パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
隣にできる東京建物の方が眺望は確保される率は高いと思われますが、この物件に関する
情報はありましたか？
ところで、ここのバーって、おつまみ程度の食べ物は出すの？それともお酒だけなの？？
100席もあれば、サーブするスタッフだって１−２名ってわけにはいかないでしょう。
プールの監視員とか、とかく費用がかかりそうですね。
暇な主婦が昼間から
テラスで散歩＆井戸端会議→ジム→プール→スパ→バー
なんてたっぷり時間でフルコース使うなら５００円は安いけど
夜遅くまで働いて時間も無いリーマンがせめて一風呂でも５００円となると割高
友人連れてきたときも、一々５００円徴収するのもせせこましいし
毎回全部持つのも大変
隣は更に2年後って言ってました。
今のうちにオリゾンやガレリアの新古を買ったほうがよさそうな展開ですね。
プロパストはニコニコですな。
いらね
１回５００円がネックになって使用を控える一般、割高管理費だけは負担
５００円なんてものともしないセレブ達は施設使いまくりで管理費の元を取りまくり
こんな構図になるのでしょうか？
ここでも一般が勝ち組に吸い取られる構図が出来上がるのかな
1回の使用料が500円とのことですが、どこかのジムの会員になることを考えると、それほど高いとは思わないけどね。
正確には月あたり管理費＋５００円×人数×使用日数
ま、高いと思うか安いと思うかは人次第
管理費用の中に共有施設のメンテ費用も含まれている点だけど、今住んでいるところにも
パーティルームや宿泊施設、ゴルフレンジ、しょぼいマシーンルームがあって、これがいつも
予約が満杯で、一度も使ったことがない。っつうか、使いたくても使えない。
毎月初の決まった期間に予約を入れることになってるんだけど、日中ヒマこいている主婦じゃない
限り、共働きでは現実問題予約は無理。
ここのThe33は「どなたでもご利用いただけます」って謳っているけど、フタを開けたら
バーはいつも貸切、なんてことにならんだろうな。
それとガキを連れてきて、走り回るなんてこともヤメてほしい。
プール４コース
スムースに泳げるのだろうか
管理費も高けりゃ実費も掛かる
豪華共有施設に踊らされてはいけない
使わなければ宝の持ち腐れ
低層二階の４０平米が３，１５０万です。坪２６０万円。
ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。
どちらも完成時に１．５倍はありえないでしょう。
利回りで表面５%。ネットで４%になります。
本当の投資家は買いません。
価格は落とすみたいだね。
反応があまりにも・・・。これから調整は"有り得ます"って話だった。
というか、しないとマズイでしょ。
新価格にして大儲けを狙ったつもりが、売れなきゃ意味ないしね。
工事期間も短くして、いろいろ経費削減してる訳だから、
原価はもっと安いんでないの？
いくら豪華施設をつけたからといって、高くしてると誰もついてこないよ。
豪華施設がないほうが、短期間で完売できたんじゃないですか？
７９２さんの「ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。」
というのは、勘違いしてませんか？
ＴＴＴの低層北向きは坪１５０万円弱、よって完成時１．５倍はもう突破かといった状況。
本日行ってきましたが・・・・
もーほんとにガックリでした。
こちらで事前にある程度の情報は得てから行きましたが、
それにしてもあの価格はビックリ。
当方２，３年前から豊洲・東雲エリアで探し続けていたのですが
有明の何も無さが気に入っていて、こちらの物件を楽しみにしてました。
それだけに、ＰＣＴより高い設定にはあんぐりでした。
これだったらチョットがんばってでもＰＣＴ西側Ｂ棟が良かった
といまさら後悔。それかガレリアで手を打っておくべきだったなー。
しかも今日付いた担当さんはどー見ても２０代でマンションなんて
購入したこと無いであろう若い人。
