匿名さん
[更新日時] 2015-11-19 09:31:03
売主:伊藤忠都市開発株式会社
施工会社:株木建設株式会社 東京本店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
所在地:東京都練馬区小竹町二丁目1-1他(地番)
交通:東京メトロ副都心線・有楽町線「小竹向原」駅徒歩2分、
西武池袋線「江古田」駅徒歩11分
【物件情報を追加しました 2014.6.30 管理担当】
[スレ作成日時]2014-06-29 14:50:27
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区小竹町二丁目1-1他(地番) |
交通 |
東京メトロ副都心線 「小竹向原」駅 徒歩2分 東京メトロ有楽町線 「小竹向原」駅 徒歩2分 西武池袋線 「江古田」駅 徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
114戸(内事業協力者住戸26戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年02月下旬予定 入居可能時期:2016年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]伊藤忠都市開発株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
クレヴィア小竹向原口コミ掲示板・評判
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182
匿名さん
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183
匿名さん
7000万も出して小竹に住もうって家族が、そんなにいるとは思えないが。
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184
ご近所さん
小竹町は低層住宅街なのがいいところ。
by 小竹町住民
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185
匿名さん
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186
匿名さん
谷底(準工)と坂上(一専)では残念ながら雰囲気違うよ。
そこは駅近でカバーなんだろうけど。
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187
匿名さん
業界の方に話聞いたところ、建築費が上がってて、ここも影響受けてるらしくて、価格が決まらず販売が遅くなったらしいです。
設備仕様を削るか価格を高くするらしい。
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188
匿名さん
187さん
ということは、ここは高値掴みになるってことですかね?
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189
匿名さん
消費税前の駆け込み需要で実績を確保しているから業界的には今の時期は無理に売る局面じゃないんだよね。
でも世の中の流れは供給に冷え込みに反して需要が伸びてきている。
オリンピックまでは右肩上がりって予想してる人が多いからね。
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190
匿名
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191
物件比較中さん
建築コストは上がってるのは事実だけど
デべの純利益だって上がってる。
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192
匿名さん
グロスを抑えるために狭い間取りを増やす。
坪単価いくらかより、いくらまでなら払えるかが大事だからね。
あと、共用施設を作らないがこれからの主流になるかも?
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193
匿名さん
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194
周辺住民さん
当地住民です。私の主観ですが、小竹町の気に入っている点です。
・全体的に落ち着いている点
・遊歩道が整備されており、四季折々の草花に和める点
・隠れた名店(飲食店)が点在している点
・有楽町線、副都心線の2路線で、都心、副都心、横浜方面へのアクセスが良好な点
・小学校、中学校とも落ち着いている点
・普段使いのスーパーが充実している点
・武蔵野音楽大学や日芸なども近く、学園祭も地域ぐるみで楽しめる点(武蔵野音大は校舎立替でより素敵な感じになると思われます)
住んでいれば、いいところも悪いところも見えてくると思いますが、悪い点はあまりないような、、、気がします。
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195
匿名さん
>>192
あれは一時期の流行りです。
どうせ頭割なのだから贅沢しなきゃというのはバブル世代の主婦が初めてマンションを購入した頃はお約束でしたがすぐに誰も使わなくなりそれが金食いのお荷物設備だと知れ渡りました。
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196
匿名さん
お隣のグランマークレジデンスは全戸完売したみたいですね!
やっぱり、野村のマンション人気だ!!
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197
匿名さん
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198
匿名さん
間違えた。隣の駅のグランマークレジデンスです。
ここはいつからだろう?建築費の高騰をどう価格に反映させるんだろう?
平均6,500万円なら買いかな。
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199
匿名さん
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200
匿名さん
なかなか掲示板盛り上がりませんね。
やっぱり価格が、高いことが皆さんには評価されてないんでしょうか。
7,000万円くらいならこの立地では妥当な金額かと思うんだが、皆さんどうでしょう?
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201
匿名さん
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202
購入検討中さん
この規模だとディスポーザーはつくよね?
管理費どのくらいだろ
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203
物件比較中さん
住友×西松の要町が中層階67㎡で6560万つまり坪320前後
ここはどう考えても高くても坪300前後
70㎡6000万~ですよ笑 7000万とかありえない笑。それだったらまだ免震で大手施工の桜上水ガーデンズのほうが遥かにいい。
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204
匿名さん
ここは小ゼネコンなので、仕様は抑えてくるかと思いますので、平均6,500万円くらいじゃないかな?
