アーデル大塚C-Square Part2

そうですね。
良い売主でラッキーです。

9/28以降は地権者も他の住人と立場はいっしょなんだから、9/28以降の引越しは抽選が普通だと思うが。

地権者本人が住む住戸は、分譲じゃないから間取りがオープンに
ならないのが普通ですね。
無料で間取りを変更して貰ったり、内装材もランクアップという俗称
「王様部屋」というのも多いと聞きますがこちらの地権者住戸は
多分分譲と同じノーマルなのかもしれませんね・・・。
地権者数が多いというのも、一般分譲の住民さんにはプラス要因です。
等価交換ＭＳのコミニュティーとしては、とても安心ですね。

パンフレットに入っていた火災保険や地震保険って割安なんでしょうか？

火災保険はローンを組む銀行お薦めのものでも、デベお薦めのものでも、どちらでも良いと聞きました。ただし、ローンを組む銀行の場合は保険契約期間とローンを組む期間と同じ期間加入ということだそうです。（例20年ローンなら火災保険も20年ということ）
デベお薦めの火災保険が妥当かどうか、それなりにメリットが有るのか否か解りません。ご存知の方いらしたら教えて下さい。他にお薦めのところも有りましたらお願いします。

だって、公庫以外は約款がほとんど同じだから差がないのは当たり前。

共済だろうと、損保だろうと火災の確率（予定損害率、頻度率）は、どこでも同じです保険料の差は
代理店に20〜27％も手数料を支払う損保の火災保険が高いのは当たり前です。
代理店手数料がない、代理店維持の人件費や物件費が掛からない全労済、農協共済、
各種火災共済がその分安いのは、理解できますよね。
地震保険は、自社で保有せず再保険に出すから、どこでも同じでしょう。

あまり長い長期は、保険料は割安ですが保険として問題があります。
20〜30年間、マンションの価値が変わらない、つまり保険金額（補償額）が変わらない
なんて、おかしいと思いませんか？　
新築の価格で20年経っても保険料を支払うのと同じです、つまり無駄な保険料を支払うのと同じ。
家財なんて家族によって、変化するのは当たり前だし数年に一度は見直さないと。
保険業界は混乱しているから、20年後も同じ保険会社があるなんて思えません。

798さんありがとうございました。
19日までなら何とか間に合いそうです。
7月14日の入居説明会はモデルルームで行われるんですか？

マンション購入初めてなので、何の保険に加入したら良いのでしょうか？
火災保険は必須なんですよね？
地震保険、は5年後との更新らしいですし。
家財とかも意味あるんでしょうか？
水害とか。。

あれ？各住戸に火災報知機ってついてるんでしたっけ？

810さんへ
モデルルームはもうありません。
池袋の勤労福祉会館というところです。
案内図も入っていました。
購入者の皆さんと初顔合わせですね。

>>811

＞火災保険は必須なんですよね？
ローンを組んで、借入先が融資条件にしなければ必修ではありません。
永年損保に勤務経験があるのと、現金で買うので、今回は加入するつもりはありせん。
保険料率から考えても、火事にあう確率は1500年に1度くらい？（自動車事故は10年に1回）
全くないとは断言できませんが、まずないでしょう。
地震保険は、約款を調べるとわかりますが大地震でもマンションの戸室の損害で支払われる
可能性は相当低い気がします。地震でマンションの自室が、大破するとか半焼するとか考えにくい。

地震保険は、火災保険の付帯で単独で加入できません。でも最近の自由化で
地震保険だけの共済が出来たような記憶があります、ネットで調べてみて下さい。

＞家財とかも意味あるんでしょうか？
運悪く火事があったときに、ＲＣ建物は燃えなくても家財が燃えますから
増やすならこちらを重視するのが賢明でしょう。
少し前に、マンションの店舗部分のオリンピック早稲田店が深夜まで半日近く燃えて
夜のトップニュースになりました。しかし内装をやり直して、近々再オープンするそうです。

＞水害とか。。
2階以上なら全く不要です。物理的に考えても専有部分が浸水するのは無理ですね。

自己責任ですから、少しでも心配なら高い安心料として「正しく」加入した方がいいです。
10年分の保険料で高級ダイニングテーブルが買えるけど、人それぞれです。

水害で2階って安全ですか？
万が一、万が一、大洪水があったら2階くらいまでは。。
あり得るかも。

>>814
”高い安心料”と決めつけるのに悪意を感じます。

”まずない””相当低い””考えにくい”をカバーするのが
保険なのに何言ってんの？？

ところでアーデルのある場所は、海抜何メートル位なんでしょう？
豊島区全体だと6ｍ〜35ｍだそうです一番高いのは池袋か長崎あたりで、
低いのは神田川周辺なんでしょうね。

アーデルの当たりは15ｍ位ですか。

>>816
その言い方には、商魂を感じますね損保代理店さんですか？
それともタダの無知な人ですか？

損保関係なら、それでは伺いますが、こちらのマンションは住宅物件でＡ構造
保険料率は、ストレートフィヤー部分だけで1000円につきいくらですか？　
ＲＣ建物の東京の予定損害率は何％ですか？
保険料に占める、代理店手数料は25％前後、社費は20〜30％
それでは、保険金支払いに充てる純保険料は何％になるのかな？
代理店さんだと、知識不足で知らないかもしれませんね。
ご興味があれば、本社の火災業務部ににお聞きになってみて下さい・・・。

