THE TOYOSU TOWER Part6

投機家はとりあえずここには用が無いだろ。
消えれば？
それとも上がると思っての、競争相手を減らすための三味線かね？
古典的な土地価格上昇神話にベットした売却益の話は他所でやったほうがいいと思うよ。

80年代後半90年代初頭の失敗者も用は無いよ。
当時年収で3000万稼ぐ30代40代のサラリーマンがどれほどいたと思うのか？そして現代は？
つまり、社会の構造変化に頭と自身の生活がついていけてない。
富の集中が体感できてない。

欲しい時が買い時です。

６７３はなんでそういう言い方をするの？

ここはあんたの家なのか？あんたはスポンサーなのか。
耳に痛い意見を聞くのがそれほど嫌なのかね

年収3000万もあって、ここは買わんでしょ。

ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

このひとことは傾聴に値するよ。
そもそも終の棲家だの永住だの、８０㎡内外の２ＬＤＫでありない未熟な発想

というかデベの呪文のようなものだ。
大抵は２０年すればライフステージが変わるか周辺環境が変わって住み買えだよ。

「このはなしは関係ないからやめろ」というのは官僚か理系の奴の傲慢発言に多い。
それを言うなら理由と反論を書けよ。
俺が興味ないからやめろとかは無しだｗ

>>677
ちゃんとアンカーつけてくれませんか。話が見えない。

>>676
こちらも、レスなら　ちゃんとアンカーつけてくれ

>>673
キミはいったい誰のどういう発言をどう解釈してどういう風に反論しているの？
理系だからって文章下手じゃ通用しないよ？

また出たな「無問題」ｗ

このスレ実は３人くらいしか書き込んでいないのでは・・・放っておくと沈みっぱなしｗ

>>673
>富の集中が体感できてない。
で、結論は？
私は単純に自家用であろうが天井付近で買うと（ちなみにバブルの天井は２３区は１９９８年ね）
いつ買い替えしても売却損が出るよ
という話をしている。ちなみに今での年収３０００万のサラリーマンは外資系金融と一部の
シンクタンクをのぞいて全体の３％に満たないけどねｗ

もともと、土地の上昇と下落では下落のほうがスピードは遅い。
これは世界各地の住宅地の特色。下がっても住んでいる限り売りは少ないからだ。
ということは、買ったあと５年地価上昇したら１０年経っても買値以上で売れる。
大抵は１５年後に底値になっても買値割れしない。
しかし、ピーク２年前で買うと、７年後には確実に購入価格割れ、１５年後の底値には
結構な売却損が出る。

不動産はどこを買うかより「いつ買うか」で決まる。

この時期、この物件のここが好き・・・とか暢気なこと書いている暇なくて殺気だって
抽選に勝ち残るのが先決・・・みたいになっているけど、そういう不動産の買い方して
上手くいった例はないよ。

不動産は底値で買うのが鉄則。少なくとも買い手市場にならないと底値にはならない。
売り手市場で争って買うこと自体「土地神話時代の悪しき遺伝子」なのだと思うのだが。

デベさんには悪いがもうだいぶ儲けたのだから、このへんで少し損を抱えてもらったほうが
郊外の市場の健全な発達につながると思うのだがね。

ブリリアが勝手に自滅してくれてるから大丈夫でしょう。

しかし、豊洲を買う金持ちはいないというのは同感だね。
成毛さんが年収１０００万少々でフランクミューラー買っちゃうサラリーマンは恥ずかしいと
書いていたけど、ここは皆背伸びして買うレベルなんだろうと思うよ。

グローヴを売って豊洲に住替えようかと言ったらみんなに止められたｗ

金持ちは、いつでも買えるから一番都合がよくて最も得な時期に安値で買う。
庶民は、日ごろ買えないから金の工面ができたころには状況が悪くなっていようが
おかまいなしにカネ握り締めて買いに走る。
業者のカモはどっちかは歴然としている。
この先、１０年下落して在庫残がでてきても金持ちは静観。
「ここまで価格が下がれば　価値＞＞価格」と思った時点で買う。
金持ちとは「価値と価格のギャップ」が読める人のこと。