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205
周辺住民さん
バブリーな価格だねぇ。
70に6500も出す気になれん。
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匿名さん
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207
物件比較中さん
条件のいい部屋なら6500ぐらいだな角部屋中層階以上
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208
匿名さん
本来、このエリアは6,000~6,500万円が相場価格。
ただ、建築費の高騰で金額が上がってるので、他のマンション見てると予想金額より400~500万円くらい上がってるケースが多いので、ボリュームゾーンは6,500~7,000万円くらいになるんじゃないかなと。あくまで、私の予想ですが。
もしくは、仕様を抑えて、6,500万円平均とかかな。
野村の氷川台は異常に安かっただけなので、ここの価格設定は間違えじゃないと思います。
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209
匿名
外廊下の羊羹マンションでクレヴィア、この施工会社で
坪300?厳しい時代だなあ。
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210
周辺住民さん
誰がババ引くかって感じだね。
復興、オリンピック需要が終われば確実に値下がりするから。
中古の空き家もその頃は増えているだろうし。
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211
物件比較中さん
はは、ここで6500以上はないわ笑
まあ欲しい人は買えばいいと思うけど。
交通の便は悪くないし、駅近
よほど共用施設が豪華で仕様いいなら
6500はありだが、このデベとゼネコンなら
その可能性は低い
ちなみに70平米6500万以上は今の相場でも大塚駅近など山の手線に手がとどくよ。
茗荷谷など山の手線内側もね。
なんか価格つりあげようとしてるやつがいて笑える。
まあ小竹向原はこのぐらいの規模のマンションは
少ないからそこまでして欲しいのかな笑
冷静に考えても6000万前後の物件です。
地盤もよくなさげだし。(地盤がいいなら教えてください)
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212
匿名さん
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213
匿名さん
駅から遠いじゃん
そんなの比較対象に上げてくるな。駅近は埼玉だって高い
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214
匿名さん
駅近でも7,000に近くなると世田谷の桜上水ガーデンズに届くよ。
条件によっては70で6,500はあるかもだけど、最多価格帯はもっと下だろ。
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215
匿名さん
>>213
駅近といっても徒歩2分じゃん。
徒歩1分なら話は別だけど。
2分のマンションなんて腐るほどあるでしょ?
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216
匿名さん
90世帯に売ればいいんだからこちらの希望価格+αになるのは間違いない。
それが相場ってもん。期間は1年以上あるから、それでも売り切るのは楽だろう。
あとチョイチョイ沸くオリンピック後下がるとか言ってる預言者はオカルト版から出るな。
そう言う奴が多いほど下がらないのが相場だろ。今まで生きてきてそれくらい感じるよね
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217
物件比較中さん
ちなみに40戸程度しかない駒込南北線3分 山手線5分 の東急の物件が70㎡6300万~7000万ちょいぐらいね
まあ駒込といっても豊島区だからそこまで高くないけどね
同じく東急の茗荷谷6分の物件も70㎡で6000万後半かな
ちなみに90戸って戸数少なくはない
地元需要があればすぐ売れるだろうけど
竣工後完売が当たり前な住友が要町1分で坪320なんだから施工も無名なここが坪330なはずがない
何度も言ってるが条件がいい部屋は6500万ぐらいはありえるだろう。高層階角部屋とか
まあこれはあくまで自分の考えなので伊藤忠が強気に出しても売れてしまえば伊藤忠の値付けが正しいということであり
この辺のマンションの需要がどれくらい高いかによる
ちょっと前だから相場は違うといえど同じ伊藤忠の千川4分の駅近物件が坪200前半なところ見ても
よほど豪華な物件じゃない限り70㎡7000万なんてありえない数字ですね
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218
匿名さん
昔と今は違う。
今度、練馬駅徒歩12分で、清水が平均7,000万円のマンションが出てくるらしい。
ここで、7,000万円弱は特段高いと思わない。
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219
物件比較中さん
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220
匿名さん
小竹向原駅近で、70-80平米台中心の新築マンションの供給がここ最近なかったことは、このエリアで探してた人なら周知の事実。しかも駅徒歩2分レベルはこの先出ないんじゃないかな。
私もそうですが、地縁のある人にとってはここの希少性が分かっているかと思うので、坪280万超が平均価格帯になるかと。とすると、70平米6000万円程度。
あとは、仕様と建築費高騰の影響次第ですね。
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221
匿名さん
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222
周辺住民さん
暗渠が気になる人はエンガ堀で検索すると良いかも。
もともと江川という川があって訛ってエンガ堀。