＞”まずない””相当低い”
RCの共同住宅の場合は、当てはまると思いますけど違いますか？
「絶対にないから、火災保険は不要」とまでは断言してませんけど。

まあ、住宅ローンの予定のある人は、火災保険はほぼ強制加入の場合が多いから
無保険と言うことは、選択できないですけどね。

火災保険の要・不要
住宅ローン（銀行協会）の見解と、いち個人の見解

どっちをとるかといえば自明の理

>>818
保険屋ではありませんから前段無視（笑
ですが、要は利益5割ということで普通と思いますけど・・・
結局・何が言いたかったの？

”まずない””相当低い”ではあいまいですので
できたらRCの共同住宅の配当率(?)を教えてくださいね。

819さん同意します。
保険料は債務者負担でもそれを織り込んでの金利自由競争ですからね。

>>819
銀行協会が、住宅ローンやってるの？
代理貸し付けにしても、協会は関係ないと思いますよ。
少しでも関係があるとすれば、保証協会かな？

銀行は本人が返済不能になれば、保証協会から代位弁済を受けられる
病気や死亡で返済不能の場合は、団体生保。これは期間が来れば自殺でも出から都合がいい。
担保物（マンションの建物）が滅失すると、追加担保を取らないと不正融資になるから
質権設定で火災保険を付けたがるのだよ、

無知の恥の上塗り？
資金不足でローンを使うなら、仕組みぐらい勉強して下さいね。

>>814
オリンピックの再オープン情報だけは参考になった。

819さんのイシューは火災保険の要・否であり、
その説明では自己矛盾してると思いますよ

>>820
あなたに、つける薬はありそうにないからやめておきます(笑)

大まかな話し、火災保険で集めた保険料で保険金支払いは20〜30％（自動車保険60％）
難しいことを説明してもわかりそうもないので・・・・
マンションのようなRC建物の場合1人の契約者が、ボヤも含めて火災保険のお世話になるのは、1500〜3000年に一度くらいの確率だということ。体験的にはもっと低いです。

自分は全額キャッシュでローンは組まないから選択できる立場です、
火災保険料10年分は、高級ダイニングテーブルに回しますと言いたいだけです。

しかし他に持っている複数のマンションには、他人に貸すから最低限保険をかけてます。

>>824
高いほうの数字をとっても100戸のマンションだと、
30年間で火災が出る可能性が、一度はあるということですね。
勉強になります。

ダイニングテーブルいいですね

私は無知なんでパンフやこの掲示板読んでいても全く分からんのですが、結局必須条件なら強制加入だし、任意なら自分で決めろって事ね？そんで、加入するならデベ提携の保険内容と料金は妥当なんですかね？自分で調べない私もいけないんですが。。

>>825
30年間で100戸のマンションで、どの部屋から小火が出るかということです
残りの99戸は、はずれで保険金はもらえません、30年間保険料を支払い続けるだけです、残念でした！

Ethan Allenというメーカーの、米国製の大きなダイニングテーブルいいですよ
片側ゆったり3人で6人掛け、短辺も使えば8人掛けです、伸長するともっと座れます。

小学校はどちらにするご予定ですか？

中学校は巣鴨北中（旧、大塚中学）の評判はどうなんでしょう。
入学前なら隣接校制度が使えるようですが、転入だと難しいのでしょうか？
学校だけは、よくわからないので悩みますね。

>>827
100戸分の保険料あわせても2000万てとこだから、そんなものでしょうね。

賃貸やられてるなら、ダイニングテーブルも経費にできますか？
保険料も上手く付け替えればなお吉ですね

地震保険しか控除されないでしょ？

で、結局デベ提携の火災保険は良いのか？

815,817>>
http://flood.firetree.net/?ll=48.3416,14.6777&z=13&m=7
水位が上がった場合のシミュレーションができます。最大の１４Ｍにしても、京浜東北線の線路の当たりから早稲田の神田川あたりまでは、大塚の低地を含めても水没しないようです。１階でなければ水災付保は不要なのでは？

全労済・農協共済とかが広告手数料・代理店手数料がかからないから安いというのは解りましたが、掛け金に大差なく内容もさほど変わらず、デベの勧める火災保険の方が何かと利便性が有るのであればデベにしようかと考えていますが、いかがなものでしょうか？

引っ越しのサカイもあまり良い評判聞かないけど。うちは赤帽にします

銀行提携の火災保険（一括払い）も内容はほとんど同じですね。
要するに金額だけの問題ですね。

今回送られてきた資料に、パンフレット図面集の訂正があるという連絡がありましたね。
私の部屋の場合は、共用部分のほかに個別の部屋の図面訂正もありました。

どれくらいの部屋に対し、このような図面の訂正があったのでしょうか？

うちは共用部分の修正しかありませんでした。

うちも共有部分の修正図面だけでした。
字が小さすぎて何が書いてあるのか解りづらいです。

設計図面と、実際の施工図面は手直しがあって普通だと思いますよ
マンションは、基本的に職人さんの手作りですから実際に工事をしてみて
細かい手直し（改良）があるのは、普通でしょう。

この前、隣接校の区立清和小学校の運動会を見学してきましたが、
子供達と親が一緒になって声を張り上げて、一生懸命応援する姿に感動すら覚えました。
区内では珍しく、全学年2クラスで活気がありましたが、見学している父兄に聞くと
本来の学区の子供は少なくて、隣接校制度で入学してくる子供が多いのだそうです。
ただ、気のせいかもしれませんが親御さんの年齢が都内にしてはかなり若い人が多い印象でした。

オプションで扱っている山田照明さんの40％OFFの照明機器って、ビックカメラとか量販店で売ってます？金額とか比較したかったんでいろいろ調べたんですが、同じものがないんですよね。山田照明独自のものなんですかね？

個別の部屋の図面の手直しは下がり天井の「記入漏れ」でした。
これは細かい手直しとはいえないですよね。
こちらからデベに聞いたところ３０ｃｍも下がると言われ、かなり凹んでます…。

>840
ビックカメラは古すぎ、山田照明は最新のものを売っている。
ビックカメラで買いたいなら、山田照明の製品を指定すれば取り寄せしてくれますよ。でも自分で取り付けなければいけませんね、山田照明なら入居までに取り付けいてくれますよね、でもビックカメラは池袋では競争相手がいませんからすべて高いですよ、私も冷蔵庫。テレビ・洗濯機を購入しましたがビックカメラでは６９８，０００円（＋１０％ポイント）、山田電機で６０２，０００円（＋3％ポイント）でした。研究してください。

