豊洲の地盤

なぜスレ主の名前までわかったの？
仮にそれは本当だとしても、それは差別的な発言じゃないんですか？
自分で自分の発言を削除してください。

798

はこういう板に出入りする資格もない。

＞７９２
予算、地縁、利便性などを勘案した結果、川崎でも浦安でもなく豊洲に
なったと言う事でしょう。
よくよく調べてみると住みやすそうな街だったということだと思います。

そういった経緯からか、やたらと他地域と比較して優位性を主張する人が
多いですね。（煽りかどうかは別にして）
自分の住む場所を認知して欲しいという気持ちは判りますが、
比較される他地域はあまり気持ちの良いものではありません。
しかも優位という理由が「銀座・東京に近い」とか「大型SCがある」
といった
個人的な価値観の押し付けでは、苦笑いするしかありません。

知り合いに、生まれは同じ江東区、小学校から豊洲という人がいます。
彼女はこれから自分の住む場所として豊洲は選ばないと言っています。
そういう場所だということも認識しておいてくださいね。

やはり子供の頃から生活していると、健康でも害してしまったのでしょうか。

＞８０３

都合悪い（？）とすぐ妄想で片付けてしまうんですよね。

特定できるので詳しくは言いませんが、彼女のMSでは敷地内の駐車場が
限られているので、管理組合がユニシスと契約して住民の駐車場を確保しているそうです。

>804さん
その彼女が豊洲を選ばないのは自由だけど、
今までは親に育ててもらい、住まわせてもらってただけだろ！
で、今の自分の経済力と価値観で別の場所を選択する、
それだけのことでしょ。

＞８０６さん
そういうことです。

>>801
相変わらず話が強引ですね（笑）
作り話か本当の話かは知りませんが、もし、本当の話だとしても、自分の通った小学校のある街を住む場所に選ばない人が一人いたからといって、”そういう場所だということも認識しておいてくださいね。”という結論になるとは・・・
私も、自分の通った小学校のある街を選ばず、豊洲を選びましたが、自分の通った小学校のある街を、”そうゆう場所（どいういう意味かは定かではありませんが・・・）”とは思ってませんよ。

小川が流れているわけでもない、山があるわけでもない
自然が何一つない人工島に、これ以上いたくない子育てはしたくない
という気持ちをわかってあげましょうよ。

昔ながらの駄菓子屋もない、町工場もないクラスは全員共同住宅で
庭付き戸建てなんて見たこともない・・・・

どこかの炭坑の島、軍艦島みたいですね

>>809
豊洲に昔ながらの駄菓子屋あるよ。
逆に自分の育った場所には、駄菓子屋なんてなくて、ゲームセンターだったから、へぇーって感じで新鮮だったけど・・・
あと、小川や山があるところで子育てしたいなら、田舎に行くしかないと思うけどね。

なんか、どうしても、豊洲にいちゃもんをつけたくて書き込んでるようにしか、見えないよ。

昔からすんでる人にはいい印象はないでしょうね。
何もなくて本当に酷いところでした。
今は街に活気がありますし、良い場所になったと思いますよ。

議論が活発になされる場所は、
注目されているエリアというより、
一般的に選ばれない理由が多く存在するからである。
つまり、万人に魅力的ではない。
なので、中古価格も所詮知れたもの。

万人が素直に受け入れられるエリアには、
議論が少ないし、磐石の中古価格が存在する。

豊洲賛成派の虚しい反論には、
あきれを通りこして、同情してしまう。

豊洲への注目は、三井の宣伝戦略が上手っただけ。
豊洲賛成派は、１都３県のマンション検討者から見ると
少数派でしかない。

東京や銀座に近いだけにしがみつかれても、
所詮、東側の孤立してるエリア。

現状は、豊洲選びませんでした派の方が、
論証的には分がある。
住めば都的住んでみるといいところ発言、妄想でっちあげ発言、
それぞれの価値観発言と、主に３つの反論方法があるが、
どれも反証力に乏しい。

