数年後にマンション価格を見て凹まないように
決心しました。勝どきはもっと高い物件が今後販売されるようですしね。

会社の売り上げに貢献するのは、本心では「嫌」ですが、自分の購入するマンション会社の売り上げであればしょうがないのかなって思います。個人のポケットに自分のお金を入れるのはちょっと抵抗感がありますが。

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要するにブランド力があるか無いかということだと思います。
得に日本人はブランド大好きだからね。ブランドにお金をはらい安心感を買うってことではないですか？でもマンションのように金額が大きいものになると、会社の力というか体力のある、財閥系がもてはやされて、ゴクレのような会社を批判する人がイッパイでてくる。同じようなデザインの洋服でも、一流ブランドで買って満足する人と、ユニ○ロでもいいやって思う人と同じ？なんて、極端ですかね。自分はマンションは金額も大きい買い物なので、やはりブランドにこだわっちゃいそうです。
なんで、ここは無条件にパスしようかと思います。ＭＲ見たら某公団の新築の方が全然よかったですしね。内装なんて自由に変えれるってひとはいいと思いますが、、、。ディスポーザーなしはきつい。

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晴海の清掃工場の前にもマンションの計画があるようですが、あんなところは人の住むところじゃないですね。今日、ちょっと散歩がてらに言ってきましたが。
あんなところが高く販売されるのでしょうか。あそこを握らされる人は悲惨です。

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今日モデルルームに行ってきました。この前グローブタワーを抽選で外れましたので、もう都心はここしかないと思って行ったのですが、眺望は当たり前ですがあきらめました。眺望が良いのにこしたことはないですが、それよりやはり港区・中央区あたりから外はやっぱり嫌です。今日TTが建つ場所も帰りに見てきましたが、ららぽーとなどに人がたくさんいました。自分が住む街に外から観光とかでいっぱい来るのは休日落ち着かないなと思いやっぱりここを前向きに検討しようと思います。今度こそは抽選外れないように頑張りたいです。

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勝どき駅前は野村が買ったらしいです。
坪４５０万？
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03244.html

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はい、坪４５０万と聞いております。
野村だったんですねぇ。
ゴクレは落札できなかったとゴクレの営業が言ってました。
結構お金用意してたのに無理だったと・・・。

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駅前タワー、
どんな店舗が入るのか楽しみですね。

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市場価格のあるものは、「昔の値段」にこだわると、ずっと買えなくなって
しまいますよ。
将来価値が下がるか上がるかどちらの可能性もあるわけですが、買わないで
さらに価格が上昇した場合よりも、買って価格が下落した場合のほうが、
「気に入ったマンションに住める」分だけ得をすると思えばよいのよ。

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>>300
だから、ここのマンションのグレードがみんな気に入ってないから、こんなに議論になる。
郊外のマンションよりも安普請、駅からも近くはない、周りは汚い。
利点は中央区というだけ、そんなところを高値で買ってよいものか迷ってるんだよ！
気に入らないマンション買って、値下がりしたら悲劇。

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う〜ん、確かにローンのことを考えると開始までに長いですよね。
それまで、ローンもアップ消費税もアップなんてこともないわけじゃないし・・・

悩む・・・

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消費税はこの秋の選挙でどうなるか決まるようですが、１０％になる日もそう遠くはないみたいです。
１０％の前にまずは７％くらいにするのかな？
あがるのは確実です。

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検討者です。過去にこのスレにこんなのがあったので、参考までに。
私はすぐに入居できるここと月島の中古で迷い中です。
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20060122A/index.htm

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うーん、金利かぁ。結構ネックですよね。

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消費税２％上がっても販売価格で見れば、５０万円程度ですよ。

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消費税分は50万だとしても、金利は？

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ちなみに今後の金利上昇を考えると固定選択すんのかな。
まぁ入居早いから被害最小限に食い止められそうだけど。

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中央区の価値観ってピンときません。
自分は東京の武蔵野育ちですが、隅田川の向こうはみんな墨田区と思ってました。
勝どきが江東区であっても墨田区であっても、この物件が地理的に申し分なかったので購入しました。中央区だというのは二の次でした。