＞＞842
マジですか？うちもてっきり量販店の方が安いと思っておりました

照明器具が１年新しくても、機能が違うのでしょうかデザインだけですよね。
建築材料と同じですから定価はあてにならないですよ。
照明器具の取り付けは、箱から出したら取り付け点灯まで5分以内で出来ますよ、
ただ電源コンセントに差し込む感覚ですから簡単です。
船橋のikeaなんて最初から取り付けサービス自体がなかったはずです。

欲しい品物の品番がわかっているのならネットで検索してみると良いかも。自分で取り付けられる照明器具ならネットで購入がお得だと思います。

火災保のセコムは安くないですか？

デベ提携の火災保険って、あの見積もりからさらに団体割引とかあるんですかね？あのままだと水災不担保だとかなり割高のように感じるんですが、どうですか？確かにセコムはかなり安いですね

火災保険やケーブルテレビ、光通信、引越しとかは期限後でも加入できますよね？

>849
火災保険は融資実行後すぐに加入しないと駄目な場合がありますよ、
詳しくは銀行に。後は入居後いつでも加入すればいいですね

購入した方は９月の引渡しまで待ち遠しいですよね。
近所ですので今後もよろしくお願いします。
気になる点をお聞きしたいのですが、近隣としては入居してくるとき
栄和通りに１日中何台も車が止まることになりますよね。
引越し後も色々の物販の搬入が各戸で行われると思いますが、歩行者（お年寄りや子供）の安全は確保できるのでしょうか？
近くのセコムマンションは空地や東京都用地がありましたから、近隣は全然支障がありませんでしたがアーデルはどうなんですかね？
また歩行者に反対側を歩けと言うんですかね？

あの狭い道路にさかいのトラックが何台も。。。
きちん道路使用許可とか取ってるですかね？

エレベターが1台だから、集中することもないですよ一度に引っ越し出来る世帯数は限られています。
セコムも、タワーなのにたって2台ですから。

アーデルのエレベーターは２台ですよ。

エレベーターは、小さいのが2台でしたね。

あの小さいエレベーターに大きな冷蔵庫とかベッドとか大丈夫ですかね？

ベッドは分解できるから多分問題ないけど、大型冷蔵庫とかソファーは厳しいかも。
定員9名と、6名でしたっけ？　
エレベターなんて、いまは安くなったのですからせめて
13人乗りがあると全然違うんですけど。

ええええっ。。それじゃ、大きなソファーはどうするんでしょう？
バルコニーから吊り上げみたいな感じですかね？

>851です
幹事会社が引越しのさかいさんですか？
エレベーター２台なら１件２時間をめどにしても４台くらいが常時駐車することになるでしょうね。そこに次のトラックが先に来てしまったらあふれてしまいますね。１日午前１件午後２件で６件をアッパーで段取りして近隣や歩行者に迷惑かけないよううまく出来る方法を考えてください

向かいにクロネコヤマトの集配所があり、よくトラックが１〜２台路上に停まっていますから、さらに状況は悪化しますね。ただ、引越しをしている本人は部屋で、どの荷物をどこに置いてもらうか引越し業者に指示しなくてはいけませんから近隣に気をつかっている暇はないでしょう。

っていうか、近隣に迷惑かけるな！ってのは分かるが、
近隣も多少は目をつぶって下さい！ってのはあるな。
お互い様だからだ

元々、庶民度の高いエリアだから新築マンションは面白くないのでしょうが、都内なんだからお互い様。
子供が増えるのは、地域にとってもいいことでしょう。

デベ提携の火災/家財保険ともになんですが、見積もり見ると保障額が低いわりには高すぎませんか？

>861
限度があるよ
目をつぶる前に近隣にどういう風に引越しをするのか？
どういう風に歩行者に迷惑かかるのか？、時間帯は？
幹事会社は事前に連絡ぐらいするのは当たり前でしょ

まだ引越しの段取りは組めてないので連絡がないのは仕方がないのでは？
希望が出た時点で連絡をするのではないのでしょうか。
引越しをする側としても、近隣の居住者に迷惑にならないようにしたいと思っています。
幹事会社にも、細かい気遣いをお願いしたいと思います。

多少の混雑は仕方がないでしょう！
軽自動車すら止められないような道幅しかないんだから。

アーデルの裏にオリジン弁当ありますよね？あの前の道路酷くないですか？歩行者や自転車がまるで我が物顔で道に出てますよね。まずはあ〜いうルール違反者を近隣の人達は注意してはいかがでしょうか？

大塚駅北口とか西巣鴨は、そんな土地柄ですよ
板橋区、北区よりは遙かに上品だと思いますけど・・・。

ついにアーデルのシートが取れましたね。全体の外観がある程度見えたわけですが、外観の色合いについては、意外と落ち着いていて我が家的には全然ＯＫでした！インパクトに期待していた人達にとっては物足りないかもしれません。マンションの縦幅が思ったより薄い感じがしたので、横に薄っぺら長い感じの印象を受けましたが、入居が楽しみです。

あのデザイナー的というか派手なイメージの色合いは正解でした。
ホワイト系の細かいタイルで外廊下マンションだと、
まるで公団のようで安っぽく見えますから。
ピンクと、黄色のカラーアクセントがあることによって周囲に
溶け込むことなく、斬新な外観に仕上がっていて、グッド。

でも建物の横と裏側の配水管は見た目にいただけないですね
どういう方が設計してるのかセンスが無いというか、
安全対策はすると思いますが、身の軽い方なら簡単によじ登れてしまいますね。

