パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
都内湾岸エリア内に限れば明らかに不便だよね。
立地を考えれば坪２００万切ってもいいくらいだと思うが。
有明の新埋立地の目的は住宅地。
つまりオリンピック宿舎などの場所はもともとマンション用地。
オリンピックがなくても、将来的にはマンション街になることは確実な場所。
今は不便だが、10年まてば、便利になるだろう。
環状2号線を通るバスもできて、汐留、新橋も近くなると予測。
10〜20年待てば暮らしやすくなるって事か。
10年我慢しなきゃいけない上にものすごい賭けだな。
この辺りは生活環境が整っていないから不便だよ。
１０年生活の利便性を犠牲に耐えて待つって、ちょっと長すぎ。
投資で自分は住まないなら、賭けてもいいんでしょうけど、
１０年後って住み替え考えててもおかしくない長さですよね。
CMが結構流れるようになりましたね。
夏の販売開始なのに、動きが早いな。
1000戸は確かに多いからかな。
昨日「めちゃイケ」観ました？癌研のソバのローソンが出てましたね。
1Fに大型スーパーでも誘致されれば話は別ですが、買い物は車でないと不便でしょう。
銀座周辺は駐車が困難なので買い物はもっぱら豊洲かな。
COOPとかを導入して配達してもらうのは係りを決めたりして面倒そうですね。
不便な生活が数年続くのは、明らかでしょうか。
勝どきにいった際に、TTのモデルルーム寄ったのですが、共有設備のよさとあまりの安さに驚きました。
すでに上層階しか残っておらず、買い渋りましたが買っとけばよかった。
どうしてこんなに安いんですか？と思わずたずねてしまったところ、
「2000戸（だったかな？）を売るのは至難の業ですから・・・値を下げないとさばけません。」
と話してくださいました。
1081戸の大型物件がでると聞くとつい価格に期待してしまいますが、
勝どきとは立地が違いすぎるし（主に利便性の面で）
不動産プチバブルといわれるこのご時世ですから、不便なのに割高という結果を招きそうですね。
ここの販売価格が発表されたら、しこしこためた頭金をローンの繰上げ返済に充てる心づもりでいます。
頂点は数年後だろうと思っていましたが、値はすでに（私にとって）頂点に近く、
下がるのも時間がかかりそうな気がしてきました。
弱気ですが、下手に手を出せないご時世かなと・・・
温暖化による地盤沈下リスクがあるから値段下げないと売れないのでは。マンションは長期の買い物であることを十分認識して購入を検討する必要がありますね。一生居住するには怖いし、売るにも賃貸に出すにも、当該リスクが発生してからでは損するだけですからね。
価値観はさまざまだからねぇ．．．
生活環境整っているか？・・・否っ！
生活するのに便利か？・・・・否っっ！
そのとおり、ここに商店街や駅前の繁華街などのごく普通の生活を求める人には向いていません。
値段はまだわからないけど、感覚的にはちょっと高めかなっと予想！
そのちょっと高めが３年後・５年後・１０年後、「安かった」に変わる予定(^^ゝ
なんていうか、ありきたりの便利（駅前？）な永住先を求める方にはお勧めできません。
電車通勤する人は微妙かなぁ．．りんかい線は以外に便利だと思うし、
ゆりかもめ線は、普通でない通勤タイムを楽しめるはず．．．．はずですから(^^ゝ
この長閑な・障害物のない展望は少ないです。一度ご覧あれ〜〜！
セカンドか、買い替えの人多いと思います。特にガレリアからはかなり移ってくる気が・・・
今日 別の用事のついでに現地に行ってきましたが・・・・・
何もないですね・・・・
これで坪240万なら確実に見送りです。
りんかい線の国際展示場駅から歩きましたが10分以上かかりました。
最寄り駅から徒歩10分以上となると中古販売時の価格もそう期待できないし、