区の浸水ハザードマップ見ても低くなってるみたいだね。
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223
匿名さん
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224
匿名さん
スーモの取材レポートに4LDKの間取り載っているけど
88㎡か、7000万ぐらい希望。
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225
匿名さん
駅近がなぜ高いのか利便性が高い上にもう1つ
近いほど建てられる物件が少ないからだ。
これは円周計算出来る人なら分かるよね。
単純な話だけど2つの要因で高いから将来的にも落ちないわけよ。
必然的に腐るほどは無いってことになる。算数レベル
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226
匿名さん
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227
匿名さん
妥当な価格で出てくれば落ちるスピードも遅いだろうけど
割高価格で出してきたら買った時点で含み損だよ。
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228
ご近所さん
夢見ているところ悪いけど
落ちないと思っているなんて甘い
中古に新築と同じだけ出そうと思える魅力は小竹にはなし。
中古はあくまでも中古。
駅近だから、ある程度のところで下げ止まりあるけどね。
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229
匿名さん
いくら副都心線、有楽町線でマルチアクセスの貴重な駅近住宅地とはいえ70平米台が6000万台が中心だと時間がかかるよ、下手に竣工後まで残ると販売管理コストを圧迫しかねない。
私が考える比較対象物件は丸ノ内線沿線の中野区物件。パークハウスがいくつか販売中だけど5000万の後半が中心価格帯だね。
ここも66平米の1階が4980万ぐらい、最多販売価格帯が5700万、5800万ぐらいの物件概要になるんじゃないかな。
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230
匿名さん
>>228
小竹は板橋区、ここは練馬区向原アドレスを選択したから下げには多少強いと思いますよ。
何気に江古田生活圏なのも強い。
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231
匿名さん
>小竹は板橋区、ここは練馬区向原アドレスを選択したから下げには多少強いと思いますよ
意味不明です
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232
匿名さん
僅かでも落ちると言うならそりゃ落ちる。
落ちないのは青山や表参道の駅近良ブランドくらい。
しかしここでの落ちないってのは落ちる速度が相当遅いって事を言ってるだけだろうな、小竹だし。
10年経っても購入価格の9割維持とかそんな感じの予想でしょう。
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233
匿名さん
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234
匿名さん
ここなら70平米で月18万ぐらいは家賃取れるでしょ。
そうすると、18×12=216万/年
リスク・修繕費等込みでざっくり金利を5%で考えるなら、216/0.05=4320万円
大体4,000万円~5,000万円ぐらいの価値は比較的保てるでしょ。
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235
ご近所さん
9割はまず無理。
副都心線が開通したあとでも
知っている限りでは10年すぎで8割弱。
それに固定資産、管理費、修繕積立費、駐車場など
結構な額(5万以上)が毎月出ている。
車がなければまだ楽だが。
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236
匿名さん
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237
匿名さん
野村の練馬豊玉が平均6,000万円だから、ここは7,000万円前後でも売れる。
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238
購入検討中さん
野村の豊玉物件モデルルーム見たけど、平均5000万前半から中盤くらいだったよ?
それでも調子良いみたいだから、ここは更に都心よりで駅近だから6000万前半から中盤は軽くいくだろうね。70平米後半や角の条件良いとこは7000万近いだろうなあ。。
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239
匿名さん
>>232
もしかして板橋区民さん?
板橋区小竹ではなく練馬区向原です。
板橋区の相場では周辺相場に足を引っ張られて値崩れリスクがある。小竹にあおれをはね返す程のプレミアはない。
しかしこの物件は板橋区と両方にまたがった立地ながら練馬区アドレスでありかつ江古田駅圏内なので値付けは高めでも相場的に値崩れしにくいのですよ。
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240
ご近所さん
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241
物件比較中さん
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242
購入検討中さん
ここって
今、工事の幕でおおわれている所すべてがマンションの敷地ではないんですか?
不動産屋の隣あたりが建設予定図に含まれていない気がするのですが。
気のせいですかね。
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243
匿名さん
駅近のほうには賃貸マンションが出来るんじゃないでしょうか?
条件いいほうが、賃貸になっちゃうなんて、、、やっぱり地権者に気をつかったんでしょうか?