東京みたいに人・モノがある程度整っていれば、
どこでも住めばなにかしらの利点はあるもの。
それぞれの価値観でみて、選ばれにくい点が多く、
論点が増えて議論が多い。

誰もが納得できる論拠要素を全然持ち合わせていないエリア。

本当に、豊洲のスレって面白いね。
もう、「住みたい人が住む。」「気に入った人が住む。」「住みたくない人は住まない。」ということでとっくに結論は出ているにもかかわらず、誰も「住め！」なんて言っていないのに、いつまでも「住みたくない。」って書き込みを続けてる人がいるね。
住みたくても住めない人も大勢いるんだから、単純に、住まなきゃいいジャン。

＞豊洲への注目は、三井の宣伝戦略が上手っただけ。

そこに調子に乗って各社が群がった、住友までやってくるから驚いた。
港南で大成功して、埋め立て地を美辞麗句で高く売るのに自信をつけたのか？

>>814
そうやって、何の根拠もなく、断定的に語れるアナタってス・テ・キ・

＞８０８
作り話なんてしませんよ。（笑）
それとも「作り話であって欲しい」という気持ちの表われでしょうか？
「そういう場所」という表現が好くなかったようですね。
失礼しました。

「そういう場所」って？

2ちゃんみたくなってる・・・
地盤の話はいずこへ？
豊洲擁護派とアンチ豊洲の戦いは面白いけど。
まぁ地元に愛着のある擁護派はわかるけど、アンチはなんで豊洲嫌いを書き込むんだろう。
アンチは擁護派を煽って反応見るのが面白いんだろうね。

>>820
そういう場所＝【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】だよ。

常に一定程度の人の入れ替わりが進み、いつまでも活気を失わない場所。

＞８２０
深い意味はありません。

豊洲。　活気があって賑わう街。　しかも風俗や柄が悪くないから、いい街だと思うけど。

>>821
確かに。
豊洲にネガティブなことを一生懸命書き込むアンチの動機って何なんだろうね。
昔、動機は”老婆心”といって、失笑を買ったアンチもいたけど・・・

・擁護派の豊洲万歳具合がレーショナルでないから攻撃したくなる。
・擁護派のリアクションが面白いから集まる。
　論理性に乏しいから、さらに論理的に攻撃したくなる

多分、こんなところので、いたちごっこが続いてるっぽい。

煽ってるのはe-マンションの人間です。

＞８２９
＞偽造もしている。
偽造？？？

＞８３２
都合の悪い書き込みに対して、「妄想だ」「偽造だ」と耳を塞いじゃう得意のパターンね。
叩いてるじゃなく、事実を述べているまでだと思うが。

？？日本語読めない人は来ないでね。>833

＞８３５
そうそう、「妄想」「偽造」に加えて「自作自演」っていうのもあったね（笑）

>833
事実は述べていないよ！
ほとんどのアンチは、ある事象に対して、思い切り自己の思い込みを注入してますが、、。

思い込みというより、事実が多い。

事実としてあるもの
・地下鉄が１本（それも微妙な有楽町線）で不便
　⇒これで便利とは、通常言えない。
　　ＪＲとのアクセス不便、ＪＲ通ってない、など致命的。
・東寄りで、西へのアクセスは不便
　⇒いくつ渋滞が続く幹線を通る必要がある？
・埋立地で危ない
・新興宅地でブランドがない。
　ブランドが得られるかも、現在不明。
・誰もが欲しいエリアではない。
　上記理由があるから、当然否定できない。

これが、今まで俗に言うアンチ派は語っているが、
どれも事実。
事実という厳然としてある事象を、論理性がないという
連中の脳みその中身に同情してしまう。

豊洲が最高に便利なのが事実。

>>839
うん、その通りだ。
そうだと思うよ。

豊洲のいいところは、銀座に近い。スーパーやＳＣが豊富。
それだけだ。

でも交通の利便性ゆえに建て込んでタワマンとしての重要な
眺望や抜けの快適性が確保できない。
ビルの谷間の鬱陶しい都市景観というかんじになる。

そもそも１００ｍ〜１４０ｍの建物の間は最低でも２００ｍはないと
お互いの見合いの視線が気になるものだ。

できれば３００ｍの距離はほしいがＴＯＴでは望むべくもない。

×そもそも１００ｍ〜１４０ｍの
○そもそも１００ｍ〜１４０ｍの高層建築の

＞８４４
素人ってスゲー事言うな....
最低２００ｍって....