中央区は他の区に比べて企業が多い分、財政が豊かなのでしょうが、その代わり失ってる
ものも多々あると思います。言葉では言い表せない緑の存在感とか。
だけどここを選んだのは現時点で住むことに適していたからです。

正直、武蔵野の環境に比べて自然が貧弱で子供の教育環境にはどうなのかなという思いはあります。
ハリケーンがきたら水没するのではないかという危機感もあります。
だけど人が住んでいる場所はそれぞれでそれぞれの文化があるわけで、人口が増えるこの地域は
今後大きく変わっていくダイナミズムが期待できます。
空が大きく見えて海もあるここは、子供の個性を伸ばすにはいいような気もします。
工事現場のような都市空間も、自由な少年少女の舞台装置でもありますし（アニメの影響？）ここに住むことは不安よりも期待と楽しみが大きいです。

３０年後の映画でこれから数年の勝どきの風景を描いた「勝どきブルース」なる作品が生まれ、
まさにここが観光地的な場所になるのもあながち夢物語ではないような気がするのですが、
いかがでしょうか。

そんな魅力的な街にするためにも、我々大人がカッコいい生き方をこの勝どきで演じましょう！

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湾岸地域というのは住環境としては良いんですよ。
都心にも近いし、反対側は海だからごみごみして
ないし。

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たしかに築地市場と同じくらい広いんですね、マンションの敷地。
でもカタログなんてお見合い写真みたいなものでしょうから、ウリの
部分を強調しても良いのじゃないの。それをもってこの物件が悪い
ということはないですよ。

実際に現地に行ってみて銀座まで歩いてみたり、バスや地下鉄に
乗ってみて距離感を確かめるのが基本じゃないかな。平日や休日
の違いや昼間と夜の違いもあるから、何回か現地確認をしたほう
が良いですよ。

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内覧会はいつ頃なんでしょう？

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＞332
確かにこれだけごっそり削除されちゃうと、いったい何の話してたのかも
忘れちゃうよね。

ただ、この物件とは関係の無いただの横やりとか
「知性が無い」とか正直どうでも良い様なくだらない話題を振ってるのもいたから
正直うっとうしのもあった。
この地域の為になる話も多かったけど、無関係の煽りが個人的感情でこの地域を貶してるのを
見るのは、あまり気分の良いものじゃないよね。
デメリットを冷静に言うのと、ただ貶したいだけなのは大きく違うから。

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>329
消すよう要請があったから消したのでは？
勝手には消しませんよ。

消した内容でこの物件に大切な情報はないようですが？
成績が1だとかそんなのでしょ？大切なレスが残ってれば良しでしょう。

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＞332
何怒ってんの？
大切な情報は消えてませんよ。

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まともに評価すると区名以外は、価格を考えるとネガティブ評価ばっかりになっちゃうからなあ。

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外観はネガティブにとらえてませんよ、うちは。
好みの問題でしょうが。

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>337
旧レスを御覧なさい。
ネガティブ情報も残ってますよ。
全て検証した上で発言しなさい、貴方も煽り投稿なさってることがわかってない。

無責任な発言は控えなさい。
どうせ購入者じゃないんでしょ。

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ねぇねぇ、わたしの外観についての意見に誰も意見してくれない・・・。
削除がどうこうより、物件自体の話をしたいです。

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>>342さん
横に広がった外観、悪くないと思います。
その他もまずまずのレベルで、338の意見は極端に過ぎろと考えます。

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Ｌ字型がちょっとかわってておもしろいと思います。
地震がきたらどうなるのかわかりませんが・・・。
タイルの柄もお洒落だとおもいます。

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>341
削除以来出しました。
荒し投稿ですよ。

私は正真正銘購入済者です

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>345
貴兄の購入動機はここのどのような点が良いと思ったのですか？
他のマンションと比較したと思いますが、どのような点が決め手と
なったのですか？
ぜひお聞かせくださいませんか。

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>>346
ここの場合は、総合的に評価して選ぶというより、どうしてもこのエリアに住みたい理由がある人が指名買いしてるみたいなので、他の物件との比較はあんまり意味がないのかも。

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＞どうしてもこのエリアに住みたい理由がある人が指名買いしてるみたい
このエリアにこだわりのない人はひかえたほうが良いということですか。

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住居と言う点ではこの島は道が行き止まりなので車の交通量が少なくて
静かでいいかもしれませんね。