まだエントランスは、完成していないので何とも言えないけど
前の、グローリオタワーとどちらが高級感があるように見える？

どなたか写真お願いします
どんな感じか楽しみ！

>872
高級感？ってのはどちらにもあてはまらないような（苦笑）
エントランスとマンション前の植栽とかいろいろ整備がされれば、
比較できるんですがね。

エントランスは、広いエントランスのあるアーデルでしょう。
外観は、まだ未知数でしょうか？

エントランスホール、共用部分が広いと、何事にも余裕があるようで
気持ちいいと思います。

アーデルは天井低いから安っぽいな

天井高はタワーも2400㎜と基準法の下限ギリギリじゃ
ありませんでしたか？

＞868さん、

＞板橋区、北区よりは遙かに上品だと思いますけど・・・。

西巣鴨駅を利用する、北区のマンションに住む者です。
西巣鴨近辺に建つマンション、同じ駅を使う方も多いでしょうし、何となく、「仲間が増える」という意識でいたのですが…

そんな区別をされていたとは…
衝撃的です…

天井も通常ぐらいの高さではないですかね？
低いって感じは受けませんでしたが。

住戸の天井高はたしか240cmか245cm…とにかく、低くはないですよ。

栄和通りから実際に建物を見た限りでは、やたらと高く見えましたよ。
１階部分の天井が高いのかなあ？と思いました。

確かに薄っぺらい感じがしますが、どーんと壁のように立ちはだかっているようにも見えます。

今月中は忙しくて、現地を見にいけませんが、
7月になったら、シートの覆いがとられた姿を見にいきます。

今見てきましたが、あとはマンション前がどのくらい舗装されるかで、また印象が変わってきますね。よく考えたら、ちょうど1年くらい前に契約したような気がするな〜

あまり近隣の方に刺激のあるようなことを言うのはやめませんか？
同じ地域住民になるのですから、なるべく気持ち良く住めるようにしましょうよ

>883
同意ですが、反応をしないほうがいいよ。
反応自体を面白がる人たちだから。

足場だいぶん取れてますねー。色は近所のセザールみたいです。

>883
＞あまり近隣の方に刺激のあるようなことを言うのはやめませんか？

ん？どれが刺激的？

どのなたか写真アップお願い致します。

>>87さん

ご心配なかれ、不動産とはそういうものです。

区界超えると、価格が急に地価もマンション価格も変わることは
ごくごく普通です。
同じ豊島区内でも、駅によって、山手線の内と外で全く違います。
豊島区のスレにもありましたが、例えば駒込、目白、巣鴨の一部
南大塚の文京区寄りは、かなり違うそうです。
マンションの分譲価格もその多くは、結果的に住所を買っているのです。

北区も隣接する川口市などの埼玉や、足立区より「割高」なのは
そんな理由なのは御存知ですよね。
北区内でも、エリアによって随分違いますよね。

内覧会まであと2ヶ月ちょっとですね。
家は内覧会で、専門家に同行を依頼するか迷っています。
費用を高いと見るか安いとみるか。
施工が前田建設なので、大きな問題は無いような気もするのですが。

>871
言われて見てみると確かに裏側は見た目が良くないですね。

防犯対策としては一応低い（苦笑）フェンスで囲われるんですよね？
外観は裏側なんて一般の人は入らないから問題ないでしょ？
自転車置き場や、バイク置き場で裏側なんてめちゃめちゃになるのは時間の問題だから。

裏側の細い道入って行っても、確か線路で行き止まりですよね？
わざわざあんな所住人以外は入らないでしょうから、あまり外観なんて気にする必要もないのでは？それより、岩盤浴が1階に入る事でのイメージの低下ってありえますかね？最近の爆発事故での影響もあるし。

え〜！
一階は喫茶店と工務店じゃないんですか？
岩盤浴なんて聞いてませんけど。

私は岩盤浴と工務店（事務所）と聞いていますが。
喫茶店という話は聞いていません。

そもそも岩盤浴って何ですかね？
危険なんですか？

え？ゲルマニュームと工務店の事務所ではなかったのですか？

とにかく、岩盤でもゲルマニュームでも熱が発生するので、その上の階層は私は、色々リスクがあるので、避けました。
事故があった場合、直撃ですからね。

もちろんリスク対策はしているんでしょう（？）。
でも、渋谷のあの事件だって、大手で、まさかの出来事ですから、
入居前には説明もしてもらいたいです。

地蔵通り商店街の終わりの方にある岩盤浴のお店でしょ？
あれって掘削してるわけではないでしょ？
だからメタンガスとか関係ないんじゃない？

工務店だけとしかききませんでした。
岩盤浴のお店ってたいてい夜中まで営業してると思うのですが、
こちらもそうなのでしょうか？
不特定多数の人間が敷地内に入ってくるのは仕方ないとしても
岩盤浴とは驚きです。
男性も利用可なのでしょうか？

ゲルマニウム岩盤浴で喫茶店もかねてると聞きましたよ！

ときわ食堂の前辺りにある岩盤浴のお店ですよね？

現場を通りかかったら、覆いがとれていました。
チラシのイメージでは、白のタイルが大半でそこに、薄紫、ピンク
黄色のラインが入っていると思っていましたが全然違いますね。

通り添いは、紫が多くて白系ではなく紫のマンションと思えました。
バルコニーの奥のタイルも外壁と同じなんですね、3階の部屋は
外壁もバルコニーの壁も全部黄色でした。

重説読みました。

喫茶店・健康施設が予定されておりますが、今後変更になる場合があります。

更に「不特定多数の出入り並びに騒音・振動・臭気等が発生する場合があります」となっています。

岩盤浴ならガスの問題は無いにしても、衛生面や営業時間が心配です。

あ〜どなたか、写真をアップしてくださると、遠い人間にとって、
ありがたいんですけど。

岩盤浴はガスはなくても、熱がでますよね。
その熱の処理方法はしっかりお願いしたです。
余分な熱の発生は、ある意味エネルギーですからね。
あと、その店が良いイメージならアーデルのイメージも上がるけど、
もし、何かのトラブルがあった場合は、「あのマンションの…」と
アーデルもイメージ下がるので、儲け優先で、手抜きなことはしてほしくないあなぁ〜。

他のマンションでも、1階に入る事業店舗を見みると、小さくても高級感ある店舗だとマンションも良い感じに見えちゃうけど、
なんでこんな業種の店舗…と思うとこも、地権者なんだろうから仕方ないっていうところもある。
マンションのイメージも下がるから、できるだけ、
他から羨ましがられるセンスある店にして欲しいと思うな、入居者としてはね。