不動産で損をする人がいるから必ず得をする人がいるんだよ。
損も得も関係ない・・そう思った時点で＊＊＊み。

>>689
これが、日本人だな。デベは安泰。
カミサンに弱い亭主丸出し。
こういうタイプは家にカネ無駄遣いするのもキャバクラにカネ
つぎ込むのも同じ感覚なんだと思うなぁ

>>689さん

日ごろ、数万円の買い物で損得を懸命に検討し、電気代を節約していながら
数千万の買い物は「損得は考えたくない」
要するに難しくてわからないから「時の運」と考えがち。間違ってるよ。

一家の主たるもの、ここで１０００万無駄に使えば、子どもの教育や旅行や
家電にどれだけしわ寄せが及ぶか責任持って考えたほうがいい。

最悪、売ればもとに戻る。そう言えたのは昨年まで。竣工後、マンション相場が
横ばいなら、住んで５年後（２０１４年あたり）自己資金が豊富でないと残債割れもありうる。
おそらくその危険性のある人は、デベがはねているとは思うが。

デベははねない。ローン審査ではねる。

おかしくはないよ。スレに書き込むのは自由だろう。

検討者同士が未熟な意見をいうのがここの板の主旨ではないぞ。
購入経験者がいう意見だって役にたつよ。

とにかく、最近のマスコミの論調よんでなんか不安にならないか？

昨年までは親から１０００万借りても最悪行き詰った時点で売れば自己資金は戻ってきた。
ここまで上がって、さらに竣工まで２年近く。
実際に経済的に行き詰まった時点で
売却しても親から借りた自己資金は帰ってこない可能性が高い。
親子の連結決算、連鎖破産をプレジデントが詳細に書いていた。

>>689=694
なら、購入者でないか二次取得（買い替え）なのかな？

買い替えは、相場関係ないよ。中古も上がっているからいつ売って
買い換えても差はない。

＞たまたま住居は底値で・・・って
底値は２００２〜２００５年
そのまえの底値というと１９４５年まで遡る話だが。

>>696
そうは言われても、私はこのマンションコミュニティが好きでしてね。
１０００万のカネで人生左右されるような人がこの板の利用者の
大半だったはずなんだが・・・？？？

あなたがマジョリティといわれてもねぇ

>>689
どこが未熟なのかちゃんと論破しなさいよ。印象批判はこどもの喧嘩ｗ

>>700
最初から豊洲タワーの「価格」の話をしているのだがｗ

だんだん正体出てきちゃったね。
ご自分の巣に帰ったらいいのに。

>>703
残念だが大はずれ。「都心周辺・・」はかなり偏屈な新興楽観高騰論者の＊＊だよ。よく読んでみなよ。

巣？お前ら鳥か？

この値段でここを買うことの意味について主観的発言意外に反論がないのが悲しいね。

>>709
営業も明日休みだからくつろいでるねぇ（わらい）

>>711
どうも書き込みに切迫感がないと思ったら港南タワマン住民の暇つぶしか。やれやれ。
結局一次取得者は誰も書き込みしていないのね。
どう買い換えるか知らんがダウングレードの買い替え検討する意味あるのかね。

私もセカンドをここで買おうと思ってる検討者の一人だ。
住友物件と比較して買いたいのだが、ままならずに弱っている。
みんなはどうなんだ。
営業は土曜日までに決めろとうるさいし。

一期一次（会員分譲）と一期二次のあいだに物件のだぶりはあるの？
手元に価格表があるがなんせ字が小さくて見る気がしない。
正確な情報を教えてくれないか。

１次即完じゃなかったらしいよ。
あーあ、当たったけど正直早まったって感じだな。
本当は東中高層に住みたかったのに、営業に踊らされて
妥協部屋に当たっちゃったよ。

>>716さん
情報ありがとうございます。
そうですか。普通は売れ残りは
先着順販売になると思うのですが、「会員販売」だから
一般の一期二次にまわしてまた抽選なんですかね。

