Brillia Mare 有明

待ちに待ったと言う感じです。

＞１さん
スレ立てありがとうございます


うーむ・・・

マドンナ・・・。
なんか微妙な選択だな。

南はテニスの森があるから眺望も確保されるし、高いのかな・・・。
坪210位では駄目かな。

同じプロパスとのオリゾンマーレ（有明テニスの森駅には、こちらの方が２分近く、国際展示場駅には、ブりリアマーレのほうが１分近い）と比べると、立地はほぼ同じ、規模が大きく、新興プロパスとに東京建物が加わった安心感があるので、妥当値は、オリゾンの新築換算値＋アルファ。

オリゾンは今中層階、南向きにして考えると、販売中価格が坪２３０万円前後。
これに値引率、築２年強、中古なので手数料３パーセント強上乗せを考慮、結局２３０万円程度というのが、我輩の読み。

でもあの辺、これからどんどん良くなりそう。

有明は倉庫群が無くなればきれいな町になりそう。
あの巨大な埋立て空地に今後マンションがぼんぼん建つようだから（オフィス需要なし）
急いで買わないのが肝銘。

前の通りは銀杏並木になる模様、
お台場の観光地から少し離れた、センスの良い住宅街になるのかな。
交通の便で多少不便な感じはするけど、
じゅうぶん魅力はありそうですね。

有楽町線の豊洲駅、またはゆりかもめやバスを考えると不便に思えますが、
りんかい線も使えるのも忘れてはいけないですね。
渋谷、新宿まで一本を便利です。
あ、でも、値段が高い・・・

ブリリア有明は、長期貸借権付きではないようですね．．．(謎
2LDKが中心で5000万が1000戸？．．．いったい誰が住むのでしょう？
もしかして、リゾートホテルとしての位置づけなのでしょうかね。（興味津々）

70(60後半)の高層階が4000万後半でいけるとねぇ。
廊下等のデッドスペースもそんなに無さそうだし、間取りもまあまあ。
高騰した豊洲からのあぶれ組が来るのかな。

うーん・・・豊洲の購買層とは違うような気がする

湾岸で安いタワーを買えなかった人達が集うのも有り得る話。
それと市川や本八幡で検討していた人達がどうせなら23区に・・・と。

ここは三井住友が施工なのですね

12ですが。
ここてはコテハンで臨みます(^^ゝ．．．荒れたら退散します。

ものすごく豪華な共有設備なのに、間取りが小規模かつ収納少ないので、ますますターゲットが見えなくないですか？
値段も貸借付きと勝手に思い込んでいたので、思いのほか高く、迷ってます。
リゾートトラストができても、あの辺の客層？雰囲気は変らないでしょうし、マーレ有明ができる２１年くらいに何かがあるのかともワクワクしてます(^^ゝ

噂話によると、あの並びのお台場側にまだ計画があるらしいです。＜プロパストの四本目？

ttp://www.b-m-a.jp/roomtype/popup_room02.html
ttp://www.b-m-a.jp/roomtype/popup_room03.html

うーむ。おそらく値段的にこのぐらいの広さがターゲットになるんだろうが、
思いっきり田の字じゃん。
しかもリビングが正方形に近くて、ダイニングとリビングの
家具類の配置が非常に難しい。最悪の間取りだと思う。

>>17
なんと！ 有明万歳さんじゃないですか。
お久しぶり。

>値段も貸借付きと勝手に思い込んでいたので、思いのほか高く、迷ってます。
って価格出てるの？

>>18
まあ、これでも廊下を少なくしてるから、いいんじゃない。
それよりも外廊下であることが気になった。
どうせならさぁーーー。。。

>>21さん
確か、内側廊下（中側廊下？）でしたよね？　ならば風雨避けはあるでしょう。
ですが、あの豪華な設備と１４機？のエレベータなどの管理費や積立金が・・・・

>>20さん
販売は６月と書かれてましたね？ 値段はまだ出てませんよ。2LDK・5000万という情報だけ。

こんばんは！愈々来ましたね。これどうなんでしょう？万歳さん同様有明を愛しております。

マドンナのギャラが販売価格に入ってるから高くなるよ。
リチャード・ギアよりギャラ高いよ多分。

アビタサローネがあった所に建つんですか？

マドンナなの？
お金かけすぎでしょ

オリゾンマーレ、ガレリアグランデ、ＴＴＴに外観、共用施設、よく似ていますね！
特に間取りはＴＴＴに瓜二つ！
南は有明の森で日当たり、眺望は不変性あり、マドンナ以上に魅力的です。
正直、とっても　ほしい　です！