何より生活するのに困る立地で車が無いとどうしようもないというのは・・・・
>>193
どういうルートで・・・？
因みにここって１Ｆにスーパー入るんだって聞いてたんだけど。
あれって無くなったの？
１０００世帯＋オリゾン＋ガレリアでそこそこ商売できると思ってたんだけど。
>>189
癌研付近のローソン？？ もしかしてオリゾンマーレの横々の店かな？＜癌研から徒歩10分(^^ゝ
「めちゃイケ」だったのか...ここんとこ毎週土曜の夜にＰ入り口妨害するは、車停めてたら店中まで来て動かせって言うはマナーの悪い撮影隊(-_-メ
ローソン店長が許可してても、公道妨害しちゃいかんだろ！！＞めちゃイケ。
>>193さん
徒歩ご苦労さまでした。
あの地域を見るなら、向かいのワシントンホテルの21Fの三十三間堂から見渡すと良いです。
眺望も推測できます。
せっかく足運んだんだから、ついでにオリゾンとかガレリアとか見てくれば良かったのに。
193さんを説得する気は毛頭ないのですが、1000戸のマンションが建てば周りもやがて変わりますよ。
今はなーーーんもないです。
中古販売時の価格？．．ヒント：オリゾンの中古状況を参考に調べてみてくださいね？
>>194
気にしない気にしない。多くの人が気がついてるけどあまりにも・・・・・
アンチな人が出てきたのは興味深いことです。 他のデベ営業の人もでてきたかな？
オリゾンとガレリアとここだけでやってけるほど甘くないよ、スーパーって。
たかだか3つのマンションくらいじゃ、しかもDINKS多し。
まあ小さめのコンビニ感覚のスーパーだろうね。
ガレリア横の名無しＭＳも大規模でしたよね。
あと、オリゾン横にリゾートトラストの社宅１棟と賃貸１棟建つみたい。＜各々１０階未満。
しょせん「今」を見てどうすんですか．．．「先」見ないと。
私は生活感漂う有明にはなってほしくないので、スーパーなどはいりません。（本心）
東雲や豊洲などに行けば食料品困りませんし、日用品もお台場で楽しみながら買うので充分です。
魚は新市場へ買いにいくか、そこらで釣ります(嘘
なので生活感重視な方はやめたほうがいいですよ！！＜そろそろ倍率対策なども(^^ゝ
ブリリアの更に台場寄りに、もう１棟のマンション建設は決まってるから、
それとガレリア隣の住友物件を入れて約3500世帯か。
そうなればスーパーを誘致できそうだけど。
ま、3〜4年先になるだろうけどね。
「先」を見た結果ここ？？
まだ開発未定の空き地だらけの有明？？？
どれだけギャンブラーなのかね．．．
こういう人が嫌悪施設やお見合いMSを近くにつくられ、
こんなはずじゃなかったとか言って文句ばっか言うんだろうな。
ガレリアの二の舞はやめてね。
坪２５０と予想。
あれだけ眺望が良くて安くて、そこそこの仕様だったガレリアが
結局最後まで売れ残り物件になった事を考慮すると、
坪250万で売り出した時に大量に売れ残るのは目に見えている気がする。
東建も商売上手だから、もう少し考えていると思うよ。
坪230万くらいがギリギリのラインだと思う。
坪250だったら大方の人が東雲や豊洲選んじゃうでしょ？
土地柄、利便性から有明は
若めのDINKSや裕福な高齢者層にターゲットを絞らざるをえないだろうけど
ターゲットを絞るという事はその層がいなくなってしまった時には
全く誰からも相手されなくなってしまうって恐れがある。
正直250についてくる若者層はもうそんなに多くないよ。
そもそもガレリアグランデって全部売れたの？
ガレリアは昨年夏に完売してますね。
まあ、転がし屋が無理な価格であちこちに出しているので勘違いが多いみたいですが・・・。
ここは確かに坪230くらいでしょうか。
でも1000戸もあるから、もしかしたら220位までいくかも・・・。
あれ？でも秋に前を通った時にまだ販売してたんだけどなぁ。
え?
プロパストが?