お前には売らない。

>>839のいう「事実」で、個人の思い込みじゃない事実は、「誰もが欲しいエリアではない。」ということぐらいだね。
少なくとも>>839は「欲しくない。」と一生懸命言っているから・・・
前から出てるけど、「そうですか。じゃあ、住まないで下さい。」というだけのことなんだけどね・・・・
本当に、誰も「あげる。」とも「住んでくれ。」とも言っていないのに、「欲しくない。」「住みたくない。」って必死に繰り返してる動機がまったく理解不能です。

>>846
買わないよ。悪いけど素人じゃないよ。
昭文社の1:10000の地図で、港南や芝浦開けよ。
実際１５０ｍ程度じゃ夜はカーテン閉めないと丸見えだよ

こんなやつが実際設計や企画しているんならどうしようもない。
オフィスビルと住宅では視線の感じ方がまるで違う。
芝浦アイランドのグローヴからエアタワーが丸見えなのは
有名な話だ。
１００ｍ先にあるのが都営なら気にならないがうちのタワマンで
は２５０メーター先にタワーが建って、売りが増えたくらいだ。

もう少し住み手の側にたって考えたほうが身のためだ。

窓辺に立てば２００ｍ先の建物は小さく見えるが
リビングの入り口に立てば窓全体を２００ｍ先の建物が
覆うのだよ。
オレは築浅中古タワマンでいくつも見てきたよ。

>>847

839のは一般的な事実でしょ。
有楽町線が丸ノ内線、銀座線、日比谷線、東西線並みに
乗降数が多いかって行ったらそうでもなく、
乗降客が多い駅を抱えているわけでもなく、
それは「事実」でしょ。
そんな使い勝手が悪い路線１つなんて…

まぁ、あとのもそうでしょ。
西へ抜けるのに、距離あたりの所要時間で
行けるわけないんだし。
渋滞につかまらないで行けることなんて奇跡でしょ。

事実ではないという思い込みもあるんですよwwww

>>846
おそらくお前は下からしかタワマンをみたことがない。
高層階から１５０ｍ先の高層階を見てみろよ。

リビングならかまわない。ダイニングならちょっと嫌な感じ
寝室ならライトを落とす。

ビューバスは灯かりを消して入るしかない。
もっともＴＯＴにビューバスは無縁だが。

「地下鉄が１本」←これは事実
「不便」←地下鉄1本でJRの駅がなければ「不便」だと言い切ってしまう価値観に乾杯！
「東寄りで、西へのアクセスは不便」←西よりなら、東へのアクセスは不便、北よりなら南へのアクセスが不便という当たり前のことで「不便」と言い切ってしまう価値観に感服！
「埋立地で危ない」←これまで散々具体的に安全だと評価されている事実が出ているのに、これを無視して「危ない」と言い切ってしまう価値観に驚愕！

>>839の脳みその中では、これらがすべて、「論理性のある事実という厳然としてある事象」なんだね。
ある意味、スゴイと思います。

・・・で、この書き込みをする理由が「同情」ですか。

豊洲がなんでここまで多機能用途（商業・大学・学校・オフィス・高齢者賃貸・分譲ｅｔｃ）を詰め込んでいるか。
土地を高度利用したいからだ。
公園を中央に大きくとれば解決できる問題をわざわざ東南の角地
に分散させているのもそのほうが土地利用効率がいいからだ。