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244
匿名さん
国土交通省の土地総合情報システムによれば、ここの土地は全部で17億5,200万円で取得されているみたい。
取得価格は坪当たり137万円強。
今の一坪当たりの建築費がどのぐらいかわからないけど、仮に85万円だとすると一坪当たりの原価は154万円ぐらい
仮に155万円とすると、原価率70%で考えるなら、一坪当たり221万円。このあたりが赤字になるかどうかのぎりぎりライン。
野村がグランマークで@220で楽勝で売り切ったから、もう少しバッファを乗っけて@250~@260ぐらいでくるんじゃないかな?土地の取得原価から考えれば、意外とそんなものかもよ。
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245
匿名さん
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246
匿名さん
家賃の話は知らないけど、計算を補足しておくよ
175.200万円(土地取得価格)÷8,400㎡(延床面積-容積対象外面積)≒20.86(平米土地原価)
20.86×3.3=68.9(坪土地原価)
68.9+85(坪当たり建築原価:これは自信ない。建物仕様によっても変わる)≒155(坪当たり原価)
155÷0.7(原価率:販売管理費とかを入れるとこのぐらいだと思う)≒221
これが採算ぎりぎりライン。
後はどれだけ余裕を乗っけてくるか。
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247
匿名さん
何か具体的な数字が出ると信憑性高くなるな。
坪221なら利益乗せて坪280だとしたら、なかなか暴利だな
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248
匿名さん
>>246
ありがとうございます
最初の土地取得の坪単価と述べ床あたりの土地の坪単価がごちゃ混ぜになってわからなかったです。
改めて説明見てだいたい想像できました。
建築工事単価が実際はどうなるのか
それと鉄塔などの解体工事も結構かかっているかもしれませんね。
とはいえ坪300はいかないことを祈ります。
願わくば250ですが。
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249
匿名さん
徒歩15分の野村の練馬豊玉が、250~260くらいですので、徒歩2分のここが280~290くらいでも勝負になるかと思います。
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250
匿名さん
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251
物件比較中さん
まず伊藤忠のクレヴィアとプラウドを同じで比較してる時点で本当に不動産探してる人なの?って思うわな
同じ立地でたいして仕様に差がなくてもブランド料で一割は違う。
まあ確かにプラウドは外観がいいのが多いけど(間取りとかは微妙)
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252
匿名さん
郊外の団地物件以外はそんな甘っちょろい値付けはしませんよ。
今は買える最安値で仕入れ、売れる最高値で売ります
一部の銀行系大手以外は販売に人件費など販売管理コストをかけたくないから竣工前に売り切り後は可能な限りコストカットして仕上げてきます。
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253
匿名さん
>>252
補足しておきますと用地取得時、資材発注時、販売開始時、販売終了時、入居時、全ての段階で違った相場の風が吹いています。
世間では消費税前の各社大型目玉商品オンパレードの時期には売りに出せなかった徒歩10分以上や小さめの土地にバンバン高値マンションが建ってきています。
ここはそうした物件との比較ではかなり魅力的な物件だと思います。前が一種なら最上階は坪300でも買い手ははつくでしょうね。
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254
匿名さん
主にリビングに面する窓側は準工ですね。
集合エントランス側が1中高。もう一つのゴルフ場向きも1中高。
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255
匿名さん
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256
匿名さん
駅から近くてマンションが階段式のデザイン。
このルーフバルコニーの部分がいいですね。日当たりもよくてベランダ部分が広く使えて。
田の字ですが収納は広めでしょうか。
共用施設の菜園区画は、いろいろ問題が発生しそうですけど。
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257
匿名さん
間取りがUPされてましたね。
1階は庭からもアプローチ出来て自転車もおけるのはいいですね。
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258
匿名さん
おいおい
間取りも優秀やないですか
早く2LDKもアップして欲しい
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259
匿名さん
間取りはかなりいいかんじ。
この辺りの物件では殆ど無いディスポーザーもポイントが高い。
菜園だけが微妙だけど、最近のマンションにしてはかなりいい感じで、知る人ぞ知る良マンションになる可能性を秘めているね。
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260
購入検討中さん
南側の駐車場は土地も結構広いし将来マンションか何か立ちそうな予感
そうなると低層階の日当たりが気になりますね
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261
匿名さん
高層階 3LDK 7,000~7,500万円
4LDK 8,500~9,000万円
中層階 3LDK 6,500~7,000万円
4LDK 8,000~8,500万円
低層階 3LDK 6,000~6,500万円
4LDK 7,500~8,000万円
※2LDK 5,000~5,500万円
これが、皆さんの掲示板に書いていただいた単価を基にした価格予想でしょうか。
前に建物が建ちそうなところは、価格を抑えてくるのではないでしょうか。
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262
物件比較中さん
平米数で書いたほうがいい。
上層階で坪330前後
中層かいで坪300前後
下層階で坪280ぐらいだろ
俺の予測
角部屋とか向きで差はでてくるだろうけど
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263
匿名さん
ルーフバルコニーがついてる部屋は坪330行きそうな予感
仮に300だとしたら倍率2桁行くだろ
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264
物件比較中さん
駅近と都心へのアクセスがよいと思いますが、
それ以外にあまり魅力が感じられないのですが、
最近のマンション価格ではそんなに高くなって
しまうのでしょうかねぇ。
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265
匿名さん
最近が高いのはわかるけど、私の予想はもうちょっと下
基準となる中層階が@255
低層で@240
高層階で@275
ってところじゃないかな?