それはちょっと面白い話しだなぁ・・・。
マジメなところ、営業ってどんな人だったか教えてください。
有明の変化は、グーグルの航空写真なども参考になりますよ。
今日時点、グーグルの航空写真で有明を見ると、オリゾン竣工前の2004年の夏？くらいの状況わかります。
たった３年前なのですが、付近の状況の変化は著しいですね。
今年も結構な変化がありそうですし、なにしろ中長期(2020年のOP？）での話題には欠かしません。
この付近の購入はギャンブルっていう方もいますが、そうかもしれませんね？(笑
でも大きな裏づけとして、都や区の大規模再開発プランに沿って整備され「完成」ですよね。
〜本日のチラシ〜
●オリゾンマーレ（19F 南西 2LDK 65.99m2）4,880万円
●ガレリアグランデ（25F 北西 2LDK 71.39m2）5,280万円
有明さん、2020年のOPってなんですか？
2016年のオリンピックの事では？と予想してみる
4〜500万の値引きがあって坪220万くらいなら買い手あるかな？
ちょっときついか。
おはよぉございます<(_ _)>
>>214
215の予想どおり、2020のオリンピックです。
2016年は日本に来ないことは想定内として、引き続き2020年にも立候補するかと(^^ゝ
2016年というとまだ先ですが、それまでに国内のあれこれの盛り上げイベントが行われ、2009年2〜3月のIOCの都市訪問調査までに設備や会場周りの整備が行われるかと。
今年と来年あたりが有明の開発の第一ステップですね。
・有明の丘地区（国営東京臨海広域防災公園）整備(2008)
・首都高晴海線の有明-豊洲間開通(2008)、豊洲-晴海間開通(2012)、
・中央市場の移転(2012?開場)
・環状第2号線延伸部全面(有明-豊洲-晴海-勝鬨-築地)開通(2015)
などなど、付随するソフトな整備も楽しみです。
．．．．．はやく電柱消えますように(-人-)
有明万歳さん、156さん、小学校情報ありがとうございました。
私が見たのはまさにその情報だったと思います。
有明はあの「これから」って雰囲気が好きなんですが、
有明小学校・中学校、出来るのであれば
これから子供って層にも嬉しいです。
うちは前向きに検討してますよー。
って、まずは値段、値段ですが・・・(^^ゞ
東側は早朝から深夜まで月島倉庫の配送トラックの集配騒音がやかましい。南側もかなり煩い。
採光は真北以外は極めて良好。
眺望は東側は１２階までは望めず。西側は４階まで望めず。
価 格 予 想 → 思った以上に強気価格(新新価格になりそう)
１２階まで ２０階まで ３０階まで
東側低層→坪２００万円 東側中層→坪２２０万円 東側高層→坪２４０万円
南側低層→坪２４０万円 南側中層→坪２７０万円 南側高層→坪２９０万円
西側低層→坪２４０万円 西側中層→坪２８０万円 西側高層→坪３００万円
北側低層→坪２２０万円 北側中層→坪２６０万円 北側高層→坪２８０万円
角割り増しは２０％
プレミア階の平均坪単価は４００万円
すばらしい分析でました。＜222
あの付近は配送センターがたくさんあって、以前は朝の配送トラックが渋滞してました。
（今は宅配のトラックは時間帯がずらされたかそれほどでもありません。）
長距離用のトラックも多く夜は道路待機も見られます。
また、開発工事が多いということは工事車両も多く走る可能性あります。
以前は湾岸線や東雲方面に抜けていたダンプが今はレインボーブリッジへ抜けているようです。
（まぁ居住者が増えるとルートや時間帯は変更されるもんですが）
低層１〜２階は居室ないだろうと思います。３〜６階は投資用ですかね。
道路に面した南側、将来も眺望の妨げはなさそうですし日当り良いです。
反対の北側、静かだろうし昼夜の眺望も最高ですが、選手村の影響もありえます。
値段設定が楽しみです。
住むのであれば、
小中学校の前に、大型スーパーを。
小中学校の後でもいいから、総合病院を確保されたし。
めどが立たないと見送りだな。
生活住居の付近に学校や総合病院があるのは弊害も多いと考える。
まず「騒音」が増えるだろうし、何かあるたびに車も人も溢れかえる。
有明は、うまく商業地域と文化地域と住宅地域、そして特殊なビジネス地域(パナ館や日本科学未来館や国際展示場など）が手の届く範囲にあるのが大きな魅力の１つ。
豊洲もお台場も夜中も営業してるジャスコ東雲店まで自転車で余裕の圏内だから充分。
ファミレスもあると便利だが、目の前の通り沿いにある必要はなく、湾岸通り沿いにあればいいかな。
でも、電柱は早く埋めてほしい(^^ゝ
ををを？（＠o＠)
P社も単独で安いマンション売っていればいいのに、T社と組んで高いマンション作ってしまったね。しかも、この場所で1000戸とは、完売にどれくらいかかるのだろう。
男の足で早歩きで１３分でした。
新橋に行く場合有明から乗るより、お台場海浜公園からの方が早いです。
私は徒歩より自転車で移動していましたが、とにかく橋の上は風が強いです。
231さん、そうですよね。なんで表記しないのだろう？
199さん へ
「ブリリアの更に台場寄りに、もう１棟のマンション建設は決まってるから、
それとガレリア隣の住友物件を入れて約3500世帯か。」
台場寄りに2000戸のマンション計画があるのでしょうか？
有明地区合計の意だよ。
内訳は、オリゾン＋ガレリア＋ブリリアで約1900世帯。
んで、住友MS＋台場寄りMSが約1200〜1600世帯と予想しているのですが。
でも、そんなにたくさんの戸数果たして売れるのかな？
222さん、わかりやすく詳細な分析ありがとうございます。
やっぱりここまで上がっちゃいますか。
これじゃタワーズ台場売り出し時と同価格ですよね。。
「ブリリアの更に台場寄りに、もう１棟のマンション建設は決まってるから・・・・・・」
って何処の不動産会社ですか？ 規模等の具体的な情報をお願いしたいです。
>>236さん
公開されてる情報だからokだと思いますが、「有明４棟目プロジェクト」は
以下の資料の35枚目(資料内32頁）をこっそりご覧くださいね？
http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&a...
