東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その12)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-08-08 12:42:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-20 00:24:00

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23区内の新築マンション価格動向(その12)

  1. 821 匿名はん

    ウチは逆にお受験で成功してしまったから都心縛り
    小さい子供は通勤電車に乗せたくなかったから
    都心でいいなとか思うのは、神保町とかふらついているときかな
    ミッドタウンとかは興味ない(第二国立博物館や写真博物館は惹かれる)
    何とかまだ緩やかな上昇時に買えて良かったが
    子供が大きくなって10年後の買い替え物件の上昇が怖い
    幾ら高く売れても、買い替え物件も騰がっていれば意味がない

    まあ港区みたいなバブル地域じゃないけどね

  2. 822 匿名さん

    不動産ばかりに目が行って株の大暴落に気付いていないと
    バブル崩壊の流れに付いていけなくなるよ。

  3. 823 匿名さん

    子連れで都心居住も快適と思います。
    公園は有栖川や芝公園、プールとても空いてますので
    広々ですね〜。六本木ヒルズなんか毎週イベントやってますし
    意外と子供が楽しめるの多いです。穴場も意外とあるし
    ミッドタウンも庭は結構よいけど、夏は灼熱でちょっときついかもね
    車でショッピングしたいならそれこそ
    豊洲でも行けば良し、約15分

  4. 824 匿名さん

    同じ23区でも、県境外周区とそれ以外は別に考えた方が良いよ。
    県境外周区の場合、都心からの物理的距離も遠いし、変な支線沿線だと乗換えがあって郊外よりも通勤が不便だったりする。それでいて、坪単価が300万円近くだったりしたら、買おうと思う人は余程の地縁がある人くらいになっちゃう。限界は坪単価で250万円でしょ。
    県境外周区の高額マンションは今後価格帯の見直し=価格の下落に曝されるよ。高額物件の購入は避けるべきでしょう。
    特に武蔵小杉のマンション大量供給は、そこに隣接する県境外周区に大きな影響を与えるでしょう。

    それに比べて、都心に隣接する都心部はその面積が限られているので、超高値になった地域の見直しはあっても、マンション坪単価で300〜400万円が定着するでしょう。

  5. 825 匿名さん

    >大きく眺めれば、世の中好況に向かうか不況に向かうかだが
    >不況に向かったとしても、経済破綻が生み出すのはハイパーインフレ
    >であって、地価下落資産デフレなどではありえない。
    不況でもインフレになるんだろうか?
    信じられない。

    過去の事例を見てみると世界的にも不況→デフレ→地価下落のパターンのほうが多いと思う。そりゃ一部の例外はあるかもしれないが。

    日本は米国の属国みたいなものなので、米国経済の影響を受けて上げ下げするだけの気がする。

    今、米国はサブプライムローン問題で不動産市況は冷え込んでいる。
    これの余波が日本にも来るのは間違いない。
    具体的には、海外からの投資マネーの減少。

    米国駄目でもその他の国からの投資マネーがという説もあるが、投資家の資金は連動しているので、米国投資分で焦げ付きが出れば他の地域への投資も見直すというか全体が縮小するので全体的に不動産投資へ向かう資金が減ると思う。

    米国経済悪化も各種統計の悪化により見えてきた。
    不動産や株の値上がりで新たな借金をするというここ数年の消費サイクルが見直されるのは必須で、日本経済特に輸出産業には痛手を与えるだろう。

    日本の景気も悪いほうに曲がり角なのは間違いない。
    輸出企業中心に業績悪化
    →社員の給与減
    →社会保障負担だけ増えて手取りが減ってる上に減給で、消費減
    これでもインフレになるの?