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人それぞれだと思いますが、基本的に『分譲住宅を購入して、実際に住む』ということはある程度そのエリアにこだわりを持っているのが普通だと思います。
いくら利便性が良いからと言って、このエリアで真剣に住宅を探している人が『足立区、葛飾区、江戸川区など』で住宅購入の検討をすることはないと思います。
『ある程度』はこだわりを持って探すというのは、一般的な考えでしょうし、不動産ですからマンションの仕様や設備、性能よりもまず第一に考えないといけないのは立地でしょう。立地が、どこでもいいってことは皆無だと私は思いますが。
どこでもいいなら都心から離れれば離れるほどいい物件（安い物件）は見つかるでしょうし。

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350の回答は348に対しての回答です。

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不動産先生の言うとおりかもしれません。不動産は第一に立地（エリア）、第二に、、、、第二からは人それぞれなんでしょうね。人によって希望の立地（エリア）は違うと私は思います。

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そうですね、うちも購入済みですが、立地が一番こだわった所です。
今もこの近辺に住んでいますし、他の区も考えたことは考えましたが、
やはり、今の生活を変えたくないというか、他の区に行くメリットもないし・・・。
ということで、今住んでるところの近くに分譲マンションができたので、購入しました。

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うちは高齢の両親が中央区に住んでいて、
共働き子供が小さい為職場から30分圏内、すでに中央区の保育園に在籍しているし
現在も中央区に在住ですが手狭なので転売して（転売済み）ここに移り住みます。

中古も探しましたが、中央区は中古物件すらまだあまり市場にはでないのが実情です。
今後の金利動向や、消費税問題、急激な土地高騰を考えると選択権はおのずとなくなります。

物件自体が他と比べて陳腐と意見もありますが、私はそうは感じません。これは人それぞれどこに価値を置くか・・・でないでしょうか？

ＴＴＴや以前の売却額では既に中古ですら買えない状況になりつつあります。それをいち早く理解しココを購入することにしました。

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>348
アクセス性や近隣環境はいまいちなので、土地に思い入れがなければ可もなく不可もなくの立地。結局のところ、かちどきという場所にこだわらないなら、積極的に選ぶ理由はないかも。

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>355
アクセスの何を基準にいまいちといってるのでしょうか？すごく良いわけではないですがいまいちの表現は当てはまらないんじゃないですか？

近隣環境も、来年にはＴＴＴの入居も始まります。そう遠くない時期には今以上には確実に発展しますよ。

あとは勝どきにこだわると言うよりか行政がしっかりしている都心の中央区にこだわってるんです。

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＞355
いまいちと言ってる人が結局このスレにずっとウロウロして
ネガティブな書き込みを続けてる様な気がするのですが。。

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中古ですら買えない状況をいち早く理解し、とおっしゃりながら
その一方で、買替え先のあてもないのに自宅をさっさと転売してしまう感覚が、
凡人の私には理解できません。

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>358
354ですが、ちゃんとレスを読みなさい。契約済！です。

ここを契約後、ほぼ即完（自宅：出来上がり次第引渡し）できまししたので買い換える前提で動いておりました。ウチは残債を引いても儲けが出ておりますのでなんら無謀なことはしてませんよ。もし希望価格で売れなくても賃貸でまわすことも可能でしたので。

人のことを突っ込む前に、購入予定も無いのにスレに張り付くのをやめたほうがいいですよ。どちらのためにもなりません。

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↑
購入検討中ではなく契約済みです。

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この辺、中古が本当に少ないです。
少なからずあるのですが、新築買ったほうがいいと思うような値段だったりしますし。
中古市場はこれからですね。

晴海と清澄の交差点、公園側の道路が封鎖されましたね。
工事がついに始まるみたいです。（野村が450万で買った場所）
勝どきはしばらく工事だらけになりそうです。
でも、どんな街になるのか楽しみでもあります。
今は晴海通りしかないですが、２号線ができたら渋滞も緩和されるでしょう。
市場の移転にともない、交通量も減るかも？
大江戸線しかないのはネックではありますが、当方、新宿にでれればいいので問題なしです。

以前現地に見に行ったときは、まだエントランスは未完成でしたが、今はどうなのでしょうか？
もうあとは部屋の中だけというような状況なのでしょうか？
誰かご存知ですか？

