THE TOYOSU TOWER Part7

みーつけた。江東区富岡一丁目、魚三酒場。
土曜日、３時50分に行って見よ。

４０１さん

土曜日は、夕方３時５０分頃から並ばないと座れないからね！
因みに４時開店です。

刺身以外に、銀ダラ焼・鰤の照り焼き・カレイの煮付けはお奨めだよ！
アラ煮５０円もお得だし、自家製塩辛１００円も納得すると思います。
季節柄、さざえの壷焼きなどもいいね〜

白鹿の樽酒を注文し、升に注いでもらい塩をチョイとつけて、
グビィと飲むと・・いや〜マジ上手いス！！

若いパパママが多そうだからね。
お洒落でレベルの高いレストランはお店的にも住人的にも厳しいんじゃないかな？

なんでグルメ話だと豊洲に関係するんだ？
というか住む場所には関係ないでしょう・・・。

いいえ、多いに関係あります。近くに洒落たレストランの１つや２つは欲しいです。1人で入ってジャズでも聞きながらボーとできるようなバーも欲しいです。

銀座にたくさんあるからいいじゃないですか・・・。

そんな店を作る場所がないでしょ。

ららぽの中には入らないだろうし。
無理無理。

所詮そんなとこです豊洲

銀座は銀座、別格。
そこで楽しむ人は、それで良いと思います。
要は、豊洲がグルメにしろ、ファッションにしろ、
文化を醸成できる街になれるかということですね。
「魚三」も門仲の下町文化が育てた名店です。
文化が築けなければ、ただ住むだけの場所と成り下がる。
○○団地のように廃れるのが心配なだけです。

早く市場が移転してこないかな〜

お洒落でなくてもいいですよ。美味しければ。

旧深川区
そんなに遠くないから
グルメ開拓も面白いだろ。
まあ、色々と発展して行く区ですから、
一生住んでも飽きはこないよ。
都心も近いしね。
江戸情緒と未来的なところと両方がある区は少ないよ。

市場が移転すれば場外に飲食店ができるでしょう。
けどお洒落な洋風のお店はどうかな？？

そういった店は住民が育てるんだよ。
良い店は贔屓して、
そうじゃない店は行かない、
そして自然淘汰。
でも淘汰のスピード増すには、家賃が高いことが条件。
銀座なんか家賃がめちゃ高いから、流行らない店はあっと言う間に
無くなって、別の店に変わる。

厳しく育てて行くことですね。

お洒落じゃなくてもいいから美味しい店が欲しい。
高級なレストランは育てる自信が有りません^^;

価値がある店　＝　高級
ではありませんよね。

ホルモンのやまや良いですよ。
ちょっと遠いけど。

ここ、中層以上の８０平米だと7000万円を越してしまうんですね。
ビーコンは27Fの81.72㎡、3LDKで6230万円でした。
トヨタワもあまり間取は良くないし、ビーコンの柱の出方と大差ないし。
そう考えると1000万近く安いのは魅力かな。
免震もビーコンの方がレベルの高い方式。
日常生活には東雲の方が良さそうだしね。
ここももう少し値が下がれば真剣に考えたいけど、ちょっと難しそうだね。

BTRは日常生活に非常に便利です。私は運河を見たくはありません。

>420
ロジカルエラー

運河はBTRからも見えちゃいますよ。

デットスペースを考慮するなら、アップルトゥアップルで比較しないとため。
つまり、
トヨスタワーの場合：廊下のデットスペースＯＮＬＹ
ＢＴＲの場合：　　　廊下のデットスペース＋柱によるデットスペース

よって、やはりＢＴＲの方は５％以上狭くなる計算

>>423
どう繋げれば「よって」5%なんだよ。(w

>424
はげしく同意ｗｗ　＊＊＊

数式的には　∴５％

トヨワタのデットスペースがあり、ＢＴＲの柱によるデットスペースとあまりかわらないと主張している人がいるから、事実を持って反論しただけ。

>>427
唐突な5%算出、「よって、」「事実を持って」。
あんた狙ってるだろ。(W

BTRは美しい辰巳桜橋の隣にありますよ。

>>427
事実を持って議論したところトヨタワは1000万高い。
かつBTRよりデッドスペースが多い問題のある間取。
よってBTRの方が500%以上買う価値がある計算。

