パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
臨海副都心なんて「風の街」と揶揄されるくらい風が強いのに
風が強くても頑張って歩ける人にはここはオススメできないの？？？？
変なの。
物件から各駅までは徒歩１０分圏内なので辛いという距離ではないですが、
りんかいせん国際展示場駅を利用する場合、高速の真上の橋を渡ることになるので
騒々しさと怖さを感じますね。
隣の東京テレポート駅のブリッジみたいに屋根がつくとよいのですが…
有明なんて住む場所じゃないよ。
日常生活を送るのにスーパーみたいなところは必須だと思うが。
オリゾンは今急落中
田舎に住む感覚で、日常的な買い物に車出すのが苦じゃない人じゃないと厳しいのぅ。
りんかい線の駅からだと夜道はどれくらい暗いんですかね？
テニスの森とコロシアムの間を抜けてくる感じですよね…
お勧めできない人とか条件列挙し続けてたら有明に誰も住めないよ（笑）
価値観の押し付けはいかがなものかと。
多くの人は、様々なメリットとデメリットを相殺しながら、
自分の懐具合とライフタイルにぴったり合う住まいを探しているんだから。
投資で考えてる人は、当然この周辺の環境と今後の都市計画はご存知のはずだから
あとは価格だけで判断って人も多いと思う。
266さん
それは、以前のお話。道が出来ましたから。大きな橋が架かっています。
ぃえぃえ、愛してるわけじゃぁありません(笑)＜キッパリ
「お勧めできない条件」は、過去レスから拾ったものがほとんどです。
この物件の特性や地域性を理解できない又はアンチな方は、物件を検討する必要がないと言いたいだけです。
私はデメリットやリスクも充分に理解したい派ですが、内容の無いアンチなレスは見苦しく荒れるだけだと思うのです。
検討版なのですから、賛否両論のちゃんとした意見交換をしたいものです。
昨年暮れに公開された東京都知事の「１０年後の東京」は読み応えありますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/DATA/20g33300.pdf
無論、臨海副都心についてもアチコチ出てきます。
東京都としては有明北地区を複合住宅地域としたいようです。
そして、その10年内の基本プランは既に固まっており、都としては次の「青海から中央埠頭」の再開発プランに着手してますね。
10年後の東京、私もまだ全ては読んでいませんが、ぜひご覧くださいね？
10年なんてあっという間です。（っといってちょっと悲しい気分）
そうですか？東湾岸エリアスレ等でもお見かけしますが、
愛していると思うけれどなあ。
それはともかく、「10年後の東京」は夢がありますね。
東京に緑と水辺がもっと増えてほしいなと思います。
（しかし、「10年後の自分」は想像したくない…。）
失礼・・・
東京都の「１０年後の東京」のＵＲＬは、
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm
の間違いでした<(_ _)> 東京都への愛情もありません(笑
単に不良資産売却したいだけでしょう。ここが良くなるかどうかは相当未知数。
DINKSだったら有りかな。子供できたら賃貸へ回す。今の価格ならぎりぎり回せるかも。
東京へ１１分で行けて、あれだけ緑が多くて静かな場所は意外とファミリーにもいいかもよ。買い物は便利とはいえないけど、生協なんかの宅配をしてくれればＯＫじゃない。
DINKSこそ買い物便利じゃないと困るよ。
生協の宅配も細かな日時指定出来ないでしょ。
DINKSは平日は夜中しかいませんし。
ライバルは新浦安
買い物は週末に一週間分まとめてねっていうアメリカ的発想で問題無し（今もそうだし）。
通勤は夫婦で新橋と川崎だからゆりかもめ＆りんかい線でＯＫ。
ラゾーナも一瞬考えたけど先見性でココかなぁ、というカンジです
