東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その12)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-08-08 12:42:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-20 00:24:00

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23区内の新築マンション価格動向(その12)

  1. 681 匿名さん

    >>680
    地価といってもいろいろあるし、
    都心の宅地に絞れば景気に比例する傾向にあるでしょう。

    農地がこれから上がりそうですね。

  2. 682 匿名さん

    映画マルサの女の中で、山崎勉が宮本信子にこういう
    「いいか。貧乏人はコップに少しでも水がたまると一気に飲んじまう。
     だから次に貯まるまで喉の渇きを耐え忍ぶはめになる。
     俺たちはコップにいっぱいたまるまでまって、溢れてくる水を
     こうやって舐めていたら、いつまでも喉は渇かない
     わかるかい。姉ちゃん。」

    1000万ぽっちの値上がりでマンション転売して儲かったなんていうから
    人間がセコイ。せっかく反転した地価相場を簡単にぶっ壊して
    暴落させるほど、お金持ちも企業も馬鹿ではない。ということだろう。

  3. 683 匿名さん

    上がったものがいつかは下がるなんて
    屋根屋のふんどしじゃあるまいし、凧だって糸が切れたら
    どこかに飛んでいっちまうじゃないかい。
    上がったっきりなんてのはいくらでもあるよ。
    長屋のばぁさんだって20年まえに上がったっきり月のものには
    おめにかかってないよ。
    上がるほうが世の中のためになるってことは多いよ。
    だいたい、価値がさがるより上がるほうが世の中豊かになるって
    ことだろう。
    いけねぇなあ。値打ちがおなしで値段があがるってぇのは
    そりゃいけねぇ。

    でもね。毎年よくなっていくならそれだけ値段があがっても仕方ない
    んじゃないかね。

  4. 684 匿名さん

    格差社会の進行で都心の高級物件が増えて、全体価格が上がるように
    書いている人がいますが、勘違いではないでしょうか?

    格差社会の進行により、全体的な売り上げ総量は下がるとの予測が
    多いようです。

    中国のように高級市場が皆無だった所では市場は増大しますが、
    日本のように中流市場が存在していた所では、ローンを借りて
    住宅購入をした人の総額は大きかったのです。
    格差拡大により、数%の高額物件を買う層が発生するだけで、
    その増大分よりは、ローンを借りて購入する中流層の減少は
    はるかに大きいはずです。

    都心部の賃貸を見ても、家賃25−35万円辺りのファミリー物件は
    借り手が少ない。 
    内装も凝ったデザイナー物件市場は、更に高額で注目はされますが、
    顧客数は小さなもので、売れ残った場合のリスクは大きい。
    (中国のように右から左には流れず)
    となると、分譲も似たような状態なのだと思います。

    売る側も、商品の再編成に悩みつつ、開発しているのが実態ですね。

  5. 685 購入検討中さん

    都心10区・・家族持ちリーマンが購入できる新築MS物件が無くなった。
    無謀な住宅ローンを組むか極小部屋であれば別だが・・みんな慎重だ。
    これが新橋界隈で飲みながら会話しているリーマンの本音です。

  6. 686 匿名さん

    >格差社会の進行で都心の高級物件は打ち止め。
    これ以上は供給されません。築40年の老朽化の建替えが進む程度。
    大きなお屋敷が売却されて低層マンションになる流れはまだある。
    代官山ヒルサイドテラスの向かい側にある航空会社の更地など
    低容積の高級地はまだのこっている。が安くはならない。

    全体価格が上がるほどの数が無い。都心は横ばい。
    というか聖域としてのプレステージ維持。

    格差社会の進行により、首都圏全体の売り上げ総量は下がる

    >日本のように中流市場が存在していた所では、
    いまだにありますよw

    バブル前の市場に戻ったと思えば、現状十分中流市場。
    ただし、20年前23区の新築を買おうと思うサラリーマンはいなかった
    って話です。
    12年前、シングルのワーキングウーマンが5000万の1LDKを
    買いまくった話は『マンションを買う女たち』という本にも詳しい。
    当時40代の家族持ちはせっせと郊外のマンションか千葉の一戸建て
    の資料集めてましたよ。
    それが、普通の中流市場。
    なにか勘違いしているのは、いまの中流の若者たちでしょう。

