豊洲の地盤

定期借地権は更新できませんよ。期日がきたら更地にして返さないといけません。
ららぽーとって定期借地だったよね。

勝どきとか豊洲とか、そんなに良いですかね。
港区の住人ですが、湾岸マンションは津波の防波堤としか思ってません。まあ、最前線というか、現場というか、大東京の防護ネットって位置づけでしょうか。どう発展しても、高級とか中心とか、そういうイメージが似合わない場所ですね。

湾岸の皆様。引き続き東京湾の防人業務よろしくお願いします。

>>712
こんなの削除しなくていいのかよ。
管理人が訴えられませんよーに。
掲示板管理者も逮捕される時代ですからね。

だから、このスレ立てた人、結局、契約したの？しなかったの？まだウジウジしてるの？親の反対を押し切ってまで買う度胸とマンションに対する惚れ込みがなければ、どんな小さなことが起きても後悔すると思うよ。

>どんな津波だよ(笑)

　東京湾ですので津波はそれほど問題にならないと思いますが、恐いのは高潮ですよ。

　高潮はマジ来ますよ。低気圧で海面が盛り上がりこれに大潮と満ち潮が重なると、強風高波が一気に数十メートルとなって防波堤をふっ飛んで来ます。

　昔、隅田川沿いに造った白髭団地（これは防火のため）と同じですよ。この辺りの水門に高潮から街を守るぞみたいな標語が書いてあるでしょ。ふつう、この水門の標語見た時点でここがどういうところなのか解らなければなりません。うちもここに住んでおりますが＾＾

豊洲に限らず湾岸は工場地帯。
これからは移転で空き地がマンションになるだろうが、それは庶民向けのニュータウンが限界。
間違っても高級住宅地になることは永久にないし、新宿や渋谷、銀座のような繁栄した商業地になることもまずない。
広い道路っていうのはスピードを出して走る車が多いから小さな子供には危ないんだがな。排気ガスもすごいし。
こんな場所、良質な住宅地にはいつまでたってもなることはないよ。

>>759
勝どき周辺には工場なかったけどな。昔から住宅と倉庫。
ただ住宅といっても他の湾岸と同じで都営住宅も多いから、
高級住宅地になることはないかな。

あ、でも、広尾や青山にも都営住宅あるか。

最近引っ越してきましたが、個人的には会社が近くなって家族との時間が多く取れるようになったので、すごく満足してます。

高級かどうかなんて気になりません。

752みたいな人がたまたま立ち寄った勝どきや豊洲で津波や高潮に遭わないようにお気をつけください。

>>758
数十メートルの高波なら、君ら低層密集住宅地の民は全滅だな
地上１５０メートルからハリウッド映画ばりのシーンを楽しませてもらうよ。
安心しな骨ぐらいは拾ってあげるからさ。

>>762さん
＞高級になんかならないと言ってる煽りって何？？
ご本人に代わりまして回答。
「もしかしたら高級でなくても良質な住宅地になってしまうかもしれない。ぁぁ買えばよかった」
です。

豊洲の地盤が固いか緩いか知らないけどさ。

とりあえず豊洲の生活には明るい未来が広がっている。
家族との楽しくて素敵な人生が待っている。購入したマンションが立ち上げるのは2年後だが、もう今からわくわくしてる。
湾岸生活歴もかれこれ20年になったが、今回が一番楽しいな。
そんな楽しい暮らしに多少お金がかかるのは仕方ないよ。人にはそれぞれ価値観があるってことだし。

>761

ただ会社に近ければ高潮危険地域にでもどこにでも住めて「満足」しちゃうんですね。

いや、悪い意味じゃないですよ。こういう割り切った考え方の人たちが、特に女性が多ければ、さらに再開発が続けられます。埋立地、工場、倉庫、まだまだあります。参考になりました。

>>765さん
別に良いじゃないですか。
足を突っ込まなきゃ分からない事は必ずある。
批判してる方々は豊洲住民ではありません。
良いことも悪い事も住んでみなけりゃ分かりませんよ。
外から分かるのは坪単価と埋立地ぐらい。