先日用事を済ませた後、久しぶりに銀座でお買い物。
活気も戻ってきたし、やっぱり銀座はいいなぁとつくづく・・・
おっとでも、車のない我が家には、有明から銀座なんて近いようで実は遠い。
今さら車買うのもばかばかしい感じ。
かといって、勝どき・晴海は動きが見えないし・・・
とりあえず、5月までおとなしく待ちますか。
ここの駐車場ってタワー機械式８４０台ってなってるけど、
ミニバンとかハイルーフの車は、たぶん無理ですよね。
となると子供家族持ちには辛いというか・・・・
あと自分の車取り出すのに１０分ぐらいかかりそうな雰囲気がするんですが・・・
なんか凄いタワー機械式駐車場になりそうな感じですね。
タワー機械式駐車場はダメだよ。ハッキリ言って。
車出すのに時間がかかるし、メンテ費用も莫大にかかる（３０年持たずに総取替えのはず）
コストばかりかかって利便性悪い。
自走式駐車場にすべきだったね。
まず竣工まで売り切れないでしょ。
坪200でも。
１０００戸も有れば変な人や困った人が７０人位はいそうだな。
200はいいすぎかもしれないけど、220くらいじゃないですかね実際。
1000戸ですから、向きにも寄るでしょうが下層階は坪200もありえると思います。
ちょっと期待もはいってますが、周囲にまだ何もなく生活は不便でしょうから。
坪２２０もありえないのでは？
柏の葉にできる三井のタワーでさえ、１２３米で坪２１５万らしいですよ。
あの場所でこの価格で売れるなら（売れるのか！？）、ここはもっと高くなるのでは？
むこうはららぽとセットでしょ？
売りが全く違うので比較はできないよ。
だから今がチャンスなんですよ。
これから自治体主導の再開発が始まる地域としては５年前の豊洲と条件は一緒。
スーパーが出来て、高速が出来て、市場が来て…まだまだこれからですが
都心からの距離、２路線が使える便利な立地ですからこれも先行投資と考えています。
>スーパーが出来て、高速が出来て、市場が来て…まだまだこれからですが
それが本当ならな。
市場移転も危ういだろう。
先行投資で５年間も不便な生活に耐えられるもんですかね。
セカンドハウスかな
不便な生活って、お店が少ないだけでそう言い切れるんですか？
銀座、東京に近くて通勤し易い上に、緑が多くてゆったりと暮らせるし、
何せお台場が隣っていうのは、良いですよ。
ガレリア、オリゾンに住んでる方、教えてください。私は、真剣に検討中です。
>>296
真剣に検討してる方には、真剣に良い部分も悪い部分もお知らせします。
ただ〜し「不便」とか「良し悪し」は結局「価値観の相違」なので、質問事項もなるべく具体的にお願いしますね？(^^ゝ
なお「先行投資」とか考える人にもお勧めしません。
「自己投資」と考える人なら、イケると思います。＜有明
↑この２行はわかる人だけわければ良いので、質問されても説明しませ〜〜ん．．．よ！
THE TOYOSU TOWER の平均坪単価が２８５万円のことから
ここの坪単価は２４０万円以上は確実になりました。
広告宣伝費の凄さからすると２５０万円でしょう。
１２階南８０㎡で６千万円。
６０㎡台も軒並み５千万台ーＳＷ７０Ｈで５千万円丁度。
ＳＷ５０Ｊで４千万円丁度。
低層の一番小さな４０㎡の部屋で３千万円丁度。
有明万歳さん、この予想、どうでしょうか？
う〜〜ん！ 私は皆さんほど物件価格の予想ができない（根拠もってない）のですが、
一番狭い40.80m2は3000万以下になってほしいと思ってます。
一番広い最上階はお台場タワーに対抗した金額になる気も(^^ゝ
で、最初の頃に書いたのですが、1000戸もの物件、購入者ターゲットがあるはずです。
それによって価格が違ってくるだろうと思ってます。
時間のあるときに、今までのレス内で予想されてる「買う人（対象者）」でもまとめてみようかと思ってますけど、まだ２百人くらいですね？
残りは、例えば