こちらの質問にもまったく的を得てない返事だし、何かといえば
豪華共用施設の素晴らしさを判を打ったように説明し続けるし。
挙句の果てには「カラーが6タイプから選べるなんてここしかない!」
てなことを何度もニコニコ言うし。疲れた。
１年以上期待して待っただけに、グッタリです。とほほ。
我が家は縁が無かったようです・・・
我が家もガックリして話を聞く気にもならず、早々に引き上げました。
今後の調整で多少価格が下がったとしても、100万円下がるかどうかなんでしょうかね。
うちは30万／㎡以上 下がらないと買えないので退散しま〜す。
すみません、引き揚げるですね。
うちも１割以上下げてもらわなければ箸にも棒にも掛かりません
有明の癖に強気すぎる
高すぎ。同意。
販売価格の2割はマドンナで出来てますみたいな。
㎡７５万円はいまのマンション相場を考えると、納得できる価格ですよ。
管理費も車所有を前提で考えれば駐車場代金が安いから、もろもろで
毎月５万円台というレベルは妥当かな。駐車場代金が３５０００円で
管理費と修繕費で２万円弱なんてのは他のマンションで多いですから
同じです。
車利用を前提の人には共用施設分だけむしろ有利な設定ですね。
共用施設ってのは住んでみると以外に使わないから、使用料の負担は
気にしないほうが良いですね。休日に向かいのテニスの森でも走れば
タダですよ。
ウチもがっかり組ですかね(笑)
強気の価格設定だなぁと思いました。
798さんと同じ担当者だったかも…。
トヨタワに決めます。
あえて不便なここを選ぶなら、せめて安くないとねぇ。
はっきり言って論外な値段でした。
売れるの？ここ。
売り手は不便だと思ってないもの
２駅も使えるとか、近々に発展するとか力説してるし
798です。
未練がましくまだここを訪れてますが〜 笑
804さんのおっしゃるとおり、マンション相場ではありえる値段ですが、
開発が東雲、豊洲と来て、今現状の有明を前にして、昨年のＰＣＴよりも
条件が悪い部屋がめちゃめちゃ高いのが不思議なわけです。
芝浦ケープとかＰＣＴの方が条件は圧倒的に良いのに安かったですよね。
有明の現状と今後に期待という部分は気に入っていて長いこと待ちましたが、
我が家にはどこをとっても、お得感？なり、自分を納得させられる理由が
あの価格には見つけられませんでした。
まぁ、もちろん、あの価格でも文句無くすんなり買われる方も
沢山いらっしゃるでしょうが。
あー 残念だー
有明万歳さん、ご近所になれそうに無く残念ですよー
ここを買う人ってファミリーなんでしょうか、
DINKSなんでしょうか、それとも老夫婦。
どうもターゲットがはっきりしないんですよね。
800戸も売る需要があるんでしょうかね。
キッズルームがないんでしょ？
そうなんですよね、その辺がはっきりしない気がします。
ファミリー向けの割には、３３階見る限り、そして営業の売り文句を聞く限り、
そうでもないような。でも間取りはファミリー向けっぽい３ＬＤＫ多いし。
あー 後１割下がれば納得できるんだけどねぇ
さすがにそれはあり得無いかー サクッと買える人が羨ましい。。
あーやっぱりオリゾンやガレリア買っとけばよかったかな。
当時は最高で５００万円引きしてくれました。
ここは高すぎる。。。
オリゾンやガレリアって売れ行き悪かったですよね、かなり。
セカンドライフ用です。
＞８１４さん
客観的事実としてそれは間違いです。
特にオリゾンは、２００３年という、まだマンション市況の上昇がはっきりしない中、連続即日完売した、当時としては稀有な物件です。
坪単価の安い住戸は１５０万円以下で、同じ時期に売られていた大船のビッグオレンジ（愛称。正称失念）より安いくらい（日照の違いはあるが）だったのです。
ガレリアもまずまずの売れ行きだったというのが、当時としては、一般的評価でしょう。
いろんな意見拝見してます。総じて「高い」ということですね？(^^ゝ
中には？？なご意見もあるですが、このスレで「高い！」という声で最終価格が下がると当方も嬉しいので頑張ってください。