>763

わかってないですね〜、だから超高層住宅が防波堤になってくれるんですよ。

>こういう割り切った考え方の人たちが、特に女性が多ければ、さらに再開発が続けられます。埋立地、工場、倉庫、まだまだあります。参考になりました。

豊洲のような、都心至近の大規模開発の具体的な計画ってあるんですかね。
新木場や有明、青海などの住宅地を含む、豊洲型大規模開発が、近い将来あれば、今のうちに「買い。」だと思いますが、いつのことかわからない状態ですからねえ。

弱点の発想ですね。
海辺のレストランでビール飲みながら
夕日を見れる。
それが銀座に五分の場所にあった。
それが豊洲。みんな気付き始めた。
埋立地だった。高くなった。調子こきだした。

海沿いのMSなんて
台場の賃貸ぐらいしかないでしょ？
全国さがしても。

こんなスレがあるとは・・・しらなんだ。もう誰か指摘してると思うけど、東京都が発表した都内危険度ランキングでは、都内５０００余りの箇所のうち豊洲は４０００番台の後半なんですよね。つまり、都内の大部分（多摩の山奥や離島も含めて）が豊洲より危険なんです。ちなみに、都心の有名な地区ですが、ベスト１０入りしているところがあります。

>>773さん
基本的にまじめな話は通じませんよ。
このスレの人たちには。

東京都公表　震災時都内危険度ワースト１０

１位　足立区千住仲町
２位　品川区二葉３丁目
３位　品川区旗の台４丁目
４位　新宿区神楽坂４丁目
５位　目黒区原町１丁目
６位　品川区中延５丁目
７位　品川区二葉４丁目
８位　台東区日本堤２丁目
９位　台東区千束２丁目
10位　台東区竜泉３丁目

犯罪発生ワースト３
【ひったくり認知件数】
　　１．世田谷区　２．江戸川区　３．大田区

【空き巣認知件数】
　　１．世田谷区　２．杉並区　　３．大田区　

【侵入窃盗認知件数】
　　１．世田谷区　２．杉並区　　３．大田区　

【強盗認知件数】
　　１．渋谷区　 ２．豊島区　　３．世田谷区

【刑法犯認知件数】
　　１．世田谷区 ２．足立区　　３．新宿区

【空き巣発生率（人口割）】
　　１．渋谷区　　２．杉並区　　３．目黒区

【強盗発生率（人口割）】
　　１．中央区　　２．渋谷区　　３．豊島区

防犯防災には気をつけましょう。

住宅購入のノウハウ「東京でいちばんあぶない町！」
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050518A/

771>
「弱点の発想」って？
よかったねー匿名掲示板で
これまでずーっとその言葉使ってたんだ。
あー恥ずかし。

このスレを立てた人間、契約したのか？応答せよ！

このスレ主、結果報告せよ！これだけ議論させて、逃げるのか？

すいません。。結局緩い地盤の日本には買わないことにしました。

豊洲に反対する親御さんは、もし昔からの東京住民であれば、
統計上の危険度や構造の観点ではなく、
本心では「そんな場所を選んでくるな」と思っているだろう。

ただでさえ貧乏人ばかりが住む区（歴史的にね）、
その中でも埋め立て地と来たら
何も知らない田舎者・上京者しか住みたがらず（歴史的にね）、
低い民度の＊＊に成り果てることは明白なのではないか。

と、不安になって、
でもそんなこと言えないから地盤の話だけにしているのだと推測。

そこで再開発で街全体が変わるんだと言うと、親御さんの頭に浮かぶのは、
多摩や高島平などのニュータウンの歴史。
もっと「やめてくれ」という思いを強くする。

比較される城南住民は失笑していますよ〜（＾_＾；

もし

日本が地震のない国だったら
地球寒冷化で、水位が下降してるなら
液状化を知らないなら
東京の中心が、東に移動しつつあるなら
お金がなくてしょうがないなら
お金が余りすぎて、ほかにお金の使い道がないなら
あんなところにマンション買ってさーと同僚に陰口言われたいなら