ただ、あまりの豪華共用施設に管理費、修繕費は一体いくらになるのかな？
おそらく販売価格は２５００万円〜２億円(８０㎡で５千万円台)と予想しますが
当初月額の維持費は１㎡当り３５０円ではないかと予想します。
ただ５年後は４５０円、１０年後は６００円になり、ここがネックになりそうです。

早くモデル・ルーム見たいし、価格や全ての間取り、共用施設内容の詳細が知りたい。

共用設備要りません。
修繕の足かせになるだけ。
よってこの物件はパスです。
豪華共用設備で消費者が釣れる時代は終わってますよ、デベさん。

>>25さん
アビタサローネのとなりでアベキャピタル＆ローソンがあった場所です。

このマンション、タワーにありがちな真北向の部屋は皆無ですね。
イメージ的には勝どきの東京タワーズと同じ配置みたいです。

２０階位までは芝浦ＧＴのように
タワーの中心部を機械式駐車場とするようですので、
低層階は内廊下のようですね。

それと住友不動産でも平成２２年竣工予定の３３階建マンション計画が
有明地区にあるので、どっちにすべきか、悩むところです。

>>28
そうですね。こういう価値観の方は
ここの様な共用施設の充実した物件は止めた方が良いと思います。

タチが悪いのは、はじめから豪華施設があるのを承知で買っておいて
後から「無駄」「使わない」「いらない」と言い出して、管理費などを渋る方が困りものです。
必ず管理組合で揉める原因になりそうです。
豪華共用施設を好む方もいて、まだまだ人気のようですから、
こういう物件が欲しいという方も多いと思いますよ。

プールなんて修繕に一体いくらかかるのでしょう。
1000戸以上でも10年20年目には多額の一時金があるはず。
プロパストの近隣物件もそうですが、
売っちゃえば終わりっていうデベロッパーの姿勢を垣間みる気がします。

オリゾンマーレやガレリアグランデと比べたら
ここは高くなると思う
なにせ販売時期が違うからね
ブリリアなんて川崎のタワーでも＠230〜250でしょ。
ここは一応23区内なんだから
オレは＠260〜280と読むね

豊洲のトヨスタワー　→　＠２４０〜　→　免震　→　そこそこの共用施設　→　外廊下
東雲のビーコン　　　→　＠２３０〜　→　免震　→　まずまず？の共用施設　→　内廊下？
有明のブリリア　　　→　＠２００〜　→　制震？→　豪華な共用施設　→　混在？
と予想します。

販売時期から言って、３物件の競合は間違いなしですが
ここは一番戸数が多く、それなのに３３階しかなく、また交通アクセスは一番劣ります。
利便施設も現状では豊洲や東雲のものを利用せざるをえないですし、
しかも住宅ローン減税が廃止される時期での引き渡し、
さらに消費税アップの予想される時期での引き渡しで
かつ、売主にこの地区での一番の販売実績があるＰがおり
Ｐはさらに単独で、有明地区での更なる販売を企図しているようなので
販主は年度中(平成２０年３月末まで)での完売を意図するはずと思います。
それに平成２０年４月に入ると、住不の３３階タワーとの競合を強いられます。
以上から、競合物件に対する最たる差別化要因は価格となるはずです。
豪華共用施設は、いわば、人寄せのための撒餌で、最大の売りではないと思います。

33階なのは航空法の規制（羽田空港に近い）なのでしょうか。

プロパストと住不の間の需要があるかね？。ブリリアでは中途半端だね。どうせ高いプライシングするしね。この地盤沈下しそうなエリアだったら、リーズナブルなマンションしか売れんでしょう。

交通の利便性考えると、間違いなくビーコンより有明のブリリアでしょ。
ビーコンは豊洲駅を第一表示してるけど、徒歩12分。辰巳でも9分。
こっちは意外と主要駅へのアクセスのいいりんかい線まで８分。
住不はとても競合は無理だ。(おそらくいつもの長丁場を覚悟してるでしょう。)
坪単２３０は間違いない。

オリゾンマーレ、ガレリアグランでは、すでに売り物件が、そこそこあります。
オリゾンの南向き中層階が坪２３０万円程度、ただしこれには手数料がかかる。
ガレリアはやや駅から遠いので少し安い。
スミフは駅からやや遠く人気落ちる、ビーコンも３８さんの言うとおり。

ここは超大規模物件で人気は必至、坪２００とかだと、倍率高く、買えなくなるでしょう。
最安住戸ならないではないが。２３０か２３５かといったところか。平均で。
スミフなら２５０にしそう。