いくつか写真アップしますね！撮影は下手ですが参照までに。正面

横からです。ちょっと薄ぺらいです

白山通りから

すいません↑間違えました

裏側です

裏側です

西住戸

裏側結構広くなるかも

栄和通り　ガードレールくらいはやはり欲しい

これはグローリオの周辺ですが、このくらい整備されれば良いかなって個人的には思います。自転車の放置が何台か見られますが、アーデルもこうなりかねないですね。

写真を撮って頂き有難う御座います。

確かに横から見るとかなり薄っぺらにみえますね。
それに栄和通り側の通路が狭いようにも見えます。これで植栽したらかなり狭く感じますね。
自転車の問題は住民のモラルに期待しましょう。

セットバックして建設されている事がよく分かります
地震保険加入した方が良いかもと思われる薄さではありますね

写真見ました！楽しみですね

白山通りを渡って、北区側を散歩してみました
想像していたとのは違って、見た目は閑静な住宅地でした
豊島区と違うと感じたのは、物価の安さでした。
大塚方面に目を向けずに、北区方面で生活すればリーズナブルな
生活が送れそうな気がしました・・・。

タワーの周りの放置自転車ですが、舗道が広くて工事中だから
どうしても集まってくるのでしょうね、アーデルの周りは多分大丈夫じゃないかな？
放置するなら、こっそり白山通りの方に放置するんじゃないかな
人間。の心理として

アーデルの場合、自転車放置が出るとしたらむしろ裏側の道じゃない？

西巣鴨近辺と北区西ヶ原近辺で物価が極端に違うなんて事はないでしょう？大塚だってたかが知れてるよ。

＞大塚だってたかが知れてるよ。

北区と山手線大塚と比較するのは不動産業界の常識に挑戦ですね（笑）
マンション価格は、立地と住所で半分は決まるのですから。

確かに住所は重要な要素ではあるが、実際には南大塚はともかく、北大塚と北区田端〜中里辺りじゃ確実に住環境は北区の方が上でしょ？

>922
ごもっとも。
アーデルのある豊島区西巣鴨と北区西ヶ原（あと中里・田端）ならどうみても北区が上。
もしアーデルが南大塚なら五分とみるけど。
アーデルと道灌山パークハウス（北区田端）を比較すれば、西ヶ原・中里とかわからない人もなんとなく北区が上というのがわかると思うよ。
あと、一応いっとくけど西ヶ原・中里あたりは北区の「別格地」だから。
豊島区の「並より下」の地位と北区の「別格地」の比較だからどうしても「北区」が上になるよね。
区全体でみれば「豊島区」＞「北区」だけど。

地域のことをあまりよくご存じないのでしょうが、大塚駅北口を出て
散歩してみるとよくわかります、大通りから1本はいると別世界なことはよくあります。

例えば、北大塚1丁目〜巣鴨3丁目4丁目の住宅地なんて、まるで駒込の住宅地？のように閑静ですよ。
または、空蝉橋を抜けて北大塚3丁目を抜けて上池袋1丁目あたりも
便利で静かな住宅地という感じです。
南大塚も駅周辺と1丁目は、今一の環境ではないでしょうか。
地図を見て、道が碁盤の目のように区画整理がされえているところは
大旨良好です。

マンションは、高層にしないと価格が騰がり非効率なのでアーデル、
グローリオのように大通り沿いに建てるのが常識ですから、
こういう裏道に目が行かないのかもしれません。
但し、利便性の高い立地と閑静な環境は反比例かもしれない。

余談ですが、地図で見るとわかりますが千石3.4丁目、大塚3.4丁目、
本駒込5.6丁目などの豊島区に隣接する文京区は
見事に碁盤の目のように区画整理がさえれています、
利便性では豊島区が勝りますが、高地価と住環境では敵いません。

地図
http://map.yahoo.co.jp/

>924
なんか話しがニッチになりすぎてます。
本駒6だって細かく見れば「千石自慢ラーメンとかやきとり亭あたりの住環境は」とかいいだしたらきりないし。
もっと全般的に豊島区西巣鴨と北区西ヶ原の住環境の話をしてるんだと思います。
結果は923さんのいうとおりです。

生活がリーズナブルになるなら、北区よりで生活した方が良いかもしれませんが、アーデルから北区よりっていうと、どのへんですかね？外語大近辺って事？買い物っていうとスーパーとかどの辺にありますかね？結構距離がありますよね？むしろ板橋区寄りの方が安価なスーパーとかあるんじゃないかな？よくわからないけど。

写真をアップしてくださり、感謝。

買い物のお話がでていますね。
これって、入居が近くなるからの会話ですから、楽しいですよね。
アーデルは色々な所に隣接しているということで、
板橋だろうが、南大塚だろうが、北区だろうが、個人的には発見がたくさんありそうで、楽しみです。
そういうお得度のある立地のアーデルってことですね！

来月は入居者説明会もあるし、８月の内覧会と、あっという間に、
９月末の引渡しですよ。

内覧会業者と同伴する方、どこの業者を検討していますか？

都内、それも23区内山手線沿線のマンションを買える人達なんですから
リーズナブルなんて無縁です。
心で思っていても口に出しては、いけませんね(*^_^*)

自営業のためか、住宅ローンの審査が減額、減額で、購入価格まで届きません。親戚とかいろいろ金策してますが、あと3ヶ月だと正直微妙な感じなので、もしかしたらわが家は契約白紙かも。。。

キャンセル待ってる人いますから大丈夫

そういう場合、契約金はどうなるんでしょう？

本来ならこちらの都合ですから持っていかれますね。
最初から融資が通れば購入する条件なら取られませんがね

＞930
自営業のため？
関係ないですね、商売が順調で収入が世間並みで年齢が合えば何処でも貸してくれます。今の３つの条件のうち何かが欠ければ融資額が減ったり（年収の３倍ぐらいならＯＫ）、ローン年数を短くしたりと条件がついてきます。
ちなみに私も自営業で５０歳、2000万円借入れし、２0年返済で借りました。