・新市場で働く人の先買い・・50人。
・付近に移転／新設される大学生（もち親か買う）・・50人。
・豊洲の抽選に漏れ有明で妥協(笑)する人・・30人。
・成田と羽田のどちらにも通勤するＣＡ・・100人（願望込み）。
・同様に普段は海外で仕事されてる日本国籍の方のセカンド・・10人。
・プロパストの増員されたばかりの社員・・50人。
・このスレに惑わされて儲かると思って投資買いな人・・200人。
などなど．．．妄想中です。
普段は海外で仕事されてる日本国籍の方のセカンド・・10人のなかの一人ですが、
調べたところ成田へはリムジンがありますが、本数が1時間に1本、
成田からに至っては、1時間に1本もない時間帯もあります。
東京から成田エキスプレスですか？
羽田には近いけれど、正直成田は他にどのような交通アクセスがあり、最短でいけるルートは何でしょう？
当方、京成スカイライナーしか使ったことがないので・・・
所詮は埋立て地。砂上の楼閣ってやつです。
>>300
ぁぁすみません。確かに成田へのルートは（現在は）限られているかも。
私の場合は成田も羽田も湾岸高速１本で自家用車です。（ショートステイ中心。）
渋滞が予見される時や異常に荷物多い時は、タクシーで品川か東京へ。
もしかすると、ワシントンや日航東京からシャトルバスがあるかもしれません。
最短で行けるルート：(私の場合)、有明から大型二輪で成田までかっ飛びます。(荷物は後送）
最短は離陸70分前に有明から緊急発進(^^ゝした時があります。
外廊下なんですね。・・・
南東側が価格も安いだろうし、目の前が公園で将来建物が建つ心配も
なさそうだしよさそうですね。
南東なら低層でも公園が目の前ですから、８階あたりを狙いたいですね。
南東は高いと思います。
目の前公園。その奥は有明の近代的なビル郡が美しいです。
首を曲げればお台場も見えます。
追記。朝焼けも美しいです。
有明万歳さん、返信ありがとうございます。
やっぱり成田は便利ではないですねぇ。
まぁ、毎日の通勤ではないので、もう少し考えてみます。
シアン、砒素、六価クロム、ベンゼン、水銀、鉛、カドミウム
これらの有毒、有害物質が豊洲の移転予定地から検出
皆さんご存知だとは思いますが、距離が離れていれば大丈夫なのでしょうか？
ネットでいろいろ検索しましたが、どのような影響があるのか、いまいちわかりません。
空気や水道水にも影響はあるのでしょうか？
スーパーポテトの共用施設は期待してます。
グランドハイアットは良かった。
かなり前向きに検討しているものですが、少しでもネガティブな情報は必要ないようですね。
私は良い所悪い所を総合的に判断しようと思っていたのですが、こちらで聞こうとしたのが間違いでした。
もっと自分の目と耳で調査してみます。
ありがとうございました。
まぁ湾岸地区のタワーで、土壌汚染のないやつってかつてみたことない気もするから
非常に気にするんだったら、ほかいったほうがいいかもしれない。 別に井戸水飲むわけでも、
野菜の栽培するわけでも、土を食うわけでもないと思うんだけれども、変なこと気にする人
多いですねぇ。 (豊洲の市場なんかは、まだ、生き物扱うので、気にするってのわからん
こともないけど）
ところでなぜＣＭにマドンナなんでしょうか？
いまさら感が強いんですが。
かっこいいから！
外人でジャンレノ・リチャードギア、レオさま、他に誰がいるの？
ブラピならOKだけど、マイケルじゃ〜売れないよ！
マイケルのブリリアマーレ・有明
笑える！
ほぅーー？．．．こんなカラーが選べるのか。
おっと．．．．．こんな花が咲くのか。
ん？．．．．．．全然詳しい仕様＆共有設備載ってない。
っというわけで、「The Inside」到着しましたが、CGイメージ中心のばら撒きパンフと前回よりはタイプが増えた間取り図のみでした。
おまけのマドンナポスターは今回はありません(^^ゝ