とはいえ、調子に乗って@250越えをしてきたら・・・。
WCTやCCTの二の舞になってしまい、住不物件と仲良く、ゴクレ風販売を強いられることになるだろう。

>>37さん
私もシロウトですが、あの区域の地盤沈下は安定（ほぼ無い）してるそうです。
埋め立て地域ですが、30年は経過しているとのことです。
むしろ、最近ようやく養生しはじめた有明北地域にほんとにOP村（高層）建つのか？と気になります。
ブリリア有明の北西側、ＯＰ村が建たなければ、眺望・夜景は最高です。日当たりを気にしない方なら値付けしだいではいいかも。
とにかく、有明はＯＰ構想によって大きく変る可能性があります。そこらへんもポイントですね。
（だけど、時期的には他の物件より手頃な値段でないと厳しい気がしますね。）

33階までは航空法の為です。
万歳さんみんなに教えてあ・げ・て。

りんかい線は、かなり微妙だよね・・・・・。
特に都心方面へのアクセス辛すぎ。

りんかい線は開業時よりはだいぶマシにはなったがよく止まる（遅れる）し、
高いし、日中は未だに直通が20分おきで、実質的利便性は京葉線並だと思う。

ただ、乗り換え駅は多いから、デベにとっては乗り換え時間を入れずに
「羽田まで○分」「東京まで○分」ってできるとてもありがたい路線。

江東区物件であることをできるだけ表に出さず、どこまで高く売れるか。。。

いくら何でも有明では200〜220がいいところでは。
ガレリアでもいつまで経っても完売できずにうだうだしてたのに、
オリンピック招致で先行きが不透明なこの近隣を高値で買う人がいるとは思えないな。

最上階３３階をすべて豪華共用施設っていうのが、新しい発想だね。
有明でもテニスの森公園前、お台場まで徒歩圏なのに魅力を感じる。
りんかい線「国際展示場」駅徒歩8分は、コロシアムブリッジ経由かな。

オリゾン＆ガレリアの中古売買価格を参考に考えたら>>38 , >>39さんと同じく@220〜230位だと思う。
眺望が確保される中上層南向きは250超えるでしょうね。プレミアムフロアが丁度300位じゃない？

２５メートルで４コースのプールが最上階にあるのは良いのだが
この立地、埋め立て地における本件建物の耐震性はどうなのか？

亀裂が入った場合の漏水の被害は、天空からの津波来襲ともいえ、
その階下の住人の身体生命の安全性への侵害は無論、
(特にｐｒｅｍｉｕｍとなる上層階においては
階上からの水及びコンクリ等の落下の危険を危惧する)

そうなった場合には、全住戸についての資産価値を一瞬で消滅させるのでは？

制震構造の場合には上層階の揺れの低減は
免震構造の場合の３分の１程度と言われているから、
本件建物が免震不採用となると、この点が心配だ
ー本件建物は立体形に近いので板状や塔状の建物に比較して揺れは逓減されるのか？ー

同じくプールを最上階とするオリゾンマーレ、ガレリアグランでは
この点の対策、デベの説明はどうだったのかね？
ーまさか、この点の検討及び説明を受けないで購入してないと思うが．．．ー

埋立て地のタワー物件買う人はそこまで考えていないと思うよ。
地震については神戸のポートアイランドを引合いに出すけど、
あっちと江東区湾岸では支持基盤が違い過ぎ。
こっちは60m以上杭打ったところで粘土質の地盤なんだよ。

３３階（実質３２階）で1,081戸って、１フロアーの広さが凄いってことだね。
エントランスホールも完成予想ＣＧを見ると、まるで都心のオフィス並だよ。

この巨大マンションを平成21年3月下旬入居まで、２年工期で完成させるって、
最近の技術進歩を感じさせられる。今後タワーは長谷工並にバンバン建つかな。

>>50
貴殿の文言を元に単純計算してみましょうか。
実質３２階から１階は除くとして、
１０８１÷３１＝１フロアーで３５戸弱になります。

ガレリアは、最上階がプールではない。
どこもかしこも、煽り好きですな。

延床面積126000㎡のスケールはでかい。３３階でエレベーター１４基、
２５ｍプールの他、340㎡のスパ、４つのオーナーズスイートも良いね。
ここまでくると管理費が気になりますが、1081戸の共用でなんとか．．．

まあ、色々言ったところで、普通のサラリーマンが普通の資金計画で買える都内の物件が1000戸近く出るわけだから、それなりの人気になるでしょう。
ただ、東京建物は川崎のタワーでいきなり地場の単価を吊り上げた経緯があるから、普通のサラリーマンが"ちょい無理な"資金計画で買える価格帯を設定するかもしれないね。

この立地で妥協できる人、それなりにはいるでしょうが1000戸となるどうでしょうか？
立地と戸数を考えたら、大量の売れ残りリスクを冒してまで無理目な価格設定はしてこない気がします。