文書で説明するのは面倒だから、同じ７０平米の間取りで比較してみたらわかるよ。そっちの方が説得力があるでしょう。
５％というのは単純に柱が占めている面積を私が図面で測ったもの。
　家具の配置のし易さなど考えると、実感で１０％くらい違ってくるでしょう。

>>432
凄いですね！
是非参考にしたいので、全ての間取での比較表を作っていただけませんか？
比較すると価格は総じて800-1300万ほど違うので・・・！
お手数とは思いますが、よろしくお願いします！

３日の朝日新聞の朝刊に、
２３区のマンションは急激に値上がりし、
サラリーマンは今の価格についていけない、という記事がありました。
確かにＰＣＴなどに比べたら、ここの価格は高い気がします。
記事には「年内にも下落」という声もあるとのことでしたので、
ここはあきらめてもうしばらく待ってみようかと思っています。

もうＢＴＲと比べるのはやめよう。そもそもマーケットセグメントが違い、「やすかろう悪かろう」の人と「こだわりを持って買いたい」の人は価値観の異なる購入層なので、いつまで議論してもかみ合わないよ。

お・や・す・み！

柱は、飾るのに素晴らしい物質です。

お・は・い・お！ ^o^

>438
ナニ人？？（笑）

私は購入者ですが、これから買うのは本当にやめた方がよいですよ。
ここは買い換えがうまくいかないで売れ残るのは確実だし、金利上昇で払えない人も出るでしょう。
リスクが高すぎます。

市場はいつ頃移転ですか？
市場ができたら、毎朝、新鮮な魚を買いに行きたいのです。

結局ここも地価が上がったわけじゃなく、建材のコストアップ、用地不足などから来る不動産インフレなわけね。
購入者は割高な建材とデベロッパーが売上確保のために支払った法外な入札額にお金を払うわけだ。
購入のタイミングとしては最悪かもしれないね。

＞少なくともあと10年下がる要素は少ないと思いますが。
その根拠は？

いや。。。10年間原油価格が下がらない根拠を聞いているのですが。。。

建材が高い→原油価格が高いから、ということは誰でも知っています。
その原油価格が今後10年間下がらない根拠を教えて欲しいですね。

根拠あったらどうなんだ？？
それは正しいと言えるのか？
おバカなツッコミはやめなさい。

>>443,445,447
で？なぜに今が最悪なの？？なぜ原油価格が下がるの？？
せっかくだから聞かせて下さい。

世界規模の需要を支える油田発見なんてまさに雲を掴むような話しだし、
代替エネルギー開発といってもコスト的にも優れたエネルギーの実用化なんてあと10年では無理。
あと10年で東京の人口が減少も難しい状況、もちろん世界的にも。

>452さん
横レスですが、東京の人口は減少しなくても、
確実に生産年齢人口は減ってきています。（この先も）
また世帯数は増加していますが、世帯人数も減少の一途です。（すでに2.0人を切ってます）
これがマンションの需給にどう結びつくのかは、
私にはわかりかねますが、、。

マンションの需要増ですか、、。
でも面積、価格など現在供給されているタイプとは
相当に変化していくんでしょうね。
大規模ファミリータイプなんてのはなくなりますね！

４ＬＤＫって今出回ってないよ。畳部屋がなくなったのと期を一にして
９０平米でも２ＬＤＫ　３ＬＤＫになってる。
２畳大のＷＩＣとか実際便利だし、広い水周りも気持ちがいいよね。

ぎゃくに、ここの間取り３ＬＤＫが１ＬＤＫならもっと使いやすくなる
と思えるものが多いね。
住戸も刻んだけど内部の部屋も刻んだ。

>>432
せっかく細々と定規で計って計算したのに「実感で」で全て帳消し。(w
だいたい「家具の配置のし易さ」なんて部屋の広さよりも形だろ。
そういった意味ではこのTOTは「実感で」１０％狭い。
「よって」BTRと大差ないことが実証された。(w

しかし、貴方はきっちり最後に落としてくれるね。(ww

ここはシングルor子なしが語るスレか？

＞４５９
何時間も張り付いて待ってくれてたんだね。
ご苦労さん＆気持ち悪いよ（笑）

誰が原油価格が下がると言った？
返事を求める前にもう少し文章を理解する力をつけたほうがいいよ。

＞世界規模の需要を支える油田発見なんてまさに雲を掴むような話
ひょっとしていまの原油高が「油田枯渇」が原因だとでも思ってるのかな？（笑）
もう少し新聞読みなさいね。
期末試験に出るかも知れないよ。