もちろん、最上階・角部屋はもっとするはず。
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266
匿名さん
>>265
あなたの出した数字を氷川台の物件と並べてみるとこうなる。
アデニウム氷川台
「氷川台」駅 徒歩13分
専有面積 66.24m2~76.30m2
坪220万~227万。階数は不明
価格 4399万9000円~5270万4519円
クレヴィア小竹向原(予想)
「小竹向原」駅 徒歩2分
専有面積 60.07m2~98.87m2
坪240万~275万
価格 4363万6300円~8239万1600円
案外現実的な数字だな。ありそう
でも駅2分と13分だから少しくらい高くても2分物件を取るでしょうね
だとするともう少し乗っけてくるかも
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267
匿名さん
氷川台のグランマークレジデンスが220万円/坪で75平米が5,000万円。同じく氷川台のプラウド桜台が260万円/坪で75平米が6,000万円でしたので、一駅進んで、徒歩2分になって、建築費高騰時代なら7,000~7,500万円でも特段高いと思いません。
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268
匿名さん
一番小さいのが4.980~5.080万円くらいではないでしょうか?
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269
匿名さん
一番小さい部屋は坪単価が最低ではないパターンが多い。それはさておき、
プラウドとの比較だと7,000万になるのかもしれないけど、その値段だとスミフ並みの長期戦が必須になる。
その値段で勝負できるのは野村と住友だけだね。他のデベロッパーだと怖くてとてもムリだと思う。
だって、1駅進んでるとは言いつつ、7,000万オーバーだと江戸川橋当たりなら届いちゃうでしょ。
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270
匿名さん
98平米の部屋は9998万とかにして1億届かないような価格にしてきそうなのよね、小竹向原だし。
そこから逆算すると坪333万が上限となり坪290~333になるという逆説的な考え方はどうでしょう。
このマンションの仕掛け人はあえて1億切った値段にして、特に宣伝しなくてもどこかの記者に記事にしてもらうと言う
メディア巻き込み無料宣伝作戦!を考えているのではないか
考え過ぎか
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271
匿名さん
千川でも最上階のメゾネットの坪単価は中層階よりも低かったよ。
高くなりすぎないようにしてた。
他の物件と較べて高く感じないといってもね。
ない袖は振れないし
広いわけでもないのに
7000なんて売り出したら売れ残るだろうね。
だったら賃貸に住み続けるよ
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272
匿名さん
メゾネットは昔からマイナス評価でしょ
マンションの利点はフラットにある
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273
匿名さん
もう少し高くすると
クレヴィア小竹向原(予想)
「小竹向原」駅 徒歩2分
専有面積 60.07m2~98.87m2
坪270万~305万
価格 4914万8100円~9137万9800円
となる。こっちの方がまだ現実的じゃないか?
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274
匿名さん
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275
匿名さん
うーん高いがやはりこの辺りが今の相場か
小竹向原は都心に通う場所としては十分近場と言えるし、乗り換え1回で多分全ての駅に行けるよね。
低層が坪270でも結構な倍率つきそうな予感・・・買えないじゃん
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276
匿名さん
低層は水リスクに日当たりリスクあるから、一階はもっと安くなると思うが
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277
匿名さん
デザイン見ると仕切り板から類推して38戸くらいしか見えてないんだけど
全114戸のうちの残り2/3はどの方角向いてるんだろ
ファミリー物件で北向きがあるとは思いたくないが
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278
物件比較中さん
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279
匿名さん
北向きが大半って、ファミリーマンションとしては致命的ですね。
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280
土地勘無しさん
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281
匿名さん
南西と東向きだよ。
公式のランドスケープで出てくるパースで、柱っぽく見える縦線に挟まれている所に2戸づつ入っている絵だよ。
パースとしてのバランス悪いけどね。
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