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ジモティー向けの物件ということでＦＡ

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駅前の交差点の民家は囲いがされて、いよいよ取り壊しが
始まるようです。
駅前とザトーキョータワーズも完成すると、街並みもかなり
変わりそうですね。

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多分、3月末までには内覧会があるんじゃなかったでしたっけ？
うろ覚えなのですみません。4月頭だったかな？？

来年ＴＴＴが出来たらごろごろ中古物件が出てきそうですね。
来年の今頃は選択権も増えて中古狙いはいいかもしれません。

そうそうこの間ＴＴＴの物件が売りに出されたらしいのですが、１千万近く買値より上乗せしても即完だそうです。デベも狙ってるらしく一般には出ずに売れてしまうでしょうね。

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ＴＴＴの中古は人気高でしょうね！！
１千万近く上乗せしても、この辺の相場からやや高いくらいになるんでしょうかね？

内覧会、いつくらいなんでしょうねぇ。
今日電話して聞いてみようかな。
オプションはいつ決めるんだろう？

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１期の販売ってもう始まってるんですか？

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始まってますよ。
購入検討されてるならＭＲに行かれたほうがいいですよ。

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内覧会は４月の予定だそうですよ。

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数百の在庫を残し、来月内覧会という時期にきて、まだ１０戸単位で売る意図はどういうものなんでしょうか。
売り惜しみなのか、大半を賃貸にまわすつもりなのか。

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モデルルームの駐車場誘導のおじさん、とても親切な人でした。
営業の方も大変感じ良かったです。
ただ、モデルルームはちょっとやり過ぎじゃないかなぁ・・・。
あれでは実際の部屋とかなりイメージ的に差があると思いますが。

でも、営業の方がこの物件の良いところ、あまり良くないところを
きちんと説明してくださったので、全体的なイメージはつかめました。

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すべて賃貸のファンドに売却予定が、色気を出して利益率の高い賃貸仕様の部屋を急遽売却。
三田カテリーナもそうだったね、デベが違うけど。
駅が遠い賃貸だから利回りは多くないと思う。

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いろいな意見、とても参考になります。
当方、既に契約してしまいましたが・・・

契約前に日照表を見せてもらったんですが、南西の物件であればほとんど日陰になっていませんでしたが、先日物件を視察した際（午後2時）、ほぼ日陰になってました・・・
（向かいの都営の陰です。。。）

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>373さん
うちも購入済みです。
何階でしょうか？
確か７〜８階が１４時の日照表ギリだったような・・・。

都営の立替が終われば、３０Ｍ道から入り込むので大丈夫じゃないですか？
たぶんそれで計算されてると思います。

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↑
３Ｍだっけ・・・すみませんうろ覚えです。

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冬は上層階しか日はあたらなかったように思います。
春夏は当たりますよ。
季節によって、日照の図が異なっていましたが、それをご覧になりました？
今の季節はほとんど日陰になっていたように記憶しています。

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>374さん・376さん
そうでしたか！
再度、日照表を確認させてもらうようにします。
て、もう後の祭りですが。。。

しかし、あと3ヶ月を切りましたね♪

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先日、契約をしてきました。南西の角部屋や上層階は思ったより以上に高かったですが、、、。物件が高いの安いのだの考えるより、周辺環境の将来の発展が楽しみなので、割高感は二の次でいいと思いました。南西側の都営のアパートや豊海辺りの将来の計画はどのように進んでいるんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？せめてマンション横の護岸は整備されるのを望んでいますが。

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もしココを買ってもまだ１０００万余裕があれば、
真南の古マンションをおまけで買っとくといいよ
今北側４６㎡１０００万ででてる。無線ＬＡＮも届くでしょ。
荷物置き場でも子供部屋でも別居部屋でも離れがあると色々便利だよｗ

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昨日家に管理規約集が届きました。
それによると、南西側の建物（14階建て）はH21年3月31日竣工となってます。