>459
相手に意見を求めて批判しかしない、そして自分の主張なし。
日本人らしくて好きです、こういう人。

今年の物件価格を高支えしてたのが、ずっと上昇基調が続いて今買わないと買えなくなるという消費者側の焦燥感でしたが、ここにきて大手マスコミが「マンションバブル崩壊」「年内にも下落？」みたいな記事を挙って書いてきてるので、消費者の焦燥感もだいぶ沈静化してきてるように感じます。
ここ半年のような消費者の足元を見た非常識な価格上昇は無いでしょうから、あせらず見極めるのが賢そうです。

売り渋りに対して買い渋りで対応というわけですね。

ここが天井というのならまだ分かるんだが、
価格が下がるという根拠はあまり見当たらない。

自分は36歳の上場企業サラリーマンですが、
今年に入ってから「購入した」という同僚は皆無となりました。
昨年までは結構いたんだけどね。
上がるか下がるかはわかりませんが、ひとつの事実ということで。

小生石油会社に勤務しております。これは、新聞にも書いてあるのですが、石油の需要と供給は、供給が下回ったことは有史以来ありません。ではなぜ高くなるかというと、全ての原因は投機です。高くなるかもしれない、高くなるはずだということで、高くなっているの過ぎないのです。昔から株は美人コンテストと同じだといわれています。美人だから表彰されるわけではなく、投票される可能性が高いと判断されるから投票されるわけです（先日の日本人のミスユニバースを見れば結論は明らか。叱られるかもしれませんが、私のまわりでももっと美人がいますが）。
すでに、高値つかみを注意する記事が新聞等（昨日の朝日新聞他）に散見するようになりました。結局、これも低下の原因となりえます。高騰のプロセスと逆に安くなる前に売ってしまおうとの圧力がかかります。
一時期を除きマンションの価格が低下したことはないとの主張をされている人がいますが、最初のマンションの販売開始からそこまで時間はたっておりません。土地の価格について言えば、東京一極集中時期を除けば、それほど高騰した時期はありません。戦前は、土地（税の中心が所得税ではなく地価税であったため）よりもキャッシュの相続が求められていました。結論的に言えば、今後、東京に、田舎の人が出てくれば地価は上昇しますし、そうでなければ、低下する。これを投機が拡大するということになります。前述したように、投機は美人投票ですから、断言はできませんが、私は、このＭＳをキャッシュで購入でき、ローンを組む人よりもリスクを低減できますが、この値段では高値掴みの可能性が高く購入しないこととしました。ただし、売値は、売主の経営状態が悪化するまで下がらないと思います。買うならナンピン買いです。

資材費の値上がりは石油要因以上に金属類の値上がりが効いています（マンホールの蓋やガードレールなどが盗まれるほどに・・）。
金属類については今後の需要と供給予測が出ていますが、今後も需給逼迫が予想されていますし、値段が下がって行くという予測は少数派と思います。人件費も今後強気予想であることを考慮すると、少なくとも建築費は今後も強含みで推移する可能性大です。
ただし、デベが今後のコストアップをどこまで販売価に反映させて利益率を維持できるかについては日経にでているように供給数の増大から平均的には難しそうです（今後これ以上の大幅な値上げは困難）。東京２３区内については断定できませんが。
しかしコストアップがそのまま販売価格に反映されないにしても、今後５年程度のレンジでみると値下がりまで期待するのは難しいかもしれません。特に都内は。

建築材料の高騰は、お隣の中国さんのせいかもね。
オリンピックが成功しても失敗しても、価格は元に戻る気がするが．．
あの国、どんどん外貨貯めているので、日本のＭＳも買い始めているぞ。
最近ＭＳを入居した人は体感していることでしょう。

まあ、なんでもいいけどここが比較の問題だけでなく、絶対的な価格として高いのは事実。
一般ＭＳレベルの仕様、面白みも無く無駄が多い間取、一歩遅れた構造等々に加え、この地区自体の先細り。
全てが課題。
現時点でビーコンに負けているようでは、先は無い。
残念だ。