どうぞ買ってください。

でも、万一そうでないなら、、、、

>>788
でも、大手町や東京駅は東側だよ。豊洲の方が近い。

ここで、豊洲より○○の方がいい、と主張している人たちは、食わず嫌いというか、はなからイメージで、「豊洲？考えられない。」という人で、実際に豊洲に住んだことがない人とか、豊洲の本当の情報を真剣に集めていない人が多そうですね。
逆に、豊洲がいいという人は、他地域に実際に住んだり、他地域も検討して、最終的に豊洲がいいという人がほとんどだと思います。（生まれも、育ちも豊洲という人は、比較的少ないでしょう。）
だから、「豊洲より○○の方がいい」という書き込みの根拠は、何か、ぼんやりとした、個人的な印象やイメージに近いことが多く、価値観の押し付けのような印象を受けます。
最終的に、どこがいいか？は、それぞれの個人の判断なので、できるだけ客観的にいろいろと多くの情報を集め、真剣にその情報を分析した方がいいと思いますね。

全く同感。私もいろいろなところを見比べた結果、豊洲ファンになってしまった。因みに、ＴＯＴに当選して、２年後の豊洲生活をわくわくしている。

んま、あんだけ高層タワーが増えたら、当然住む人増える＝湾岸の中でも一大勢力の完成(笑

煽る人ももう少しレベル上げないと、多勢に無勢な気がする。

豊洲自体は人気がなかったら、高層タワーだけ増えても、住む人は増えないだろう。
高層タワーが増える＜＞住む人増える、
豊洲人気があがる＝住む人増ってわけだ。

なぜスレ主の名前までわかったの？
仮にそれは本当だとしても、それは差別的な発言じゃないんですか？
自分で自分の発言を削除してください。

798

はこういう板に出入りする資格もない。

＞７９２
予算、地縁、利便性などを勘案した結果、川崎でも浦安でもなく豊洲に
なったと言う事でしょう。
よくよく調べてみると住みやすそうな街だったということだと思います。

そういった経緯からか、やたらと他地域と比較して優位性を主張する人が
多いですね。（煽りかどうかは別にして）
自分の住む場所を認知して欲しいという気持ちは判りますが、
比較される他地域はあまり気持ちの良いものではありません。
しかも優位という理由が「銀座・東京に近い」とか「大型SCがある」
といった
個人的な価値観の押し付けでは、苦笑いするしかありません。

知り合いに、生まれは同じ江東区、小学校から豊洲という人がいます。
彼女はこれから自分の住む場所として豊洲は選ばないと言っています。
そういう場所だということも認識しておいてくださいね。

やはり子供の頃から生活していると、健康でも害してしまったのでしょうか。

＞８０３

都合悪い（？）とすぐ妄想で片付けてしまうんですよね。

特定できるので詳しくは言いませんが、彼女のMSでは敷地内の駐車場が
限られているので、管理組合がユニシスと契約して住民の駐車場を確保しているそうです。

>804さん
その彼女が豊洲を選ばないのは自由だけど、
今までは親に育ててもらい、住まわせてもらってただけだろ！
で、今の自分の経済力と価値観で別の場所を選択する、
それだけのことでしょ。

＞８０６さん
そういうことです。

>>801
相変わらず話が強引ですね（笑）
作り話か本当の話かは知りませんが、もし、本当の話だとしても、自分の通った小学校のある街を住む場所に選ばない人が一人いたからといって、”そういう場所だということも認識しておいてくださいね。”という結論になるとは・・・
私も、自分の通った小学校のある街を選ばず、豊洲を選びましたが、自分の通った小学校のある街を、”そうゆう場所（どいういう意味かは定かではありませんが・・・）”とは思ってませんよ。

小川が流れているわけでもない、山があるわけでもない
自然が何一つない人工島に、これ以上いたくない子育てはしたくない
という気持ちをわかってあげましょうよ。

昔ながらの駄菓子屋もない、町工場もないクラスは全員共同住宅で
庭付き戸建てなんて見たこともない・・・・

どこかの炭坑の島、軍艦島みたいですね

>>809
豊洲に昔ながらの駄菓子屋あるよ。
逆に自分の育った場所には、駄菓子屋なんてなくて、ゲームセンターだったから、へぇーって感じで新鮮だったけど・・・
あと、小川や山があるところで子育てしたいなら、田舎に行くしかないと思うけどね。