＞934
必ずしもそうとは言えません！
自営業というだけでほとんど低く査定されますよ！
みずほなんか最初から相手にしません。

自営なら面倒見の良い信用金庫、地方銀行、信用組合ですね。
メガバンク危うきに近寄らずというか、ポイントが低いのです
住宅ローンは、万が一の時は保証料をとられているので
代位弁済してくれるのに、なぜ嫌がるのか？
メガバンクは、個人なら預金1億以上、普通は大企業が取引を
する銀行だから、庶民にはいざというときに厳しいですよ。

ここなら近いから巣鴨信用金庫本店もあります、都内2位の信金です。

自営業をなめてるんだよ！メガバンクは。。。

基本的には提携ローンや各銀行の事前審査が通った上での契約だからね。930さんの場合は自己資金扱いになるんだろうし、頭金は没収されますね。とにかく購入価格まであとわずか？ってレベルなら消費者金融とかでも仕方がないんじゃ？

消費者金融はマズイよ。デベは貸してくれないのかね？よく一戸建てなんかだと、ハウスメーカーが一部貸してくれたりするよ。俺の友人が就職1年目で銀行から全部融資を断られた時に、積水ハウスなんて、銀行で全部ダメでも、多少金利が高く（35年3.75％だったかな？）なりますが、我が社で融資可能です！なんて貸してくれるからね。それで実際に2500万も借りたわけだから。住友はどうか知りませんが。

930さんへ
借り入れは提携銀行ですか？
自営業でしたらメインバンクに相談されたら如何でしょうか？
または会社の運転資金として借りて一時用立ててはどうでしょうか？
デベの方でも必死で探して来ると思われますが、金利が高いと返済も難しくなりますよね。
サラリーマンだってリストラ・勤務先倒産とか今のご時世あり得る話なのにサラリーマンは源泉徴収票で判断されますから良いですよね。
自営業は黒の時も有れば、赤の時も有る。過去３年で１度でも赤が有ると
審査はおりない場合が多々あります。
但し、取引銀行との長い付き合いで今までの借り入れとかを着実に返済をしていれば、信用ということで借り入れできます。
頑張って下さい。

この掲示板の住人はどこまで離れても山の手線沿線なんだな
すごいね

930さん大変ですね。
事前審査通ってから減額ってあるんですねえ。
巣鴨信金は確かにおすすめ。
理事長が素晴らしい人で、たしかレストランの接客してたとかでサービス精神旺盛です。

①資金計画、②駐車場・駐輪場等の希望届け、③引越し日希望、等の締め切り迫り、色々検討しています。
②は投函済みですが、①と③は検討中。
明日中に決めて投函します。

943
①は確か19日までじゃなかった？29日だけっけ？

確か19日必着でしたよ！まあ、多少遅れても問題ないでしょ！あくまで資金計画だから

こちらの隣戸間の界壁の仕様って、GL工法ではないですよね？
ご存知の方いらっしゃいますか？

金利が上がるそうです。
ローンを組む側からはイヤですが、一般的にはこの低金利はいつまでも、続けてはいけないでしょうね。
でも、銀行ばかり儲かって、ずるいと思っちゃいます。

金利ってまだ上がるんですかね？
個人的にはそろそろ下がると期待してたんですが。。。

国際社会なのに、欧米やアジア諸国とこんなに金利差がある方が
おかしいと思いませんか。

30年は長いから5％以上になってもおかしくない、つい15年前はもっと
高い住宅ローンの金利でした。
将来のことをあんまり考えても誰にも予測がつかないし
個人だって病気、倒産、リストラだって可能性は低くない。
大きな買い物は、いつの時代も清水の舞台から飛び降りるつもり。

実は今があるべく妥当な金利の姿じゃない？

調べてみました。

住宅ローン金利過去20年の平均は4.4％だそうです。
この中には、失われた10年も半分含まれていますから
今後30年間を考えると5％〜6％というのが妥当な線かもしれません。
http://han-rei.com/zyu_3.html

http://housemaker.jp/mondai/kinri.html
こちらを見ると、民間平均5％強、公庫平均4％弱となっています
今後は公庫はなくなるのでどうなりますか。

但し、ここ20年くらい物価と給料がそれほど上がっていませんから
異常と言えばその通りです。
金利上昇局面ではサラリーマン給料は上がると思います、自営業は
本人の努力と、景気動向と運次第という面もあるかもしれません。

金利に左右されない人生を送りたいよ

何とかなると思っていても、返済が3万円でも上がるとショックはあります
だって、管理費と積立金がダブルになった感覚に陥るからです。
全く乗らない自動車のために駐車場使用料を、支払っているような気分になるから。

デザインマンションですから、このデザインが大人気で資産価値が上がるかもしれないし、不評で中古市場で敬遠されるかもしれないし。
それは住んでみて、市場が決めることと割り切りしかない。
バブル後に、信じられないような高値で買ったマンションのローンを
支払っている団塊の世代もいるんだし、運もあるのだと思います。

短期金利は福井日銀総裁が退任する来年３月までに０．２５％の利上げを２回やるというのが市場のコンセンサスです。その後は、順調に景気が回復すれば、更に０．２５〜０．５％利上げをしておきたいというのが日銀の期待だと思います。住宅ローン金利に大きな影響を与える長期金利は短期金利の上昇と平行移動すると仮定すれば合計１％程度の上昇で済みますが、来年度から年金基金が年金の支払いのために資産の取り崩しを始めるので保有国債を継続的に売らなければならないこと、グローバリゼーションによるアジア・南米・東欧諸国の購買力向上・商品価格上昇が日本にもインフレの影響を与える可能性があることから、中期的には短期金利よりも長期金利の方が上昇圧力は強いと考えるべきではないでしょうか。ですから、皆さんはまだ金利が低いときにお金が借りられて良かったと考えればいいのではないでしょうか。金利が予想以上に上昇してしまう時には、インフレで買ったマンションの価格は上昇している可能性が高いし、借りたお金の価値は相対的に小さくなっているはずです。失業さえしなければ、給料もインフレ率ほどではないかもしれないけれど上がるでしょう。金利が上昇してしまう心配をするより、失業して定期収入が無くならない様に自分の価値を高める努力をするしかないと思います。誰にでも将来は不安ですが前向きにがんばりましょう。