過去を振り返ったり、昨年夏前の物件と比較しても仕方がありません。
販売第一期は、６月末？くらいまででしょうか。＜一般モデルルーム公開が５月末だからもっと先？
それまでに得られる情報を元に勉強したいと思います。
今回見送りされる方、お隣の物件か、これから発表されるであろう「お台場手前」や「南東側で駅に更に近い物件」をお待ちを。（ただその頃に安くなるとは思えませんが・・・）
さらに、それほど急ぐ必要がなく安全性重視な方は選手村を狙うのも一案だと思いますよ。
その頃には有明駅付近の商業施設も出揃っていることでしょう。（実は私も本命で狙ってます(爆)
えっと、私見ですが．．．．この物件外国籍の方が多いと予想します(^^ゝ
ガレリアは、かなり売れ残ってたように記憶してますが、違ったかな？
１０８０戸もどうやってさばくのか、お手並み拝見ですなぁ
お台場手前って、どこ？
まぁこれだけガックリされる物件も珍しいかもな。
価格が一番話しにならんのだろうけど、
豪華施設だけしか注目されないのも疑問だしね。
構造部分の仕様とか、なんで今時耐震なの？ オール電化でもない。
トヨタワの仕様レベルなら、納得いく価格でも。ここは ？？？だらけ。
豪華施設も無料で使えると思ってたのにね。
あれだけの管理費はどこに消えるというの？
外廊下ってのが痛すぎる。けちりやがって。
専有部のデザインも悪趣味でひどすぎる。仕様もかなり貧乏くさい。せめてトイレはタンクレスにしてほしかった...。
外廊下って痛いよなぁ。
目の前にボーンと、２６Ｆまでタワー駐車場があるなんて圧迫感があるよね。
それに排気ガスは、きちんと抜けるんだろうか？
下層階の部屋は、ゴホゴホなんてことにならないだろうか？
昨日MRに行きましたが、豪華な設備は理解できるのですがね…不便だし、高いしで魅了的な部屋も少なかったような。
それと、全体的に間取りが狭いのは、セカンドハウス購入者を対象にしているのでしょうか？
皆さんが言われているように中途半端ですね。
営業さんがこれから便利になりますからと何度も言うのですが、りんかい線もかもめも高いんだよ！
毎日通勤には使えない電車です…
でも、水上バス予約してきたりして。
ガレリアはオリゾンの不満を活かし、それなりの仕様だった。
また、当時としても価格は安かった。
それでも竣工時までに完売せず、棟内モデルルームで販売を続けていた。
ここは仕様は低レベル、また価格も当時との比較は別にして、この地区としては絶対的に高い。
これで眺望が確保されていればまだいいが、ガレリアと住友タワーと同じくらい最悪な環境が待っている。
この近辺の中古市場も落ち込みが続く中、売れ残り新築物件を出す気マンマンなんてホントいい迷惑だ。
立地と住戸そのもの以外は悪くないかもね (笑）
ここのマンションはいろんなタイプの購買層を取り込もうという作戦だと思いますね。
駅近のわりには駐車場の装備率が７８％と高いですが、それにより確実に購買層が
広がりますよね。
現時点では辺鄙な有明地区でも、豪華な共用施設をつけることで購入する人がいることは
オリゾンやガレリアで実証済みです。
懸念されることは駅に近いのに駐車場を増やしたわけですから、駐車場の契約者が
少なくなる可能性があるわけですけど、駐車場料金を安くする管理費設定でカバー
するという考え方なのでしょう。
いろいろな事柄を想定し、綿密に計算しつくされた企画だと感心する物件ですね。
駅近ってもねぇ・・・・
そうそう、安くてナンボのエリアだよな。
ブリのモデルルームはオリとガリと同じ場所ですよね？
有明に住みたくてずっとこの物件を待ってたのですが
なぜこのような価格になってしまったのでしょうか？
悲しいです
MADONNAは 肥え太れども
我嘆き疲れ
ただ有明の月を眺むる
有明の鰤稀朝臣
そういえば、マドンナ、最近少し肉付いたような・・・
オリゾン・ガレリア、全然売れ行き良くなかったんですけど。
どちらもMR行ったけど、いっぱいいっぱい感が出ててひいた記があります。。
あの価格であれだけの苦戦、ここはどうなっちゃうんでしょうか。
オリゾン・ガレリア共に売るなら今だな。