配布されたから、同じ情報がＨＰに更新されるのも近日中でしょう。
土曜の新聞広告も然り、
ですが「The Inside」もちょっと物足りない、中身の今ひとつ見えない内容でしたね。
有明で4つ目のマンションもプロパストが手がけるとあって、
内心ストアを期待していましたが、やっぱり予定通りのコンビニでした。
次は、春の内覧会ですね。
いつも内覧会や現地や価格をみて失望してきたのですが、そろそろ春はくるでしょうか？
期待したいですね・・・
期待していいのかなぁ(笑
デベが「堅実な東京建物、ブリリアの冠を付けた」と「新興プロパスト、ゲリラ的にリーズナブル物件の多い」と「伊藤忠都市開発、良くわからない」で、
設計が「三井住友建設」、管理が「東京建物アメニティサポート」で、設計はともかく他の組合せがどういう結果になるのかが心配だったりします。
各社とも得意とするまたは物件の傾向が違う気がして．．．．
最初の建設計画を知った時は、東京建物だから定借の独身層物件かと思っていたのですが、フタ開けてみたら無駄にハデなプロパストっぽいカラーが強いし。
建物としては設計がしっかりしてそうなので安心ですが、ハードが良くてもソフト（管理）が○○○ライクにならない気が・・・。
マドンナやスーパーポテトは、どの会社の誰のアィデアなんでしょうね(^^ゝ
付帯ソフト（館内サービスや管理設備の運用）も「見た目」だけに終えるなら、買ってから後悔しそうなので要チェックな点です。やっぱアスクかな．．．
認可保育園って0才からＯＫなんでしょうか？定員は何名くらい？
ちなみにクリニックって何科なんでしょうか？
多摩センターにもブリリアありますよ！
「The Inside」より、
クリニック・・ブリリアタワー有明の１階にクリニックを開設予定です。身近にクリニックのある安心感をご提供します。
保育園・・・・１階南側には、江東区の認可保育園を開園予定です。美しいガーデンに面した、明るく開放的な施設です。
コンビニエンスストア・・１階にコンビニエンスストアがオープン予定。日々のちょっとしたお買い物にとても便利です。
うーん。私の個人的な感想では、クリニックが安心感のためなら要らない。夜やってないだろうし。薬局のほうが嬉しいかな。
保育園は、該当購入者にとっては喜ばしいでしょうしコミュニケーションの場として役立ちそうですね？でも私にとっては大きなネガティブかも(^^ゝ
コンビニは24時間ならサプライズですが、今時この規模なら有って当然かと。コンビニの事業主体がどこになるか要チェックです。
ファミリー向けでもなさそうだし、単身者向けでもなさそう・・・という感じでしょうかね？
両取りを狙って中途半端な構成になってしまったのかもしれませんね。
もう少し駐車場に力を入れて欲しかったですね。
もっと自走式を増やすとか・・・用地は沢山あるのにね。
半年前に用事で近くを通った際、
交通量（特に大型トラック)が多いのに人気はないことは知っていましたし、
今更がっかりする内容もないと思い,「何もないよ。」といわれたのですが、
現地に行ってきました。
現場の東北側は、（いろんな方のHPの写真どおり）道路になっていました。
南西側（敷地の隣）は、かつての佐川急便の建物が閑散と残っており、
入り口のポストに「三井住友建設 有明一丁目計画作業所」と 張り紙がありました。
その更に隣に「FED EX ariake station」の看板があり、（運送会社でしょうか）解体工事中でした。
この二つの建物を足すとほぼブリリアマーレの敷地に匹敵するぐらいの広さであり、
今後この土地が何に生まれ変わるのか不安になりました。
ご存知の方いらしたらどうか教えてください。
湾岸道路にかかるコロシアムブリッジを渡る際、排気ガスのにおいに気づきました。
緑が多いし風もあるのに、渡りきる頃にはちょっと気分が悪くなりました。
有明の森駅では感じませんでしたが、有明駅でも排気ガスのにおいがしました。（ここは軽度）