なんか、どうしても、豊洲にいちゃもんをつけたくて書き込んでるようにしか、見えないよ。

昔からすんでる人にはいい印象はないでしょうね。
何もなくて本当に酷いところでした。
今は街に活気がありますし、良い場所になったと思いますよ。

議論が活発になされる場所は、
注目されているエリアというより、
一般的に選ばれない理由が多く存在するからである。
つまり、万人に魅力的ではない。
なので、中古価格も所詮知れたもの。

万人が素直に受け入れられるエリアには、
議論が少ないし、磐石の中古価格が存在する。

豊洲賛成派の虚しい反論には、
あきれを通りこして、同情してしまう。

豊洲への注目は、三井の宣伝戦略が上手っただけ。
豊洲賛成派は、１都３県のマンション検討者から見ると
少数派でしかない。

東京や銀座に近いだけにしがみつかれても、
所詮、東側の孤立してるエリア。

現状は、豊洲選びませんでした派の方が、
論証的には分がある。
住めば都的住んでみるといいところ発言、妄想でっちあげ発言、
それぞれの価値観発言と、主に３つの反論方法があるが、
どれも反証力に乏しい。

東京みたいに人・モノがある程度整っていれば、
どこでも住めばなにかしらの利点はあるもの。
それぞれの価値観でみて、選ばれにくい点が多く、
論点が増えて議論が多い。

誰もが納得できる論拠要素を全然持ち合わせていないエリア。

本当に、豊洲のスレって面白いね。
もう、「住みたい人が住む。」「気に入った人が住む。」「住みたくない人は住まない。」ということでとっくに結論は出ているにもかかわらず、誰も「住め！」なんて言っていないのに、いつまでも「住みたくない。」って書き込みを続けてる人がいるね。
住みたくても住めない人も大勢いるんだから、単純に、住まなきゃいいジャン。

＞豊洲への注目は、三井の宣伝戦略が上手っただけ。

そこに調子に乗って各社が群がった、住友までやってくるから驚いた。
港南で大成功して、埋め立て地を美辞麗句で高く売るのに自信をつけたのか？

>>814
そうやって、何の根拠もなく、断定的に語れるアナタってス・テ・キ・

＞８０８
作り話なんてしませんよ。（笑）
それとも「作り話であって欲しい」という気持ちの表われでしょうか？
「そういう場所」という表現が好くなかったようですね。
失礼しました。

「そういう場所」って？

2ちゃんみたくなってる・・・
地盤の話はいずこへ？
豊洲擁護派とアンチ豊洲の戦いは面白いけど。
まぁ地元に愛着のある擁護派はわかるけど、アンチはなんで豊洲嫌いを書き込むんだろう。
アンチは擁護派を煽って反応見るのが面白いんだろうね。