周りに首都高、住友、コンやらが建て出す前に、ここと比較しての"お得感"で売り抜けるのが一番。
ここの価格見て喜んでるのは転がし屋だけか。
でもさ、案外売れちゃうような気がするんだよねぇ…
不動産業界というのはうまく秩序ができていて相場の上昇期においては、
あたらしい物件ほど価格を上げていくような仕組みになっています。
証券業界の場合価格の意図的なつり上げは、相場操縦という犯罪となり
ますけど、不動産のばあいは業者が組んでますから簡単です。
あとから開発された物件のほうが価格が高くなることで、それ以前の
物件が割安になって在庫が調整されていく。
あと２年してこのマンションの入居が始まるころ、近隣の新築マンションは
さらに高くなっていて、あのときブリリア買っておけばよかったねと嘆く
ことになるんでしょうね。
あの時買っておけば良かったというのは、今から2年前に買っていたらという話。
23区全体の価格は既にサラリーマンがギリギリ購入できるというラインまで上がってしまった。
今後も土地の価格が上昇する地域はかなり限定されてくるでしょう。
城西、城南地区はもうすぐほぼ上げどまり、豊洲、東雲も余力はあと坪30〜50万程度。
都心部以外は今後それほどの値上がりはないよ。
少なくともそこに有明が急激に上がる力のある街とは到底思えないけどね。
まあ、＊＊＊の遠吠えはやめましょう。（＾−＾）にっこり
買ったら損しそうです。
値上がりが見込めないでしょう。
もっと値下げしたら検討しよ。
そもそも有明のあの立地で1000戸超も希望者が集まるかね。
ガレリア（オリゾンは価格知らないけど、ガレリアより安かった？）位の価格なら検討者もいると思うけど。
明らかな便乗価格っぽく感じるんだけど、どうなのよ？
路線価云々言う人もいるけど、人が住むエリアとしては有明は相当不便には違いない。
金がないので却下。（＾−＾）にっこり
おはよぉございます。一昨日の夏日から昨日の肌寒い雨、体調崩してる人がいますので、ご注意を。
この物件に絡んで、地域と買うタイミングの話題が多いようですが．．．
・ＭＳ価格の上昇傾向（売り渋りもあり数年は↑でしょう。10年単位では？です。）
・金利（為替が・・・・金利は底から↑の状況です。）
・消費税（これ結構重要。上がることはあっても下がることはまず無いでしょう。）
です。
地域の発展についてはだれも断言できないものですが、豊洲の著しい変化（発展）はすばらしいですね。
駅前を通るたびに「数年前は・・・」と感慨深いものがあります(^^ゝ
豊洲と晴海と青海は、まだまだ開発が↑です。回りが発展したら有明も影響は避けられません。
有明は、それらの新興住宅地とは一線画した静かなリゾート住宅街（っという雰囲気）になってほしいと思うので、多くの方と逆の心配（＝急激な発展による弊害）してます(^^ゝ
無秩序な開発ではなく、充分な時間を費やして緑地化や電柱埋没など、他の湾岸ＭＳ群とは異なった街になってほしいと思ってます。
投資や投機な方はともかく、住宅ですから竣工の2009年から先10年くらいを想像したいものです。
１Ｆはもちろん、３３Ｆの施設はこれから開発される西側物件と共有になるかもしれません。
共有施設が気に入った方は西側物件・・・という手もありますね。
この辺はオリンピック用住宅予定地部分を持っている港湾が力を持っているから、以南の地権者やデベは本当に弱い。
どうせここに住むなら予定地部分じゃなきゃつらいね。
ま、価格と交通はどっちにしてもつらいんだろうけど。
わたしも見に行ってきましたが検討枠から外すことにしました。
ランニングコストも高い割りに、共有部分の使用料も高めな気がします。
わたしには、価格に対する価値を見出せなかったですね…。
豊洲の再開発は奇跡的に上手くいっただけでしょ。
しかもあの当時は坪170万のマンションでしたからね。
そりゃ皆、賭けに乗れたけど。
坪240の賭けってリスクが大きいと見る人が多いでしょうね、きっと。
有明はオリンピック招致はまず失敗するのは間違いないとして
その後の土地の利用で、各企業が乗ってこなかったら、、、