帰ろうかとも思いましたがせっかく来たので、
お勧めどおりワシントンホテルの三十三間堂に行きましたが、
2時を過ぎており5時までレストタイムだったので、
20階のマダム○○で坦々麺セットをいただきながら周囲の眺望を確認しました。
レインボーブリッジの見える南西が最高でしょうか。
北西のビル街もいいのですが、ちょっと遠すぎます。
ビル街を眺めたいのなら勝どき辺りが最高かと、ゆりかもめの車窓も検討して思いました。
（でも、これは好きずきですから・・・）
東南も海を見るというのはちょっと遠い気がしました。
でも、小さいながらもディズニーランドの花火は見れそうです（階数によるでしょうが）。
ちょっと複雑な現場視察に終わりました。
ブリリア有明の隣、気になりますよね？(^^ゝ
前述の10年後の東京の資料の中にもイラストがあり、ブリリア有明の横に同じ形・高さのＭＳらしきものが書かれてました。
イラストなので、根拠があるかは不明ですが．．．．
湾岸高速（首都高）の平日日中の交通量は非常に多いです。真上のコロシアムブリッジは確かに排ガスの直撃かもしれませんね。
「ワシントンの三十三間堂」お勧めしたのは私ですが、あまり日中には行かないのでご迷惑をお掛けしたかもしれません<(_ _)>
物件からレインボブリッジが見える方向は、北西の方角です。
道路に面して横側は、今後高層ＭＳが建つ可能性が非常に高いと考えます。
北西向き（都心向き）は選手村高層があり、微妙ぉぉです。
高層階は、どの方角も問題ない気がしますが、中低層階を考える人はますます情報収集が必要かと思います。
尚、私はこの物件に限っては、低層を狙ってますので、居室からの眺望は期待してません(^^ゝ
お台場海浜公園駅にマルエツがあります
ガレリアもオリゾンも安かったから売れたんだけどなあ。ここはどうだろう？
お台場なんて住む場所じゃないよ。
ちょっとオツムがかしこければ誰でもわかることだと思うんだが。
もっとよく考えれば、ここも台場も変わらないと思いますが．．．
今日の手土産・・・
・比較的ご質問の多かった内容を一部『Ｑ＆Ａ』にまとめ、来週中には届けてくれるそうだ。
・例えば・・・
Ｑ．『臨海副都心』で今後予定されている開発はありますか？
Ｑ．１階にはどんな施設が入りますか？また、周辺の生活利便施設は何かありますか？
など、様々なご質問にお答えしてくれるそうだ。
・一般公開に先駆け、４月下旬には早くからお問合せをいただいている皆様を対象とした
＜完全予約制特別事前内覧会＞の開催を予定してるそーーだ。
新しい情報提供してくれないと、このスレ続けにくいねぇ。有明雑談スレにしちゃうぞ(^^ゝ
＜完全予約制特別事前内覧会＞
大仰な感じもしますが。
＜完全予約制特別事前内覧会＞
で坪いくらくらいなら買うか様子を見るのか、いきなり坪250万オーバーとか言うのか
どっちかな？
東京建物が絡んでるから高い価格をいきなり出しそうだけど。
あそこは川崎西口でもいきなり周囲の相場を無視して、坪単価を上げたからね。
本当に坪250万以上なら見送り確定。
あんな何も無いとこにそんな価格は出せないよ。
そうそう、新相場に躍らされて高値掴みたくない。あと5年もしたら不動産の大暴落。バブル崩壊の二の舞。デベはここ２，３年で全て高値で売れ切るつもりでしょう。
買い時のがした気がします・・・
toyosutowerよりは坪単価安いのでしょうか？それなら、有明のほうがよいのではないのでしょうか？有明を待つことにしました。
確かに、１〜２年前までがぎりぎり買い時で、今は待ちのような気がします。
２、３年では今の高値傾向は変わらないと思いますが、５年後くらいには
多少下がる傾向にあるかも。
ただし、そのときに好立地のマンションが都心もしは都心近郊でどれほど残っているか
まあ、この辺は空き地ばかりだから、大丈夫か。
建物の共用施設が充実しているのと有明の成長性で注目しています。