住宅を売ってからオフィスビルを建てればどんなに詰め込んでも
買った人が後で泣くだけで済む。
港南のマンション群とインターシティーとグランドコモンズが
１００ｍ道路はさんでくっついたような街になるのは
目にみえている。

>>850
東京で、200m先までお見合いになる建物がないって、どんだけ田舎に行かなきゃならないんだ？

>>851

こいつ頭悪いな。
不便だから不便なんだよ。
>不便という当たり前のことで「不便」と言い切ってしまう
だから不便っていうんだよ。
で、事実でしょ。
他になんて言えばいいんですか。
外国の方ですか？

電車の話は、東京住んでて鉄道利用してる連中に、
有楽町線１本だけが不便かいなかを聞いたら、
大半不便て言うだろうよ。
また、有楽町線ってのが不便。
他路線とのアクセス最悪じゃない。

あんたの不便じゃないという概念が、
多分一般的じゃない。

>土地を高度利用
マンハッタンみたいなものですね。

馬鹿だなお前。タワーマンションは２００ｍ以上先に視界が
抜けるから値打ちなんだよ。
墓石みたいなタワマン団地は豊洲、東雲しかありえない。
もっと勉強してから営業やりな。

便利な豊洲！　
交通の便も最高です！

というかベイエリアのタワマンで視界が開けていないのは
何のとりえもないということ

タワマンの下層もとい低層階が「石垣の一部」ならできてから視界をよそのビルに塞がれる中層階は、もともとわかって買ったＴＴＴのお見合部屋よりみじめだろう。

マイノリティの集合する街…豊洲wwww

>>854
日本語の文章全体の文意をきちんと理解できず、文章の一部を取り出して、「頭が悪い。」と言い切るところなぞ、まさに本領発揮ですね！

豊洲の街の模型みただろう。建て込んでるよ。建てすぎだよ。
みはらしがいいのは３５階から上だけだ。

＞８６１
あれで建て過ぎっていうんだったら都内は全部ダメだねｗ

お前の価値観は一般的ではない。俺の価値観が一般的だ。だから、それが、厳然たる事実だ。
→こういうのを、価値観の押し付けといいます。

>848
>850
お宅らの希望を叶えるためには３５０ｍ×３５０ｍ
の敷地が必要になるな、代官山アドレスと同程度の
建築面積とした場合、２７０階建ての超高層を建て
ないと容積率使い切らんな....

４０階規模の建物で売りに出すと、売値は７倍に成
るが、お宅ら買う？

売り出されるものを、買うか買わないか、お宅らに
できるのはそれだけ。

全方位塞がれるマンションも無いだろう、視界が抜
けてる所を買えば良いの。当然そこはお宅らの予算
じゃ......な。

＞８６２
第一種低層地域は快適ですよ。

豊洲が不便なところだというのが、大多数の意見なら、豊洲のマンションがこんなに順調に売れないと思うけど・・・
それとも、また、豊洲のマンション購入者は全員が全員、お得意の「業者に騙されて、舞い上がって買っちゃった。」という解釈なんですかね？

ベイエリアの一等地は水辺。水辺は１０００ｍ以上の
引きが確保されている。

豊洲がセコイのは土地をちまちま使いすぎてる。

＞当然そこはお宅らの予算じゃ......な。

馬鹿だね。４年前には１８０万〜２２０万でいくらでも買えたさ。
そして今後１０年先にもきっと買えるよｗ

＞そして今後１０年先にもきっと買えるよｗ
そうだな、きっと買えるさっ。
がんばれ！

なんでここまで高値になって、豊洲でもこんな奥まった場所を
わざわざ買うかね。
見る目がない人が多いから業者がつけあがる。

＞８６６
他に選択肢がないからでしょう。
港・品川湾岸はもう出尽くし、内陸はとんでもない価格になり・・・。
川崎や浦安よりは、まだ東京駅や銀座から近いここのほうが良いという判断だと思うけど。