と考えるとちょっと手が出せません。
ちなみにオリンピック開催地の決定っていつでしたっけ？
そこで開催しない事が決まってから、
土地の開発が始まると考えるとだいぶ先の話になりますね。
共用部はココの住人しか使えないと営業さんが言ってました。
隣に建つマンション住人は利用できませんよ。
北京の次のオリンピックは無理でしょう。というか最初から狙ってなくて
本命はその次という噂もありますよね。
そうなると有明はかなり長いこと放置されるのかも
今狙っているのは、北京の次の次、2016年ですよね。
しかし本命が2020年となると、ココが建ってから10年以上も放置されるってこと？
すみませんが・・・オリンピックのことを語る場合は、事前にこのスレ読み直して基本知識を得てから発言・質問願います。
よろしくね？（＾−＾）にっこり
850も全部読む暇人っているのか？
で、ここは結局どれくらい下げてくるの？
１．５割位下げてくれないとねー
金利・消費税・ローン控除・高い管理費・ひとっ風呂５００円の施設料
一般市民はカツカツの生活が予想される
風呂単独使用は２００円なら銭湯好きの俺は食指が動く
坪２００万なら有明好きの俺は食指が動く
有明っていうと、オタクの祭典会場のイメージしかないな。
その筋の毒男にはたまらない物件かもしれんね。
結局、値下げなんてしないと思うけどね、
なんせ新価格だけが一人歩きしてるご時世だし、
売れなくなって初めて気づくんじゃないの？
買えない者の負け惜しみは聞きたくない！
そんなに嫌ならこのスレに来なくていいよ！
それに将来性を見込めず高いって・・・
70㎡4700万円の部屋もあったけど。ビーコンと
変わらん価格だと思ったけど！
もっと意義ある情報を掲載してください!!
負け惜しみねぇ・・・
買う気満々で楽しみにしてたけど、（坪200〜260、平均230と予想・・・）
トヨタワ・ビーコン買えなかったら再検討してみる・・・
今欲しいのは値引き・見直し情報かな＾＾；
金もってるけど、値上がり見込めないから
買いませーん。
金もってるけど、ウソついてるから
買えませーん。
70〜80㎡がビーコンと同じぐらいの価格だったら
十分勝負できますよ。
＞８６１、８６３、８６４
晴海埠頭はコスプレ趣味の人たちの聖地で、毎月日曜日に何回か集合して
コスプレ度を競っています。私はあそこから見るレインボーブリッジや
都心、お台場の景色が好きで日曜日によく出かけますが、オタクとは言っても
皆、明るくて素直な若者という印象で変なイメージはなく個人的には好感
持ってます。
ビッグサイトはコミケのオタクで会場には行ったことはないのでコメント
できませんが、コスプレとは大分雰囲気がちがうのではないかと思います。
ビーコンと同じじゃ勝負にならんでしょ。
２割引くらいで互角か。
まあ、大量の売れ残りが出てはじめて気付くのでしょうね。
新新価格だなんだと調子に乗りすぎたと。
今は「売れなくても残りはファンドに丸投げすれば良い」と考えているのでしょうが、
本当に売れ残った時にファンドが都合よく買ってくれる訳ないと思います。
数年前に分譲されて売れ残った物件は、価格が安く賃貸利回りも期待できたのでファンドは
買ったのであって、何でもかんでも買ってくれる訳ではないのに。
つか、１０００戸あってさらに１０００追加予定されてんのに１棟目で売れ残ってどうする？
３割売れ残ると３００戸。
並みの大規模物件丸々１棟分。そしてさらに１０００。
まわりもライバル物件が建ってますます厳しい予想だ。
>>877
あまりマンションに詳しくない一般ファミリーの方が、単純に現在の周辺の商業施設とか交通機関を重要な評価指標にすると思うので価格で勝負しない限り厳しいと思いますが・・・・。
躯体・設備仕様、環境、施工ゼネコン等、比較材料として分かり易い部分でほとんど負けてますし。
申し込みキャンセルしようかな。
でも本当かどうか確かめよう。
この値段だったら買うのは止めます。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