ところで、躯体構造的にどうなってるんでしょう？普通の板状コの字型マンションをロの字にした感じなんでしょうか。

豊洲ついこの間まで坪２００くらいだったのにな・・・・・・・・・

妥協、っていうほど悪い立地ではない。
通勤時の臨海線は普通に使えるし、車の便もいい。(だから物流の拠点になってしまっているのだが・・・)
23区内の大規模マンションで駅徒歩8分となると、そんなに甘い価格はないだろう。
なんといってもこれから出てくる他の物件がとんでもない価格だから・・・。

川崎と同程度との話もあるね。
高倍率ではないけれど、２−３倍で推移・・・。

魅力的な物件ですね。
もう少し回りの開発が見えてくれば。。

周りに商業施設は少ないし、りんかい線も乗り換え前提の路線だし。
立地はどう見ても悪いですよ。

確か１階にスーパーが出来る予定だと・・・

オリゾンマーレも最上階にプールあり。
それで坪２３０万円前後で売りにでている。
出てもじきなくなっているから、たいして値引きなくはけているのではないか。

それより、あのあたり一帯は、嘉悦学園に加え、ぞくぞく、新しい施設ができる。
なにもないからこそ、すっきり、きれいになるというパターン。
月島のような、銭湯があったり、ごちゃごちゃした民家があったりの、よく言うと人のぬくもりのようなものを期待する人には、だめだが、そうでない、すっきりした町並み（確か電線も地中化）を期待する人には、得がたい立地。
先を読むなら、晴海とともに一番の成長株ではないか。

上階のプールの水が怖いっていう話し、笑い出しながらも、なるほどぉと思いました。
いろんなリスク想定があるもんなんですね。
プールやジムは管理費や修繕の大きな負担ですし、実際に元がとれるほど使いこなす人は少ないと思います。
でも、住むＭＳに専用の屋内プールやジムがあるのがサプライズと考える人もいるんですよぉ。
↑は、求めるものや価値観の違いなので、議論するつもりありませんが、
まぁプールは10年くらいは使いこなして、修繕する際に理事会で継続するかつぶすかを考えればいいだろうと思います。
災害時のプールの底抜け？．．．ありえるのでしょうが、そのときは専有部もただではすまないでしょう。給排水管は各部屋のお風呂にもあるので(笑
共用部のプールが破水し、専有部のダメージの原因になったら、保険が利きそうですね？

ともあれ、あの場所に33階1000戸の存在感、できあがる時には付近に新しい高層物件も出てきそうで楽しみです。

何もないにもほどがあるんじゃないでしょうか。
何年間我慢すれば便利な街になるのでしょう。
そして本当になるんですか？と問いたい。
人生に数回の買い物でそんなリスク背負える人っているのかなぁ。
晴海とともにというのであれば、晴海でいいんじゃない。
わざわざ有明じゃなくても。

追伸、
　電線の地中化は、確か早期実施地域の対象ですが、まだ今は電柱たってます。
　オリンピックの現地調査が行われる時までに、見栄えは整備されるでしょう。

ここは晴海ほど高くはないからね。
あと、交通ってそんなに不便かね?
新宿勤務の自分としては朝夕の通勤は楽だし、車も高速は近いし、結構いいんだけど。
まあ、これは個々人なんでしょうけど。
ただ、食事系が非常に弱いよね。

有明万歳さんに同感。
この地域は、住んでみて分かる感じですね。単身者や最近流行の、ディンクスですかそんな方々には、とても快適だと思います。それぞれのライフスタイルが有りますからね。
有明万歳さん同じマンションかもしれませんね。よろしく！

品川はあまり行かないけど、日本橋、銀座はよく車で行きますね。
近くていいですよ。
ただ、お酒を飲む時はちょっと面倒ですね。
行きは豊洲経由、帰りは結局、帰りは酔った勢いでタクシーに・・・。
あと、2杯飲んだと思えば、まあいいか、みたいな。

ここの書き込みって住んでる人だけなんですね。
参考にならないかも。

↑じゃあ参考になること書いてよ。

ごみごみした住宅街が嫌いだから有明地区には期待してる。
港南地区も似たような感じだけど、
あそこはマンション建ちそうな土地が無くなったしね。

川崎が坪単230-250だと考えると、下手すると240くらいから始まるかも。
販売時には当然ラゾーナ等の施設はないけど、なんといっても23区だしね。
東京建物はいわずもがなだけど、プロパストも上場しちゃったから、今更安くても実績作りを、ってことも無いだろうし。
まあ、共有施設に価値を見出して低層階でもいいのかもしれないが。