現時点でビーコンに負けているようでは、先は無い。
残念だ。

ほんとにそーか？同じ土俵に上がってないと思うのだが・・

高い高いと買えない人は書き込むが、買える層はこんな掲示板見ずに
買ってるということだね。
デベも買える層だけしか見てないから「高い高い厨」は眼中に無し。

2004ごろの掲示板を思い出すね。
下がる下がるの大合唱。
実際は、どうだっか？
もう忘れちゃったのかな。

一般紙が取り上げ始めたのは大きいよ。掲示板での書き込みとは次元が違う。高掴みの危険性が広く知れ渡り始めた今、デベの煽りに簡単に食いつく消費者は激減するのでは？
昨年までのマンションブームもマスコミの力に因るところが大きいし。マスコミが騒ぎ始めたこの状況は、トレンドが変わるきっかけになる可能性は十分にあると思います。

待てる人は待てばいい。私はもうローンを組めるギリギリの年齢だから、買うしかない。

ネタ切れか？

蚊は何階くらいまで、飛んでくるのでしょうか？

蚊、、、

２０階くらいまでは網戸がついている場合が多いので、
その辺りまでは直接の射程範囲なのでしょう。

ただし順繰りに上がって来たり、風に乗ったり、
バルコニーの鉢植えをベースにしたりで、
５０Ｆ近辺でも刺されることは年に何回かあります。
以前３０Ｆ台後半に居たときも同様でした。

2Fくらいまでですよ。

３８階でみたぞ。

カミキリムシなら佃の３×階で捕まえたことがあるよ。
ハトやカラスもよく飛来する。

でも海に近いので、ユリカモメが多数派。

目の前で白い翼を翻しながら
上昇気流に乗って遥か高みに上っていったり
するのを見ていると、なかなか心が和む。

ＰＣＴ＆ＴＴＴの中古価格は昇っていないで欲しいが・・・

ＰＣＴの時は過去との比較論で「高い」と言われていたが、現時点、この物件は絶対額が高い。
普通のサラリーマン家庭が手を出せない。
にも関わらず物件そのものは一般ファミリー向けの低仕様。
だから冷静な人間は冷笑をもって最期を見ている・・・。
ビーコンが出て、価格と仕様と自身のライフサイクルとのバランスを取り戻している人も多いんじゃないかな。

豊洲でこの価格は明らかに高いですよね。有明は問題外。ぎりぎりパークシティまででしたよ、豊洲は。

>>492
生涯年収３億前後で子供のいる一般的な家庭だとかなり厳しいでしょうね。子無し共働き家庭が圧倒的に多そう。
はじめから一般家庭向きじゃなくてＤＩＮＫＳ向けと考えれば価格は問題ないかな。
いずれにしても1000〜2000万程度余分に払っても気にならない程度の財力がないと躊躇する物件です。
ところで20〜30代や40〜50代って分ける意味あるの？

実際、ここは売れてるんで心配しなくても買えるファミリー層はたくさんいる。
高い高いと何年か嘆いてたらまた下がってくるかもしれないからあと年十年かは書き込み専門で暮らしてください。

購入者の連帯意識がなくなっている以上こういう掲示板にいくら
意見情報書き込んでも、役に立たない。
かつてのように、その物件の良し悪しならまだしも
今買うのがいいか悪いか。買えるか買えないかの議論になったら
購入者間でも立場の相違が出る。

購入者の連帯をばらばらにするのは売り手にとっては都合がいい。

金を持っていません。意見情報書きます。
日本語大丈夫？

意見や情報を書き込む・・・これでいいか？
>>497
仕事汁ｗ

＞４９２
ここの低仕様を考えれば「高い」と言えるよ。
※低仕様というか郊外ファミリー物件と同等な仕様。
タンクレストイレもカセットエアコンも無い。
「たかだかトイレとエアコンで判断するのか？」と反論されそうだが、
結局、価格を抑えるために仕様を落としているという表われ。
仕様を落としつつも、価格はこの地域の購入検討者がギリギリ検討でき
る価格に設定。
デベは利益を確保するために、仕様を下げたワケ。
当たり前だよね、商売だから。

昨日、パンフがポスティングされていたが、
南平台なんて超豪華仕様で全戸１００平米以上、価格も２億から。
高仕様で高価格。
デベも購入者も満足、ということ。

>499
解きほぐせば、貴殿は郊外物件物色中。
人気の豊洲に足を運ぶが、自身の経済力より
数段上位物件に嫉妬→俺には買えないと。
南平台でお面被ろうとしてもネタ割れ。

結局貴殿はグンタマチバラキの２〜３千万台
予算検討者であることが見え隠れするので、
身の丈物件検討することを勧めたい