  6. 826 匿名さん

    サブプライムローン問題をなめないほうがいい。
    銀行から高金利でお金を借り、家を購入したアメリカ人はその家の市場価値
    が上がったことで、借金できる金額が増え家の市場価値分の借金余力ができた。(家の市場価値は2倍とかに膨れ上がっている)

    そしてその家を担保にした借金余力で、投資用のアパートや株や債権を買っている。無論、貯金などない。
    住宅価格が右肩上がりであればよいが、その価値が右肩下がりになると、借金余力で購入した投資用アパートや株や債券を売り、お金を返さないと破産し、最初に高金利の借金で購入した家を差し押さえられてしまう。

    株に例えると、消費者金融会社から高金利でお金を借り、現物株を買い、現物株を担保に目一杯信用買いをしているという状態である。
    現物株の値段が右肩上がりであればよいが、右肩下がりになると追証となる。

  7. 827 匿名さん

    逆に言うとサブプライムの問題が解決されると
    問題がなくなっちゃうんだけどね

    本来サブプライムは低所得者が利用する高金利のローンなわけで
    それの債権をファンドが購入したものの、支払いが焦げ付いて
    ファンド自体が危なくなったのが原因でしょう

    FRBもこのままこの問題を放置するわけでもないし
    公定歩合下げるなど、対応してくると思われます

    こういうみんなが不安なときに買わないと儲かんないよ
    まじで

  8. 828 匿名さん

    ↑あっ株の話ね。すれ違いごみん

  9. 829 441

    住宅価格2倍って、カリフォルニア、ネバタあたりくらいでしょう。
    上昇率が高いところが今下がってきている。FRBによると損失額は最大で12兆円、GDPの1%。確かに少し影響はあるでしょう。
    ただそれより信用収縮が問題だ。いつ落ち着くんでしょうね。ただいずれにせよ、短期的問題でしょう。実体経済は好調だ。サブプライムのせいで中国インドが腰折れする訳ないし。

  10. 830 匿名さん

    港区に住んでいますが、休日は子供にも楽しい街です。東京タワーや
    六本木にも自転車でいきますが、港区は歩道が広く、自転車も
    安心して走れます。実家のある横浜のほうが住宅街では小さな道も
    多く、歩道も狭く危険な感じがします。ただの公園や駐車場待ちで
    激込みのSCで1日つぶすなんていうのは、耐えられない。
    同じ公園なら東京タワー見ながら芝公園で、っていうほうが性に
    合っているかな。

  11. 831 匿名さん

    インフレ・デフレ・好景気・不景気・バブル・ハイパーインフレ・スタグフレーション
    ベースマネー・マネーサプライ・政策金利・為替レート・財政赤字・長期金利
    政策金利・土地税制・住宅税制

    これらの概念が正確につかめていない者同士が、何を語っても無意味じゃないの。

    景気がいいとインフレになりやすいが、インフレがすなわち好景気ではない。
    財政破綻や国債の暴落などでマネーの評価が暴落すれば不況のまま
    物価は高騰する。スタグフレーション・ハイパーインフレなどさまざまな事態
    がありうる。

    デフレというのは、悪いデフレしかない。いいデフレなどない。

    マンションを安く買っても
    景気が悪くなれば、給与は下がり失業者は増える。借金の重みは増し
    担保割れ資産が増える。
    好景気でデフレなどということはない。

    バブル=悪という批判には、誰もその理由を語るものがいない。
    バブルの崩壊後に起きたデフレ・不況が悪だという思いと
    投機と不労所得の不公平感が悪のイメージになっている。
    バブルの悪い点は
    ①土地価格ばかりが上がって給与や消費者物価がおいつかずマイホームが
     遠隔地しか変えなくなった。
    ②不動産の担保価値が膨大になり、信用創造が肥大化し信用創造による
      マネーサプライが過大になって価格がさらに高騰する連鎖反応を招いた
    ③その結果消費者物価・給与水準・とのひずみから住宅取得難が表面化し
     一方で融資総量規制以降一気に不良債権が表面化し金融システム自体が
     崩壊の危機にさらされた。

    市場には、投機家がいてはじめて市場が機能するわけで市場主義経済に
    投機家は必要なのだ。
    バブルと価格高騰の差はそのスピードと価格/価値の乖離だろう。
    不動産・株などの資産と消費財・サービスと給与というものを対比しながら
    価値のバランスを考えるから間違える。
    これらは、基本的に独立したメカニズム(市場)で価格が決まるのだ。