>>953
運じゃないよｗ
リスクの予想とリスクへの備えと決断だよ。
団塊の世代だって、２割下落の時点で損切りする選択も
あったけど誰もできなかった。
失敗に備えて対策を考えておく。

運任せで大きな借金背負うことこそ愚かだよ。

＞956
株じゃないんだから、”損切り’という発想がないでしょう。
それに、売却したら家族を含めてどこに住むのですか？
担保割れで、残債が残るし、どうやって銀行の抵当権の付いている物件を
売ることが出来るのでしょう。オーバーローンを銀行が認めるようになった
のはかなり後になってからです。

事情を知らないくせに、子供が生意気なこと言わない！

http://life-time-support.com/nairankai.html
内覧会無料同行ってのがありました

ここ１０数年のようなデフレが今後も続き、不動産価格は下げ、借りているお金の価値が上昇し結果的に資金負担が大きくなると考えるのであれば、持ち家を売って賃貸に住む（＝損切り、アーデルなら利食い？）のも一つの選択肢でしょう。ところで０７年度業種別予想連結経常増益率ランキングで、建設業の中で前田建設さんがトップとのこと。がんばっているようですね。見直しました！！上位証券会社の推奨銘柄にも入っています。気のせいかアーデルの建物もきれいに見えるような気がします。

先週末、アーデルを見てきました。
色が思ったより薄かった。
セットバックしたところの舗装を一生懸命に作業され、旗振りの人にも、
また近隣のご理解にも感謝の気持ちでした。
完成が楽しみです。

来週末は入居者説明会ですね。
そこで、はじめて皆さんにお会いするわけですが、
宜しくお願いします。

また、近隣の方とも、もちろん先輩マンションの方も、同じ地域ですから、仲良くしたいと思います。

引越しは、皆さん、あの指定期間にするんですか？

私は、指定期間後に少しづつ行います。
内覧会にならないと実寸も図れないから、白家電も家具も購入にさいする契約ができないから、引越し日の指定希望をまだ出していません。

私はできれば家賃を持ち越したくないので9月中には引っ越したいですね！っていうか、うちはほとんど荷物が無い（赤帽で見積もりとったら5000円って言われた）ので、指定期間関係なく、個別に運ぶつもりですが、それって大丈夫ですよね？マジで食器棚一個くらいしかないので。それなのに定められた期間しかってのは理不尽でしょ？

定められた期間は引っ越し業者のトラックや荷下ろし、EV利用が重ならないようにサカイが配慮し手配（スケジュールを決める）わけだから、この日どうしてもという場合は早く連絡をとるべきだと思います。
家電・家具にしても皆さん部屋に合わせて購入する方も多いはず。これも搬入だけにしろ、引っ越しのトラックとかち合えば、通行・その他迷惑になるでしょう。だから書いてありました様に搬入だけの場合も日時が決まっているのならサカイに連絡した方が良いと思います。
逆に早めに自分の引っ越し日が決まれば、その後で家電家具の搬入日の希望を購入業者に連絡すればよいのではないでしょうか。

>963
賛成ですね。
サカイがいる期間は交通誘導員など歩行者を配慮していただけますが、
期間外は誰もいないわけですから安全は確保できませんね
＞961
さんは期間外にやるなら車は路上に置かないようにしてください

引越し業者が交通誘導なんてするんですか？

おすすめの火災保険ってありますか？

セコム損保が安いようです。損保業界の人も自分の物件では加入しているようです。無駄な保険料は払わせないという営業姿勢は好感が持てます（地震保険は気休めと思ってくださいとのことでした）。地震保険は１回の地震での補償総額が５兆円だそうなので、首都圏で大地震が起きたら、全額保険金が出ると期待するのは現実的ではないとのこと。

>964
期間外は車両を路上に置かないでといいますが、ではどこに？
セットバックしたスペースに駐車するぐらいですよね。

引越し以外でも、今後、大きな購入は長い間にあるでしょうし、
地権者は、賃貸か転売するような小スペースの間取りを複数戸もっているようですよね、そこへの入居者だって、今後発生します。

そのときは、時間帯で管理室の人が誘導してくれるのではと思っています。

うちは、一応、少ないとは言っても化学物質が充満している直後の入居はしないつもりです。
時節柄暑いし、良心的な建材とは言っても、
揮発はゼロではないですし。

期間内でもセットバックに駐車が基本だと思いますよ。たぶんセットバックに駐車できるようにサカイがコントロールするんでしょう。
誰か１人がルールを無視すれば際限なくルールは破られていくってことですよ。

化学物質が充満？ってどのくらいの期間で健康に害さないレベルになりますかね？

フォーユーも、もう少しましな写真をアップして欲しいものです。

写真見ました。
全景は周りの民家からすると結構迫力有りますね。
来週は入居説明会だしね。
話違いますが、やっぱり金利また上がりましたね。来月も上がるのかな？
税金あれもこれもUpなんだから住宅ローン金利だけは上げないで欲しい。
その方が住宅売れるでしょうに。売れればそれに関わる税金もいっぱい入るだろうに。

火災保険なんですが、例えばアーデルのＭＲタイプの70㎡で1200万保障って妥当なんですかね？もちろん保険会社によって見積もりは違うのだろうけど。よく分からん。

地震保険の一部損壊の補償のない商品があるんだが、それって詐欺だろ？
マンションで全壊や半壊なんてほぼないわけだから。。

＞974
地震保険は全社共通ですよ、そういう商品です。

１２００万は妥当だと思いますよ。
住宅取得税の計算をしてみれば大体そんなもん。

＞＞975
あっ、全社共通の商品なんですか？知りませんでした。
じゃあ、内容が同じなら本当に比較するのは金銭面だけですね。
一部損壊とかあったような気がしましたが。