THE TOYOSU TOWERの47平米で3000万円台後半、坪270万円というのを考えると
坪250万円ぐらいの値段を想定しています。
有明は豊洲と比較してインフラはまだまだであり、同じ値段で勝負するとは思えないので。
１年前に港南のWCTを250万円以下で購入しており、不動産価格が上昇しているのを実感できます。
40平米クラスの部屋は北向きと南向きという事で、南向きのテニスの森向きの低層か汐留方面低層
を狙っています。
向きタイプのバリエーションが多いマンションなので、向き階数によっては250を切る物件がでてくるかも知れませんね。
いずれにせよ、江東区有明に坪250万円以上は危険なので、それ以下の部屋だったら買います。
ここは共用施設が充実しているね。２８０万／坪までだったら買いだと思う。
昔最上階にプールがある！って感動したオリゾンマーレは５０平米で２８００万位だったです。
坪１８５万円・・・
あのころマンションを買う気になっていたら、と思う今日毎日です。
世間一般の会社員の給料は上がっていない。
なのにマンションだけが新価格を錦の御旗に上がり続ける。
こんな事はありえない。
つまり、頭打ちは近い。
ここは1000戸規模。
利便性の良いところでも高価格だと販売に苦労する。
利便性も悪いのに高いここは苦労するだろう。
豪華な共用施設も10年後には負の遺産。
プールなんてやりすぎだ。
何か有明の購入者とデベロッパーの書きこみばっかりで気持ち悪いです。
「坪280なら買いだ」とかありえませんからw
高値になって喜ぶ検討者なんかいませんよ。
投資用と考えれば、もう家賃で回収できるレベルではないから、値上がりしないと喜べない
と思うけども。
この物件に興味のある方々、おはよぉございます。
今日は気持ちの良い晴天で・・・・・冷たい風が強いです＿|‾|○
明日は祭日です。お休みな方もお休みでない方も、今日１日を楽しく過ごしましょう。
さて、物件の価格はまだ公表されていないのですから、今の段階で「高い！」「買えない！」は時期早々。
またプールがお嫌いな方は、今後プールが無いＭＳも有明に建つかもしれませんので、それまでお待ちを。
今日の手土産・・
透明の封筒に入ったＱ＆Ａが到着しましたが、
目新しい情報がなく、オフィスの山積みの資料の中に埋もれてしまいました．．．
発掘されましたら、一部ご紹介します。
っといっても今後の地域開発予定がまとまってたぐらいしか思い当たりませんが(^^ゝ
>>355
投資用と考えても、仕入れで金がかかっちゃしょーがないでしょ。
必死に高値になりそうだといって人達って何者なんでしょうかね。
固定資産税だって安いほうがいいじゃないですか、意味が分からん。
やっぱり有明在住の人ですかね。
私は純粋の購入検討者なんで、当然安く販売して欲しいけどね。
>>357
>必死に高値になりそうだといって人達って何者なんでしょうかね。
オリゾンorガレリアの中古マンションを現在売り出している持ち主の方々ですかね。
「ＢＭＡを待ってても高いですよ。だから近くの中古をかっちゃいませんか。」という感じ？
さすがに、それはないか。
中古の価格が上がったと思ってる人多くいますけど、yahooとかに出てる表示価格は、
売主の希望価格であって実際の売買価格じゃないからね。
実売価格なんて、１割２割引きは当たり前だし、３割４割引きもある場合だってある。
正常な判断をしようと思えば、中古の売主希望価格を鵜呑みしないことですなぁ。
>359さん
そうなんですか！？
素人なのでからくりを教えてください。
急ぎで換金しなければならないのであればわかりますし、
吹っかけならともかく、私なら
「％値引きをしてください」
「適正価格なので値引きしません」
で終わってしまうので・・・
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