（URLが見えない時は、プロパストHPから2007/01/16に行われた中間決算説明会資料を探して）
但し、ブリリアの販売中は付近の計画の詳細は公開されないと思います。
この付近のちょっとびっくりな内容も書かれてますが、デベの話（質問など）はデベ版へどうぞ。
237さん
pdf見ました。青海にもMS計画があるのですかね？
そっちの方に目が行ってしまいました。
>>237
面白いですね。有明４棟目は画像から推測するにヤマト隣で今整地しているところですかね？
>>238
青海はスモールオフィスですよ。これはこれで面白そうな案件ですけど。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/07/20g7e200.htm
東雲の２棟は既出の賃貸タワーでしょ
順位100まで落ちました。
救いあげるネタがない(^^ゝ
しょーーがないから、豪華設備である「プール」についてひとこと。
ＭＳ内プールはあると豪華気分で誇れますけど、現実には使う人は限られます。＜少ないです。
理由は簡単、
・そのまで時間に余裕のあるセレブな人が少ない。
・生まれつき泳げない。
・水遊び気分で使いたい人とスポーツとしての遠泳をする人とコースの振り分けが難しい。
・保健所の指導で乳児幼児が使えないので、ママさんが利用しづらい。
・設定された使用料が公共の「有明スポーツセンター」より高い。
・ご近所さんに水着姿を見せられない。
意外に最後の理由が大きいようです(笑
でも館内プールは魅力です。
プールは分譲時の客寄せにはいいけど、維持費が異常に高いからお荷物になってるマンションが多いそうな。
プールは修積とかが当初計画より高騰
が必死施設也。
まさに客寄せ施設典型。
１０年後の発展にかけるのか・・・。
似たような境遇だったＷコンフォートは勝ち組になったけど、そもそも爆安だったってのがあるからね。
この価格で賭けにでれる人はどのくらいいるのだろうか？
デベ営業 乙！！！
私的にはとても駅近ではないでね。
駅近の感覚としては10分以内ですね。
この立地で坪250万以上は、永住覚悟の住み倒しに
しないとつらい気がしますがどおでしょうか？
言葉足らずでした、１０分で建物出てから改札ね。
10年、ほんとに再開発が成功するのかしないのか
我慢しながらの生活に耐えられるかが問題。
再開発が成功してから10年後に買えばよい話な気もするし。
ここならせめて坪220〜230万くらいじゃないと大きな買い物する気になれないかなー。
この近辺の中古売買の実績は坪200台〜210台位。
ここは坪230位でしょう。
これを越すと、さすがに1000戸の販売は難しいのでは・・・。
意外とビーコンもこんなものなのでは、と思っているのですが。
中古は手数料がかかる。
ガレリアは駅から遠い。
オリゾンは坪200台では買えないのでは。
今朝は、ちょっと暖かい風が吹き気持ちが良い有明でした。
が、その後、風も雨も強く振ったようです。
有明の「風」は半端ではありません。＜湾岸はどこも似たようなものでしょうが。
この物件をお勧めできない方の条件を勝手に考えてみました。
・風が強くても頑張って歩ける人（＝飛ばされない人）。
・住まいは駅前でないと納得できない人又は歩くのが嫌いな人（今のところ車イスなどにも優しくありません）。
・頭の上にプールがあると不安になる人。
・豪華な共有設備に惹かれて、入居してからいきない「いらない」という人。
・先々の開発が不安で夜も眠れなくなりそうな人。
・まだ詳細も明らかになっていないのに壷単価だけで要る要らないを断言する人。
などなど。
今後も発言を見ながら追加していきたいと思います。
1000戸もあることだし、デベの社員の方も購入される方いる気がします。
値段公表が楽しみですね？（＾−＾）にっこり
臨海副都心なんて「風の街」と揶揄されるくらい風が強いのに