>>717
キミ。いくら匿名掲示板でもお客さんに対してそういう物言いは
失礼だろう。

私は東中低層をあきらめて不人気な南中層にしたんですが、、失敗したなぁと思ってます。

また　始まったか

懲りない暇人だな…

>>720
買えたものが正解かもしれませんよ

そもそも、ここが申し込めるってのは結構な条件。

夫婦共働きで年収の６倍。プラス親からの支援を頭金（Ｋ住友不動産執行役員談ダイヤモンド　2007/04/14　Ｐ112）
か、２００３年購入からの買い替え？

４００戸くらい契約は簡単かも。
問題はローン条項
買い替え条項。
おそらくキャンセル販売の先着順は数十個単位で
出るかもしれませんね。

いっきに売るのは、地価高騰で市場が細ってきている。
住友が販売するまでに顧客を取りこみたいんでしょう。

昨年秋のＷＣＴ　グローヴ戦争は、住友高値先行で二期のグローヴが思わぬ大人気だった。
今回も同じ流れかな。
ＴＯＴ高値にひるんで、住不のさらに高価格で二期はＴＯＴ大人気とか。
となれば住友一期のあとをうけてＴＯＴ二次かな。
北向きの格安部屋狙いは別にして完売はしないだろうから待って正解だと私は構えてますけどね。

豊洲はいいよな〜

東雲は眺望がいいが、買うなら豊洲ということで、

１番．豊洲タワー応募、外れたら
２番．住友ツイン応募、外れたら
３番．残り住友タワー

に応募するよ
全部外れたらタワーは諦めて、賃貸で暮らすわ

来年には、ＰＣＴの中古も出ると思うが
新品よりかなり高かったりして・・・

722
やはり待ちが正解ですよね。キャンセルも多いと思うので
購入はやめて、次の抽選で本当にほしいところ狙います。

>>715さん
第１期２次には１次の部屋は入ってないですよ〜
１次の部屋が完売したかはわかりませんが・・・
営業の方は完売したとおっしゃってましけど；

そうですか。それじゃ頼めば奥から在庫を出してくるんですね。

倍率はすべてついたけど、キャンセルやローン審査で跳ねられて完売ではないと言っていました。

一倍のところはデベがダミーいれてたのかも知れないですね。

ここは普通にキャンセルが出ているようですね。悩むのは当然ですよね。

東低層キャンセルしたい方へ

俺が買いますからキャンセルして下さいね！

宜しく！でも順番なんだよな〜（泣）。

キャンセルは条件のいい人優先で、順番など無いも同然。

東中層を申し込み予定ですが、２次は抽選無しで買えるでしょうか？
頑張って西高層申し込んだ方がいいですか？

確実に手に入れる方法はないものでしょうか？

高ければ高いほど倍率低いよ。確実に手に入れる方法はありません。倍率つけば抽選ですから。落ちれば縁がなかったというか、その方が貴方は幸せなんだと神が導いてくれたと思うえば？でも、そんなに欲しい？理由は何？豊洲だから？モデルルームが気に入ったから？もっと高くなると思ってるから？

確実に手に入れられるかは分かりませんが、
全額キャッシュ購入にして抽選で外れた場合には
優先的に回してもらえるようにしたらどうでしょうか？

１期１次は完売しなかったようですよ。うちははずれたのですが、営業から電話がかかってきて、倍率がつかなかった部屋を勧められました。

>>736さん
何号室か教えて下さい。
差し支えが有るなら、およその階数と方角を教えて下さい。

いろいろ考えたけど、ここはずいぶん強気な値段だけど、結局豊洲は江東区のレベルであって、高値掴みな気がしてきました。
周りのマンションを見てもすごく仕様が低いし、バブルがはじけたらすぐに下がってしまう地域に豊洲はなってしまうのは不安です。皆さんはどうお考えですか？

下落期間　値幅も少なく
その後はすぐに高値を取ってしまう
そう思ってここを申し込みました。

>733
ちなみに、ローン組まずに全額キャッシュでなら優先的にまわしてもらえますよ。

でも正直、この物件は相当高いし、無理して買うことは本当に避けたほうがいいと思います。
豊洲だから利便性を最大限に享受できるので、車は手放してもいいと思いますが、それでもローンが大きいのは心配です。