>>820
そういう場所＝【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】だよ。

常に一定程度の人の入れ替わりが進み、いつまでも活気を失わない場所。

＞８２０
深い意味はありません。

豊洲。　活気があって賑わう街。　しかも風俗や柄が悪くないから、いい街だと思うけど。

>>821
確かに。
豊洲にネガティブなことを一生懸命書き込むアンチの動機って何なんだろうね。
昔、動機は”老婆心”といって、失笑を買ったアンチもいたけど・・・

・擁護派の豊洲万歳具合がレーショナルでないから攻撃したくなる。
・擁護派のリアクションが面白いから集まる。
　論理性に乏しいから、さらに論理的に攻撃したくなる

多分、こんなところので、いたちごっこが続いてるっぽい。

煽ってるのはe-マンションの人間です。

＞８２９
＞偽造もしている。
偽造？？？

＞８３２
都合の悪い書き込みに対して、「妄想だ」「偽造だ」と耳を塞いじゃう得意のパターンね。
叩いてるじゃなく、事実を述べているまでだと思うが。

？？日本語読めない人は来ないでね。>833

＞８３５
そうそう、「妄想」「偽造」に加えて「自作自演」っていうのもあったね（笑）

>833
事実は述べていないよ！
ほとんどのアンチは、ある事象に対して、思い切り自己の思い込みを注入してますが、、。

思い込みというより、事実が多い。

事実としてあるもの
・地下鉄が１本（それも微妙な有楽町線）で不便
　⇒これで便利とは、通常言えない。
　　ＪＲとのアクセス不便、ＪＲ通ってない、など致命的。
・東寄りで、西へのアクセスは不便
　⇒いくつ渋滞が続く幹線を通る必要がある？
・埋立地で危ない
・新興宅地でブランドがない。
　ブランドが得られるかも、現在不明。
・誰もが欲しいエリアではない。
　上記理由があるから、当然否定できない。

これが、今まで俗に言うアンチ派は語っているが、
どれも事実。
事実という厳然としてある事象を、論理性がないという
連中の脳みその中身に同情してしまう。

豊洲が最高に便利なのが事実。

>>839
うん、その通りだ。
そうだと思うよ。

豊洲のいいところは、銀座に近い。スーパーやＳＣが豊富。
それだけだ。

でも交通の利便性ゆえに建て込んでタワマンとしての重要な
眺望や抜けの快適性が確保できない。
ビルの谷間の鬱陶しい都市景観というかんじになる。

そもそも１００ｍ〜１４０ｍの建物の間は最低でも２００ｍはないと
お互いの見合いの視線が気になるものだ。

できれば３００ｍの距離はほしいがＴＯＴでは望むべくもない。

×そもそも１００ｍ〜１４０ｍの
○そもそも１００ｍ〜１４０ｍの高層建築の

＞８４４
素人ってスゲー事言うな....
最低２００ｍって....

お前には売らない。

>>839のいう「事実」で、個人の思い込みじゃない事実は、「誰もが欲しいエリアではない。」ということぐらいだね。
少なくとも>>839は「欲しくない。」と一生懸命言っているから・・・
前から出てるけど、「そうですか。じゃあ、住まないで下さい。」というだけのことなんだけどね・・・・
本当に、誰も「あげる。」とも「住んでくれ。」とも言っていないのに、「欲しくない。」「住みたくない。」って必死に繰り返してる動機がまったく理解不能です。

>>846
買わないよ。悪いけど素人じゃないよ。
昭文社の1:10000の地図で、港南や芝浦開けよ。
実際１５０ｍ程度じゃ夜はカーテン閉めないと丸見えだよ

こんなやつが実際設計や企画しているんならどうしようもない。
オフィスビルと住宅では視線の感じ方がまるで違う。
芝浦アイランドのグローヴからエアタワーが丸見えなのは
有名な話だ。
１００ｍ先にあるのが都営なら気にならないがうちのタワマンで
は２５０メーター先にタワーが建って、売りが増えたくらいだ。

もう少し住み手の側にたって考えたほうが身のためだ。

窓辺に立てば２００ｍ先の建物は小さく見えるが
リビングの入り口に立てば窓全体を２００ｍ先の建物が
覆うのだよ。
オレは築浅中古タワマンでいくつも見てきたよ。

>>847

839のは一般的な事実でしょ。
有楽町線が丸ノ内線、銀座線、日比谷線、東西線並みに
乗降数が多いかって行ったらそうでもなく、
乗降客が多い駅を抱えているわけでもなく、
それは「事実」でしょ。
そんな使い勝手が悪い路線１つなんて…

まぁ、あとのもそうでしょ。
西へ抜けるのに、距離あたりの所要時間で
行けるわけないんだし。
渋滞につかまらないで行けることなんて奇跡でしょ。

事実ではないという思い込みもあるんですよwwww

>>846
おそらくお前は下からしかタワマンをみたことがない。
高層階から１５０ｍ先の高層階を見てみろよ。

リビングならかまわない。ダイニングならちょっと嫌な感じ
寝室ならライトを落とす。

ビューバスは灯かりを消して入るしかない。
もっともＴＯＴにビューバスは無縁だが。