    マネーサプライ・金利(実質金利+期待インフレ率+リスクプレミアム)で
    資産価格は動き、消費財の価格CPIは消費者の購買意欲や消費財の
    量や品質などで変わる。景気の良し悪しの基準が個人消費の量でもある。
    いっぽう、賃金が労働市場環境や産業構造の変化で変わる。
    わが国には、金融技術に長けた専門家が少ないから高級でむかえられ
    需要の少ない技術者やセールスマンは給与が安い。コネで大きな仕事が
    ついてくるような師弟は高級とりのTV局や広告代理店に入り、頭以外に
    とりえのないものは国家公務員になって赤字財政を助長する片棒を
    かつぐか裁判官になって無実のモノまで有罪にして豚箱にぶち込むこと
    で国家の治安を維持した自己満足に浸る。(周防正行の映画の見すぎ?)

    とにかく、今後の23区市場を考えるには個人の都合や社会正義や倫理など
    あまっちょろい屁理屈だけではダメ。
    世の中の為政者や大きな金を動かす人間がどっちにむかって舵取りしているか
    そいうことをより詳しくみていかないと、やばいと思うよ。
    すでに、坪単価240万以下で都心周辺を買った人は少なからずそういう
    世の中の流れをどこかで耳打ちされていた人たちばかりだと思う。

  12. 832 匿名さん

    >>830
    六本木とか・・繁華街に近い時点で子育てには向かないです。
    歩道とか自転車より大切なものがあります。

  13. 833 匿名さん

    株のインサイダー取引は法律で禁止されているが
    不動産のインサイダー情報を受けて買っても罰せされない。
    なぜか
    ①株ほど短期に売りぬけができない
    ②不動産情報を語る相手も、聞く相手も知識が足りないから
      相互の信頼関係がない。
    ③株ほど情報が公開されておらず裏をとるのに専門知識がいる。
    ④不動産屋は株屋以上に信頼されていない。

    逆に、業界知識があって業界に信頼できる知己があって都市計画
    関連の情報や不動産市況に詳しければ、不動産をいいタイミングで
    取得できるはずなのだが、景気の動向や経済トレンドまでは
    つかめるほどの不動産のプロがいないのだ。
    へたな不動産販売会社の社員より幾度も不動産売買を経験してきて
    いる素人の方がよほどカンがいいし読みもあたる。

  14. 834 匿名はん

    >>831
    バブルはいつか崩壊するものだから

    崩壊しないバブルなら超好景気扱いなんだろうが

  15. 835 匿名さん

    経済の話をするにもマンション市況を語るにも
    数字のボリューム感が大事だ。

    そうでないと針小棒大な話が飛び交ったり
    一部の特殊例がすべてに敷衍するかのような話になる。

    いま23区に1万戸の供給があるかどうかいう状況だ。
    そのうち坪300万を超える戸数はせいぜい2000戸どまり
    ではないか?
    23区800万人以上のなかで2000戸は0.025%だ。
    その程度の購買力はまだ残っているだろう。
    一方、月坪1.4万円の賃貸はすでに8000戸以上は供給
    され少しも空室率が増加する話はない。

  16. 836 匿名さん

    バブルは土地融資が地価を上げ地価上昇が信用創造につながり
    急騰したメカニズム
    いまは、資金は市場から直接調達。また分譲もふくめて展開が
    遅い。すなわち上昇のスピードが10分の一以下。
    バブルというよりバルーン。
    便秘も、妊娠も時がくれば出るものが出てゆっくり引っ込む。

  17. 837 匿名さん

    『エコノミスト』読みました?
    バブルだ、と煽っていたかと思うと、今週は「世界バブル終焉」だってさ。

  18. 838 匿名さん

    結局今どうしても半永住の住まいを決めなきゃいけない
    って焦る人は子どもがいる人何じゃないの?
    DINKSにしろ、独身にしろ、買い時逃したのは分かる
    から焦らない気がする。

  19. 839 匿名さん

    >>832
    負け惜しみ or いかにも田舎人の発想

  20. 840 匿名さん

    >>837
    P21の「心地よい不均衡」の図はわかりやすいです。
    こういう掴み方をしておくといいですね。

  21. by 管理担当

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