>>745=746

酷い自作自演をは止めなよ。
誰からも相手にされないのだからいい加減空気くらい読めよ。

映画化決定か？「その時はキャナリーヌによろしく」

２００２年に売り出した、ラグナタワー　パークタワー芝浦ベイワード　アイマークタワー　みな今にして思えばかわずに正解。

底値の前と後につられて買わないこと

>>737
2005です。

>>748 さん荒らしはやめてください。
私は読んで真面目な討論だと思いました。

>>746
ヤフー不動産で検索したら７戸/440戸でした。
大量と言う程でもないでしょ。少し多いけどね。
あのアップルを引き合いにだすのは？

＞745=746
君さぁ、他の人にも指摘されてたけど、名前変えて書き込むなよ。
自分でコメント書いといて、「勉強になります」ってなんだ？
ワラわしてもらったぜ。

釣られるのは俺だけでいい。

>745=746=753

ころころ名前変えて良くやるよ

To 741さん、
変なリンクを添付しないでください。クリックしたら、びっくりしたよ。削除したら？

＞７５７
俺は実作自演だと思っていないけど。

７３３さんへ、
営業さんに聞けば、ある程度倍率について教えてもらえると思う。
私も営業さんに言われた通りに低い倍率の部屋を申し込んで、あたったよ。トヨタワが欲して欲しくて、こだわりの向きを妥協してまでのことだったが。それでいいのか、今ちょっとゆれています。

煽りだの書いてますが、どうみても煽りではないでしょ。
大手はこのHPにはりついてる営業を雇ってますので皆さんご注意を。

2年後(完成後）、何があるかわかりません。（金利も自分自身も）
私も、ここの高値で購入はお金に余裕がある方のみの物件です。決して無理して購入する物件ではありません。

来年、PCTやTTTも入居を控えてます。そこでキャンセル物件が出て同額（TOTと）で出ても金利を考えればその方がいいかもしれません。ましてや買換え世帯も沢山いるはず（来春引渡しで既に動いてる買換人もいます）

ここは本当にあなたにとって無理のない物件ですか？

やはり煽りだと思われたか？本当の営業員だったら、もっとさり気なく煽ると思うだけどね。

そう見えました。

>>752さん
有り難うございます。

講談社から発売になった土地グランプリで豊洲は大きくとりあげられていませんね。
ガックリ
プロの目から見ると注目されていないのかな？

何故か武蔵小杉が注目されているようです。

『土地グランプリ』は「どこが良い住宅地か？」という内容だから
豊洲を含め湾岸部は毎回ほとんど取り上げられないよ。
昔ながらの高級住宅地のランク付けだから。
武蔵小杉は提灯記事じゃないの？

デベが売りたがっているところほど、良く宣伝する〜

豊洲地区ってそのうち八潮団地みたいになったりしそうで怖い。
そう思いません？
品川なんだけど品川じゃないみたいな八潮団地。
銀座に近いけれど近くない豊洲地区。

こえー
マジでこえー

ここを買っていいのだろうか？
心配になってきました。

だって都市部への交通網が悪すぎ。
そう思いません？

豊洲駅だけでは足りない気がします。
そして干されてしまうような気がします。

東低層階外れました。住友ツインタワーのアウトラインが解ればそちらも検討したいのですが・・・2次物件は高いですね、7000万円クラスも高層だと狭い。2〜3年前誰が想像したでしょうこの高値を。

>>770さん
そうですね。住友ツインの情報が少しでも出てくれば、比較できるのですが、嘘か本当か分からない、平均坪300万円超えの噂ばかり・・・
この状況で、本当に豊洲タワーでいいのか判断が難しいですね。

>>771さん
住友は昔からかなりセコイ商売をするという評判があるのでちょっと考えちゃいます。業者は売ってしまえば”ハイそれまでよ”ですが購入者は延々と続くローンとの戦いがはじまり、家族の健康、金利の上昇、会社の業績等幾多のハードルをクリアーして手に入れるのですから。勿論資産のある方は論外ですが。慎重に構えて当たり前、流されないようにしないと・・・