保険の話題も参考になります。
まだ、保険については14日の説明を聞いてからと思っていたので。

引越しについて、サカイさんに問合せしたら、急がない指定期間外の場合も、サカイさんに連絡するみたいですよ。
期間外のほうがゆとりをもって引越しできるそう。

14日に、色々な説明を受けてから、また検討事項が明確になると思っています。

化学物質の件は、よくわかりませんが、完全入居を遅らせ、時々窓を開けに行って、臭いが消えるくらいでしょうかね。
新築や改築で、化学物質の過敏症が発症し、苦しんでいる人がいるのも事実。荷物は早めに運んでも、住み始めるのは、換気を充分して晩秋からかなと個人的に思っています。

晩秋ですか。。。家賃とローンの両方はキツいな。。でも健康のためか。。迷う

化学物質過敏症の人は物凄い苦しいそうです。
TVでみたことあります。

余談ですが、米国はまだ土葬が多く、最近の困った傾向があるそうです。
食品や薬の添加物や化学物質が体内に蓄積され、
酵素が減っていて、遺体が自然に朽ちないそうです。
それで、遺体が腐って、お墓が悪臭で問題だと聞きました。

新築マンションは換気が大事ですよね。

そのために24時間換気があるんじゃないですか？
そんな心配する必要もないのでは？

空気の入れ替えだけなら24時間換気でも良いけど、化学物質はそれだけじゃ分解されないからね。

すみません。入居説明会の日に持参する物って、有りましたっけ？
どなたか教えて下さい。送られて来た資料は持参した方が良いのでしょうか？

なんか最近の九州の大雨なんか見てると、水害の保険も入っておいたほうが良いかなって思う。
うちは低層階なんで。

印鑑だけ持参じゃなかったっけ？

ところで管理組合に立候補しようとしている方々っていらっしゃるんですかね？

内覧会も来月ですね。

実家が工務店という友達に聞いたのですが、
内覧会は業者がついていても、自分でしっかりチャックしないと、
あえて細かいところまで、一緒にチェックしてくれない。
というか、苦情のあった項目だけをチェックシートに記入する係りだと思ったほうがいいと。
女性の方が、壁や床の汚れ、傷まで見ますから、女性内覧会に必ず連れて行ったほうが良いですよ、と言われた。

化学物質のアレルギーは怖いですよね。
昔の自然の木だとかの材料ではないから、塗料や各種溶剤で、目がしみたり、頭痛もあるかもしれません。
すべては内覧会で感じてこようと思いますが。
友人もマンションに入居は完成が夏でも、翌年の新年明けからの入居にしていました。

>984さん

これを見る限り、アーデルの立地では水は上がらないと思いますがいかがでしょう？
http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7

>987さん

こういうものもあるそうです。
ただしこちらはオプション業社（ワコール）の項目にはなかったですね。
ちなみに友人が他のマンションでこちらを施したところ、７５平米で２０万だったとか…。
http://www.alive-com.co.jp/service/coating/cloth/index.html

＞＞988
これって海抜に対する水位ですよね？
バカなんで見方がよく分かりません。

っていうか、心配なら水害の保険に入っておけば良いだけ。
まあ、どんなに津波や洪水っていっても、2階まではさすがに来ないだろう？

水害の保険(水災担保）は、どんな場合に保険が下りるのか調べないと意味がない
マンションでは必要ないでしょう。
水災というより、総合保険ですから高い分、どこが違うのかの理解が必要。
マンションの3階に被害が及ぶよう水害なら、周辺の戸建ては完全に水没です。

それよりこの付近は高台のため水災はありえません。
６０年住んでいますが一度もありません。
この辺が床上浸水したら池袋なんて海になってますよ

２ｔクラスの車両の引越しはセットバックしたところに乗り上げても片輪は歩道を占拠します（植樹があるため）歩行者は車道を歩けってか！
この道路は通学路のため配慮を願います。

>993
なんか、もちろん近隣の住人や歩行者、車両にも最新の注意と配慮をするのは当然だと思いますが、喧嘩ごしの言い方なんでちょっとムカつきますね！

>994さん
荒らしです。放っておきましょう。

管理費の引き落としって、郵便局じゃダメなんですかね？

もうすぐ1000なので新しいスレを立てましたので、そちらでどうぞ

みなさん!!おはようございます。
いよいよ、今日初顔合わせですね!!
緊張しているのは・・・私だけでしょうか？(笑)

土砂降りの雨の中ですが、そんなことも気にならないくらい
楽しみです。

みなさん　末長いお付き合いになりますので
どうぞ、よろしくお願いします。

駐輪場・・・
バイク・・・
駐車場・・・

どうなりますか・・・

入居が楽しみです。

今度、写真を沢山載せたいと思っています。
撮ることは出来るのですが、アップする方法が分からず(汗)
聞いて頑張って掲載しますね！
ご希望の場所などあったら、言ってくださいね！

頑張って撮ってきますＶＶＶ

始めまして。
内覧会までもうすぐになってきましたが皆さんは内覧会の同行業者って頼まれました？
私が調べた限りだと５,６万ぐらいはかかるんで悩んでいるんですけどどうされていますか？

うちもお願いしようかと思っているんですけどインターネットとかで調べても色々あって悩みますよね。
頼まれた方居たら是非参考に聞きたいですよね。

うちはちょっと前の方ですけどフロアコーティングを頼むと無料で同行してもらえるって業者さんが紹介されていたんでそこにお願いしましたよ。
我が家も別でお願いしようかと思っていたんですがちょっともったいないかなぁということでそこにお願いしましたよ。

****************　　　終了　　　********************

1000レス超えたし、とっくに次スレが建ってますので。
投稿は、Ｐａｒｔ3へしましょう。