そんあ無知な人の言を信じていると、後で泣きをみるよ。
オリゾンなんざあ、６５㎡２７８０万（北西向き）なんてのもあった。
今は４０００万前後が妥当な評価だろう。

当時は今以上になんにもなかったから、ぼろくそ言う輩あり。
人に貸して、いろいろできてから、乗り込むといいかも。

荒川区でさえ、???な価格になってるからね。
そこそこの価格でそこそこの倍率でどうにか売れるでしょう。
ただ、大きい部屋は微妙だよね。どういう購入層か全く分からん。

主な移動手段が車の人は良いね。この物件

区にこだわらない人は晴海、有明は迷いますよね。
一度拘るとなかなか抜けられないからね。

「スタイルマドンナ」ではファミリー層への訴求力が弱いと思うのは私だけ？
なんだか、2〜3割は投資目的の購入になりそう。特に外国人。
万が一のオリンピック特需に備えて、ヤマ張り需要があるかも。

↑確かにやる奴いそー。でも上手くいきっこないけどね。

オリンピックはないね。（本気であると思ってる人はいないでしょうね）
当て込みあるとすれば、カジノ構想による転機をどうとるか。もちろん出来て状況みてからだと出遅れでしょう。

うちにも無意味に細長い封筒がきました。
妻と一緒に「こんなとこに住むなんて、ありえない（笑）」と笑ってしまいました。
よほどテニス好きの人とか、オリンピックマニアの人なんかしか住まないのでは。
賃貸で数年住むんだったら面白いかもしれないけど。

変な夫婦

うちも来ないな・・・。登録したのに。

略はBMTでいいんじゃない？

BMAでいいんじゃない？

けさの新聞報道によれば、オリンピックを見越した晴海の新スタジアム計画がかなり怪しくなっている感じ。
各競技団体はみな神宮の改修／立て替えを求めているとのこと。

石原知事もいろいろと疑惑がでてきて、次の選挙はどうなるやら。
そうなると晴海・有明あたりの再開発計画にも影響が出てくるかも。

＞HPのURLは、www.b-m-a.jp ですね。
＞　　　　　　　　↑これじゃなんだかわからない


ブリリアタワー東京　www.b-t-t.jp
ブリリアタワー川崎　www.b-t-k.jp
と同じ流れでは？

湾岸の開発と都知事の運命は因縁の関係にあるのね。

有明に不案内なので変な質問ですみません。
目の前にあるテニスの森ってテニスコートがたくさんあるということですか？
だとしたら、今の住居も高校のテニスコートがちかくにあって
ボールをたたく音がパコパコ響いてうるさいので。

URLは短い方が口で説明しやすいし、入力もしやすいと思われます。

有明と東京建物何となくアンバランスだが
それが何か魅力的。

見れば見るほど豪華な共用施設で惹かれるのだが、本当にこれで坪単価230万円で済むのかな?

ガレリアとオリゾンは今売らないともう落ちるだけだと思うよ。
今のうちに・・

＞＞１０７

利回り８パーセントで回ってるので、余計なお世話です。

>230
坪単価おさえて、管理・修繕費が高い豊洲物件ありましたよ、

>>108さん
大事なお客様。
それもあなたの実力です。

>>109
230とは
こりゃまた、ロングパスを出しましたねｗ

70㎡で5000万位なんでしょ。
微妙な値段設定だね。

↑これってどこからの情報なんですか？

70平米5000万できたら、芝浦アイランドより高値設定だよね。
中古はここの値段にあわせて上下すると思うので、
オリゾンを新築分譲価格で買った人は笑いが止まらないかもね。

で、ここはどうなの?
何%なの?

106のつもりが、坪230という数字に吸い寄せられてしもた。
頭ワルす。

有明は名前のかっこ良さからお台場と同じ、港区と思ってましたが
江東区なのですね。
港区ならそれだけで１０％以上は高く価格が設定されるので、坪２３０万円
くらいになるでしょう。

>>114
一応参考になるかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000193-jij-biz

>>124
エムザの跡地は今もディファ有明があります。
全日本プロレスが入っていたりします。
問題なのは週末に行われるガキ共のイベントで、オールナイトでやってます。
去年待つには、早朝隣のローソンで乱闘があり、その後転落死事件がありましたからね。
こんな事件があったんだから、もう止めてもらいたいよ。

>>124さん
アベキャピタル（阿部木材）と佐川急便があった場所です。

33F全てが共用って凄いよなー。
物件価格に乗るか、PCT並みの管理費で来るか・・・。
それにしても豪華だな。

＞＞127さん
アベキャピタル（阿部木材）と佐川急便があった場所です。

本当ですか？佐川急便はマンションの南西と北西に残っているとばかり思っていました。
去年、お台場海浜公園から国際フォーラムに移動の際近くを通ったのですが、
わき道と思いきや交通量の多さと大型トラックの多さに驚きました。
歩行者がひとりも通行していなかったのでちょっと物騒だとも思いました。
住めばこの辺も変わるのでしょうが・・・
先日、ここは運送業者が並んでいることを地図で知り納得しました。