＞870
に完全同意します。
だから、今、豊洲を買うのは正しいと思いますよ。
新たな都心近郊かな？

あせりすぎは親父ゆずりか？

＞867

＞馬鹿だね。４年前には１８０万〜２２０万でいくらでも買えたさ。
＞そして今後１０年先にもきっと買えるよｗ

正直でかわいいね（笑
欲しいんジャン！

１０年後の買い時がもし来たら、今度は逃しちゃダメだぞ！！

要するに豊洲が最高

「何で取手なの？」
「いいや。南守谷だ。取手の先だ。」
「そんな郊外嫌よ」
「他に選択肢がないからだ。嫌なら竜ヶ崎でもいいんだぞ。」
「そういえば、おとなりは牛久といっていたわね」
「牛久よりは南守谷だ」

こういう会話は１５年前。その後７年後には都心が坪単価４００万に戻った。

豊洲に引っ越す人って、どの辺から越してくるんですか？
私の周りには、この辺に越す人は全くいないのですが。

埼玉・千葉あたりでしょうか？
それとも城東？

豊洲は千葉県民の二子玉川なんだろうよ。

私は目黒区民だけど、営業に「目黒の方が何故豊洲に？」と不思議がられた。だって、豊洲、綺麗じゃん。変かな、私。

持ち家で買換えなの？

目黒賃貸住まいなら別に変じゃないよ。
買い替えならちょっと・・・。

私は、深沢からです。
悪い場所ではないのですが、とにかく交通の便が不便。
最寄の都立大学駅までは歩いて15分。どこに行くにもバスが中心ですし、車で出かけても２４６号線、目黒通り、環八、環七、どこも渋滞。
豊洲は、本当に交通の便がいいと思います。

最近、豊洲もたくさんのマンションが建って、その重さで地盤も安定したらしい。
（夢の中でお告げがありました。）

まだこのスレあんの？
e-マンションもひでーな、煽りあいでアクセス数稼いで広告費
水増ししようって計算だなこりゃ。
スレが伸びるほどe-マンションのサイトが儲かるからこんなスレ
でも削除しないんだね。

>>884
そんな貴方も一役買ってるってことで・・・せめてsageればいいのに。

>>882さん
確かに地盤強くなるかも。。

芝浦ＧＴ　ＣＴ　共に入居2ヶ月過ぎても、削除依頼が何度も出ても放置。
恐らくは三井が動いて、ある日突然１−２　Ｆｉｎｉｓｈのように24時間以内に二つとも閉じた。
ＧＴに至っては最後、削除以来が出てから30分で板終了。
おかしいですよね。
アクセス数がないと、スポンサーからお金もらえないからでしょうね。
次はどこが道具にされるんでしょう。

東京に住むなら電車の便の良さは必須。
クルマで移動すればいいなんていうのは千葉や埼玉の奥地の人や地方の人の発想。
だって都心に通うならクルマで通勤なんて不可能だから（会社が認めない）。
それだけでも豊洲はout。

また建物が建て込んでるのは豊洲が工業地域だから。
住居専用地域なら規制が厳しくてそんなに建てられません。
つまり、豊洲は住宅地としては二流以下ってことですよ。

要するに豊洲が最高って事ですね

>890
車通勤を認めないというのは貴方のご存知の世界での話でしょう。
現実として車通勤ができる企業もいくつもあります。
豊洲が一流とは全く思いませんし、そもそも住宅街では無いと思いますが、それと実際に住むか住まないかは関係ないのでは。世の中には六本木に住んでる人もいるんですから。

要するに豊洲が最高だと　ムカつく人が多いって事ですね

じゃあ、アンタはどんな一流の土地に住んでるんだ？

俺はいま六番町の戸建に親と住んでいて、
豊洲のマンションで一人暮らしの予定なんだけど、
確かに有楽町線しかないというのは少し不便だね。
でも、地下鉄が複数あっても騒がしくなるから、
まあいいかと思っている。実家にも一本だし。

だけど、他人に不便だ不便だとあおられるのは、
さほどいい気持ちにはならん。
大体は自転車で移動してるから、そんなに不便じゃないぞ。麹町は。