風が強くても頑張って歩ける人にはここはオススメできないの？？？？
変なの。
物件から各駅までは徒歩１０分圏内なので辛いという距離ではないですが、
りんかいせん国際展示場駅を利用する場合、高速の真上の橋を渡ることになるので
騒々しさと怖さを感じますね。
隣の東京テレポート駅のブリッジみたいに屋根がつくとよいのですが…
有明なんて住む場所じゃないよ。
日常生活を送るのにスーパーみたいなところは必須だと思うが。
オリゾンは今急落中
田舎に住む感覚で、日常的な買い物に車出すのが苦じゃない人じゃないと厳しいのぅ。
りんかい線の駅からだと夜道はどれくらい暗いんですかね？
テニスの森とコロシアムの間を抜けてくる感じですよね…
お勧めできない人とか条件列挙し続けてたら有明に誰も住めないよ（笑）
価値観の押し付けはいかがなものかと。
多くの人は、様々なメリットとデメリットを相殺しながら、
自分の懐具合とライフタイルにぴったり合う住まいを探しているんだから。
投資で考えてる人は、当然この周辺の環境と今後の都市計画はご存知のはずだから
あとは価格だけで判断って人も多いと思う。
266さん
それは、以前のお話。道が出来ましたから。大きな橋が架かっています。
ぃえぃえ、愛してるわけじゃぁありません(笑)＜キッパリ
「お勧めできない条件」は、過去レスから拾ったものがほとんどです。
この物件の特性や地域性を理解できない又はアンチな方は、物件を検討する必要がないと言いたいだけです。
私はデメリットやリスクも充分に理解したい派ですが、内容の無いアンチなレスは見苦しく荒れるだけだと思うのです。
検討版なのですから、賛否両論のちゃんとした意見交換をしたいものです。
昨年暮れに公開された東京都知事の「１０年後の東京」は読み応えありますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/DATA/20g33300.pdf
無論、臨海副都心についてもアチコチ出てきます。
東京都としては有明北地区を複合住宅地域としたいようです。
そして、その10年内の基本プランは既に固まっており、都としては次の「青海から中央埠頭」の再開発プランに着手してますね。
10年後の東京、私もまだ全ては読んでいませんが、ぜひご覧くださいね？
10年なんてあっという間です。（っといってちょっと悲しい気分）
そうですか？東湾岸エリアスレ等でもお見かけしますが、
愛していると思うけれどなあ。
それはともかく、「10年後の東京」は夢がありますね。
東京に緑と水辺がもっと増えてほしいなと思います。
（しかし、「10年後の自分」は想像したくない…。）
失礼・・・
東京都の「１０年後の東京」のＵＲＬは、
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm
の間違いでした<(_ _)> 東京都への愛情もありません(笑
単に不良資産売却したいだけでしょう。ここが良くなるかどうかは相当未知数。
DINKSだったら有りかな。子供できたら賃貸へ回す。今の価格ならぎりぎり回せるかも。
東京へ１１分で行けて、あれだけ緑が多くて静かな場所は意外とファミリーにもいいかもよ。買い物は便利とはいえないけど、生協なんかの宅配をしてくれればＯＫじゃない。
DINKSこそ買い物便利じゃないと困るよ。
生協の宅配も細かな日時指定出来ないでしょ。
DINKSは平日は夜中しかいませんし。
ライバルは新浦安
買い物は週末に一週間分まとめてねっていうアメリカ的発想で問題無し（今もそうだし）。
通勤は夫婦で新橋と川崎だからゆりかもめ＆りんかい線でＯＫ。
ラゾーナも一瞬考えたけど先見性でココかなぁ、というカンジです
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