>>130さん
豊洲に新市場ができることを考えると
大型トラックや車両の往来は減らないと思ったほうが良いです。

>>128さん
もし本当にオリンピックが決まると、
２０１６年まで周辺のあちらこちらが工事中です。竣工後７年間です。

オリンピックがこなくても、
物件の北側の埋立地はいずれ（高層マンションを中心とした）住宅地になる予定ですが
人口減少と周辺の宅地開発の様子を見ながらの開発になるので、
2016年をターゲットとしたものより長いスパンでの開発計画になると思います。
竣工後長い期間周辺が工事中という材料をリスクでなく「期待」に変えられるならこの立地はありかと。
将来性に関しては豊洲＆東雲よりリスク高い土地だと思います。価格も高いけど…

>>130さん
127です。
本当です。通り側（テニスの森側）に阿部木材があって、
その奥（海側）に佐川急便がありました。（確かに佐川急便は何カ所かありますね）

私は、敷地内にあったアベキャピタルのマンションに４年ほど住んでました。
取り壊しで引っ越しを余儀なくされましたが、独身の私には暮らしやすい環境でしたよ。

今日、予定の敷地の前を通ったけど道路の周りの電柱が醜悪であの電柱と電線の
下をかい潜って正面玄関に入るのは興ざめです。
あの辺も電線は近い将来、地下に埋設するとは思うがいつなのか確認が必要だと
思う。

ここの地図を見ると、オリゾンの前までグリーンになってるんだよね。
テニスの森から東西を全部公園にでもするのかな？

グローブみたいって。どんなの？

半分内、半分外！
ホント？

販売時期で競合する東雲や豊洲のタワーに比べてここの最大の弱みは煙突だ。
３６０度、煙突ビューを目の当たりにすること、しかも有明清掃工場が至近であること
を考えると、ファミリーの場合には特に心理的に躊躇する要因となる。
デベもその点はわかっているので、豊洲や東雲より豪華な共用施設＋坪単価１５％引き
とする筈だ(おそらく平均坪単価２２０万円と予想→豊洲。東雲は平均坪単価２６０万円。
ここの最安値部屋は２２００万円台と予想する。)。
販売戸数の多さからどうしてもファミリー層も対象とせざるえないからだ。
もちろん、セカンド利用の割合によっては２３０万円となることも予想されるが。

オリゾンやガレリアの中古市場での価格が坪230万円前後であるから、220万だとしたら、それは15パーセント引きとは言えない。
それと煙突でそんなに下げてくれるなら、煙突物件みんな欲しがるのでは。

豪華な共用施設について言えば、これはプロパストの至近2物件=オリゾン、ガレリアと大差ない。
最上階をビューラウンジにしたことも、実はここが初ではない。
かの赤坂ＴＲこそ最上階を全てビューラウンジにした記念碑的物件。
なにか欠点を補おうと無理をしたわけでなく、実際驚異的スピードで全戸完売となった。

中古の価格は希望価格だから。
中古物件の実勢価格は表示価格は１割引きくらいでしょう？

>>141さん

よくそういったことが言われますが、そう単純ではありません。
法外な値段でとりあえず出してあるとか、相場をよく知らずかなり安い値段で出してしまったとかは別として、人気物件、希少物件ならすんなり出し値で売れることもあるでしょう。
逆に不人気物件やクセのある物件の場合、なかなか売れないので、お金がすぐに必要なら大幅値下げもせざるをえないでしょう。

それと相場の上昇過程では、あまり値引きは通りにくく、逆に下落過程では値引きが当然となります。
現在が上昇過程なのは、言うまでもありません。

また中古物件には手数料が3％+6万円+消費税がかかることも考慮する必要があります。

この周辺はスーパーはどうすればいいの？
徒歩圏でありますか？もしくは敷地内にスーパー開店の予定があったりしますか？

そうなんですよ。
143さんの言うように、有明地域は開発がこれからの場所であり、大きく上がることはあっても下がることは少ないと考えます。
私、オリゾンマーレを買ったものですが、道路挟んだ先の広大な敷地がどうなるか等、楽しみです。嘉悦学園（これはもう開校したのでしょうか？賃貸に出しているので知識不足）に加え、少し前にもらった資料だと、確か各種学校(柔道整体師かなにか？）ができて、図書館が利用(時間制限あり)できるとか、もう一つやはり何か（あまりにいい加減で申し訳ない)できて、そこのカフェテリアが利用できるということでした。