豊海地区はノーチェックですが、あそこら辺はそのうち売り出されるでしょうね。
タイミングとしては築地市場移転後ではないでしょうかねぇ。
又、豊海公園の側のコンビニもクロウズドになっていたのでもしかしたら何か立替か何かがありそう。息子の誕生木がここに植えてあるのですがまさかこんな側に自分達が引っ越すなんて夢にも思ってませんでした。あの公園は海っぺりで目の前にレインボーブリッジが広がりBBQも出来る設備もあるのでいいですよね＾＾

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381さん
豊海辺りも随分変っていくんでしょうね！確かに不動産会社も築地の移転が決まれば築地関連の倉庫になっているこの界隈は新市場に移転されると言っていました。個人的にはレインボーブリッジから見えるマルハの看板はそれなりに味があって好きなのですが、、、、。公園なんかはできないんでしょうが、勝どきの景観のシンボルになり得るエリアですので、せめて高層マンションだけは避けて欲しいのは私だけでしょうか？勝どきに長くお住まいの方にも配慮した区画整理が行われることを望みます。

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豊海の右突端に大きな駐車場がありますよね・・・あそこなんか高層タワー出来そうですね。
駅から遠いですけど・・・。
築地移転も最近土壌汚染でマスコミに叩かれてるし、正式に移転予定より大幅にずれ込みそうな予感がしています。
その場合、予定されてる2号線も合わせて遅れるのでしょうかね。

都知事選がカギになるのかな？

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＞382さん
勝どきの将来を考えると、あの場所は眺望などを含めとても良い場所です。
是非とも大きな公園を作っていただきたいです。
それと、東京湾を眺めながらのレストランや海沿いのテラスなんか作らないですかね？
海外ならありえる話ですけど、
日本・・とくに東京は利益重視で街づくりのセンスがないからなぁ・・。（涙）

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大きな公園、大賛成です。
オープンカフェも併設して、春にはお花見もできたりなんかして。
でも、結局はタワーマンションになりそうな気がします。

今月はローンの申し込み会ですね！
早く引越しの日が決まらないかな〜と待ち遠しいです。

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南西の既存マンション（11階建て）と現在都営住宅（14階建て）の境はどこら辺ですか？
お分かりになる方いらっしゃいます？？

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386です。
自己解決しました。

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聖路加タワーの前みたいに隅田川のところが綺麗にならないかなぁ？
桜も植えて欲しい。

引越し業者って、ゴクレ指定になるんでしょうか？
ご存知の方おられますか？

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桜並木いいですね。

引越し業者はゴクレ指定もあるでしょうが、そこでなくてはいけないわけでは無いでしょう。
（多分融通が利くのは指定業者でしょうが・・・引越し日時の優先とか）

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今日、勝どき橋から現地を眺めてました。ライトアップされていて結構綺麗でしたね。

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夜、勝どき橋からライトアップされたＣＣＲをよく眺めます。
本当に綺麗です。
これ以上、さえぎるものは建てないでほしいものです。

川沿い、これから綺麗になりそうな気はしますね。
東京都、頑張って欲しいです。
オリンピックがくれば、綺麗にするんではないでしょうか。

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勝どき橋からの眺めも環状2号線が高架になったら、３〜４階までは見えなくなるね。
川沿い綺麗にしても、大きな高架下だと多分通行させないと思うよ。ちょっと残念。

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でも中央大橋の高架下は通れるよ。
なので大丈夫かも…なんてことはないですかね〜。

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ここって何故にこんなに安いのですか？
相場から1千万は安いと思うのですが。

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>394
タワーじゃないので。

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オリンピックこないんですか？
でも、それはそれでいいです。

タワーじゃないから安いんですか？そうなんですか？

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駐車場って抽選ですよね？
５月から入居が始まりますが、それ以降も販売することになると思うんですけど、５月入居の人は駐車場どうすればいいんでしょう？
販売が終わるまで駐車場を待たなくてはいけないのでしょうか？
駐車場なしで契約したのですが、やっぱりいるかなぁ？と思い始めまして。
ご存知のかた教えてください。

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>398
もちろん5月入居の住民は優先的に駐車場に入れるでしょう。
ただ金額がまちまちなので安いパレットは抽選かもしれません。
車高1550用のパレットが多分一番安いと思われるのですが、車種が限られるのでなんとも言えませんが。

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一般的にはタワーのほうが安いよ。安いのは仕様の問題でしょう。
竣工時期を考えれば決して安くはないですが・・・・。

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