皆さんご存知でしょうが、有明北２−８−A街区(ガレリアの先？）には住友不による500戸、33階建てのタワマンができます。2007年9月着工、10年2月完成予定。

今すぐはいろいろ不便もあるでしょうが、5年後10年後を考えると、非常に有望ではと思っています。かつての大川端リバーシティのように。
というわけで、このブリリアマーレにも期待。
あ、オリゾンの管理、なかなかいい感じですよ。
賃貸に出してるといったら、賃貸人にも当方にも管理組合のこと、1年、2年点検のお知らせとか、感心するくらい、きっちりやってくれてます。あまり関係ないかもしれませんが、一応プロパストは共通なので。

＞5年後10年後を考えると、非常に有望
おっしゃるとおり有望ではありますが、期間は１０年後２０年後という
スパンだと思いますね。
むかしはマンションと言えば狭いけど生活利便性が高いという立地が
魅力だったんですけど、こういう立地もありなんでしょうね今は。
立地に問題があることはデベがいちばん良く判ってるから、共用施設
を充実させているわけでしょ。

駐車場装備率も高いので、車前提で子育ての必要ない家庭には
お勧めだと思います。
庶民が買えるマンションが都心にできるということは喜ばしいことで、
この一帯の開発の先駆者であるプロパストに拍手でしょうか。

とりあえず買っとけ。
有明、勝どき、晴海はまだまだ安いからね。
ツインパークス、白金タワーを買うつもりでここを2部屋買いなさい。

ちょっとプロパストが強気になるニュースが出てしまいました。

マンションの中古価格と新築価格を売り主別に比較、上昇率1位はプロパスト
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q1/525897/

株は上がりますように(-人-)

なぜプロパストが1位なのか？

私はこの疑問への解答を発見した。

この調査は2000年以降の物件だけが対象。
マンション市況は2003年あたりがボトムなので、2000年から02年、03年前半分譲の物件は苦しい。
大手は当然この時期にも、物件をかなり発売している。

一方プロパスト。同社の場合、この時期の物件はごく少ないとおもわれる。特に2000年、01年あたりは、ほとんどないのではないか？メインはオリゾン、ガレリアでこれで稼いで、1位ゴールインというわけだ。

まあ、プロパストの責任でなく、こういう統計を安易につくり、安易に発表するマスコミを、どうかと思いますが。東京カンテイの統計とか。

話題性のあるデータにしないと売れないからですよ。

この区域には、新しい小学校の設立予定があると
以前どこかのスレで見たのですが・・・
どなたかご存知でしょうか。
現状ですと、おそらく東雲小学校になるんですよね？

有明万歳さん、
いつも参考にさせていただいてます！

>>155さん、
「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐」のこれでは？

> No.978 by 匿名さん07/02/16(金) 13:03
> 江東区の「平成19年度予算案プレス発表」の中で、> 有明地区の小・中学校の新設が挙げられています。
> http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho-koho/press/15719.html
> ２−２ （仮称）有明小学校・有明中学校を新設
>
> 場所は公表されていませんが、文京地区でしょうか？
> 開校予定は平成23年4月です。

既存の工場地帯や商業地帯を虫食いで住宅開発をした場所よりは、
広大な土地がこれから開発されていく有明の将来性は高いように
思えます。
ただ、時間は１０〜２０年くらいかかるとは思いますが。

おそらく東京オリンピック招致は失敗するとは思うんですが、
その後の土地の使い方に不安を感じます。
工場建てられても文句言えないですよね。

ここの平均坪単価は230万円〜240万円になります。
土地取得価格＝過去の公示価格×敷地面積
　　　　　　＝25万円／㎡×19,646.77㎡
　 　＝491,169万円・・・①
建設費＝建設単価×延床面積
　　　＝33万円／㎡×126144.63㎡
　　　＝4,162,772万円・・・②
経費＝（土地取得価格＋建設費）×0.15
　　＝（491,169万円＋4,162,772万円）×0.15
　　＝698,091万円・・・③
※　経費→造成費、宣伝広告費、維持費等
①＋②＋③＝5,352,032万円・・・④
建物全体（グロス）の坪単価は
④÷延床面積×3.3
＝5,352,032万円÷126144.63㎡×3.3㎡／坪
＝140万円／坪・・・⑤
住宅部分（ネット）の坪単価は
⑤÷住宅割合
＝140万円／坪÷0.7
＝200万円・・・⑥
デベの利益を20％にするか15％にするか調整中
20％の場合には平均坪単価は240万円
15％の場合には平均坪単価は230万円

平均坪単価は240万円の場合には
2600万円〜2億円を予定
80㎡の3LDKは6000万円となります。

現状は坪240万円の線が濃厚です。

たぶんオリンピック招致は失敗して、さらに８年後再チャレンジ。
そのため選手村予定地は長期に開発されずに行くような気がします。

ここって構造は免震ではないですよね。
東雲／豊洲と免震ALL電化で続いたもので。
耐震でしょうか？

今、流通しているパンフは「Outside（概要)」で役に立ちませんが、
「Inside」が３月中旬に出るらしいです。そしたらある程度設備なども見えてくるかと。

．．．．．．．．Outsideにもせめてマドンナの卓上ポスター付けてほしかった（ボソ

あの不便な何も無いところで坪２４０万だと躊躇するな。

人間がつくった土地だから、それなりの価格でしょう。埋め立てには莫大な費用がかかります。元からある土地じゃないんだから、埋め立て費を考えれば安いよ。

>>167
免震だと風が吹くだけで、揺れるから、湾岸沿いだと強風があるから気持ち悪いんじゃないですか。

人間の作った土地だから安いんですけど、普通。

埋め立て費を考慮するはずないだろ（笑

埋め立て費は考慮するでしょ。
東京都が事業者に土地を売却する際には。

土地代が安いんだから価格に反映させろというだけなんだが？？？？

原価とか一切関係ないでしょう。
買いたいと思う人がいる限り値段は上がっていくもの。

高い値段を付けるのは勝手だけど、不便な立地で買い物ひとつにも苦労する所。
坪250万で1000戸供給で順調に売れるのだろうか？
不便で高くとも買いたいと思う人がそんなにいるのかな？

人工とは言え、東京湾岸の土地はそれなりに高いのでは？
東京から数100㎞離れた自然の土地よりずっと高いと思います。

「不便」というのは相対的な概念です。
東京都心に通勤するのに、有明と、東京以外の各県と、
どちらが便利ですか、という話です。
他県から有明への流入はいくらでも考えられます。

e-mansionの「住民板」のガレリアグランデのスレを見ると、
困った人たちもいるようで、いろいろもめそうですね……。

>>179さん
178です。
現地をご覧になった感覚は大事にされるとよいと思います。
千葉県にもっと安く住居を手に入れて、しかも幸せな
生活を送れるのなら、それが一番よいと思います。

都内湾岸エリア内に限れば明らかに不便だよね。
立地を考えれば坪２００万切ってもいいくらいだと思うが。

有明の新埋立地の目的は住宅地。
つまりオリンピック宿舎などの場所はもともとマンション用地。
オリンピックがなくても、将来的にはマンション街になることは確実な場所。
今は不便だが、10年まてば、便利になるだろう。
環状2号線を通るバスもできて、汐留、新橋も近くなると予測。

10〜20年待てば暮らしやすくなるって事か。
10年我慢しなきゃいけない上にものすごい賭けだな。

10年後に街がそれなりに発展してきたら坪240万でも良いけど、
今　何も無い・買い物するとこも無い・通勤だってゆりかもめかりんかい線で不便。
将来どうなるか解らない。
それでも買いたいと思える人だけが買えば良いと言う物件です。
東京建物が絡んだ時点でボッタクリ価格になるのは見えてた事だし。

この辺りは生活環境が整っていないから不便だよ。

１０年生活の利便性を犠牲に耐えて待つって、ちょっと長すぎ。
投資で自分は住まないなら、賭けてもいいんでしょうけど、
１０年後って住み替え考えててもおかしくない長さですよね。

CMが結構流れるようになりましたね。
夏の販売開始なのに、動きが早いな。
1000戸は確かに多いからかな。

温暖化による地盤沈下リスクがあるから値段下げないと売れないのでは。マンションは長期の買い物であることを十分認識して購入を検討する必要がありますね。一生居住するには怖いし、売るにも賃貸に出すにも、当該リスクが発生してからでは損するだけですからね。

今日　別の用事のついでに現地に行ってきましたが・・・・・
何もないですね・・・・
これで坪240万なら確実に見送りです。
りんかい線の国際展示場駅から歩きましたが10分以上かかりました。
最寄り駅から徒歩10分以上となると中古販売時の価格もそう期待できないし、
何より生活するのに困る立地で車が無いとどうしようもないというのは・・・・

>>191

温暖化と地盤沈下は全く関係ないですよ。
温暖化による海水準の上昇でしょ。

>>193
どういうルートで・・・？
因みにここって１Ｆにスーパー入るんだって聞いてたんだけど。
あれって無くなったの？
１０００世帯＋オリゾン＋ガレリアでそこそこ商売できると思ってたんだけど。

ブリリアの更に台場寄りに、もう１棟のマンション建設は決まってるから、
それとガレリア隣の住友物件を入れて約3500世帯か。
そうなればスーパーを誘致できそうだけど。
ま、3〜4年先になるだろうけどね。