  7. 687 匿名さん

    ここは23区価格スレなのであえて書いていませんが、郊外は売れなければ
    下がる非情な市場になるかもしれませんね。
    ただし、在庫負担能力の高いデベが多いから、竣工後2年越しで売っていく
    構えかもしれません。
    最後は区分所有権を子会社に売って法人の借り上げ貸しをしていくかも
    しれませんが。郊外が下がろうがそれによって23区市場が下がる展開には
    ならない。

  8. 688 匿名さん

    せっかく反転した地価相場を簡単にぶっ壊して
    暴落させるほど、お金持ちも企業も馬鹿ではない。ということだろう。

    ところが、ばかな企業もあるもので。
    じわりじわりと上げて、しばらく儲けようと思っているのに、急に上げる跳ね上がり(一気に飲みたいんだね)もいてね。

    いずれ、干し上げられるんだろうね。ちびちびとじっくり舐めるほうがいいよ。

  9. 689 匿名さん

    一昨日だったか今春の入試で私立大学の定員割れが40%を超えたとか
    いう話が出ていましたね。
    マンションも同じでしょう。
    都心は浪人してでも(親の老後の資金むしってでも)入りたい。
    けど郊外は銭もらっても嫌。
    何でもブランド化。本当は中身なんですがねぇ。

  10. 690 匿名さん

    このグラフ解説しておきましょうかね。
    国が880兆円の財政赤字(赤字国債の発行で利払いを賄っている)
    がある以上、年2%程度のゆるやかなインフレに持ち込んで
    借金の「実質価値」を減らしていきたいらしい。
    一方、コール無担保翌日物金利(政策金利とされる)は米国が
    今5.2%程度でそこまでもっていくには、毎年0.25%づつ上げていく
    のがマイルドな話。
    物価上昇カーブを縫うようにその近辺でマンション価格が推移する
    というのが私の予測。
    ことに賃料相場は、物価との連動性が高い。定期借家(更新可)での
    契約ならなおさら物価上昇分の家賃改定はでてくるだろう。

    実際には、政策金利はもっと緩やかな上げ方になる。
    物価上昇はほぼこの線。
    いずれにしろ下落要因はどこにもない。

    1. このグラフ解説しておきましょうかね。国が...
  11. 691 匿名さん

    100平米2000万の実質建築費分のみで何も考えずに買える地方都市バンザイ!土地分はタダで家賃のみの世界。

  12. 692 匿名さん

    重要な視点に、マンション所有者、戸建て所有者の高年齢化がある。
    65歳すぎて、マンションや住宅を売って新しい場所に住み替えるというのは
    なかなか決心がいることだ。
    湾岸タワーの物件は買ったもののまだ前の家を手放さずにいるという
    シニア夫婦を行く組か知っている。
    さて、今後の都心・都心周辺中古市場は、居住者が高齢化すれば
    するほど、住み替えが円滑に動かない。
    そういう事情がわかってきたゆえに、マンション業界は23区の既存
    住宅地に新たな物件投入を控えているむきもあるのだと想像する。

    郊外の戸建てにも60代の世代は住んでいて、夫が70歳とかなると
    交通の便利な駅前マンションに住み替えようかという動きもあったりは
    する。本当は医療機関がすぐ近くにある都心がいいにきまっている。
    しかし、老後の医療の蓄え、介護の蓄えを考えると、家を売って
    賃貸に入るという選択にはならないようだ。
    本当は健康な30代が都心周辺にすまないで、病院に20分で運べる
    65歳以上の持病持ちが都心周辺に住むべきなのだが、世の中
    逆転している。

  13. 693 ビギナーさん

    >基調は長期縮小。老齢化、国の財政悪化、社会保障不安、人口減少、世界
    >(特にアジア内での)地位の大幅低下、、、日本の不動産への需要、需要
    >層の購買力、購買意欲は長期にわたって下がり続けざるを得ません。

    >という短期の上げ潮で、一旦不動産価格も上向いたけれども、これはあく
    >まで短期サイクル。基調がながーいダウンターンの中で、このあやを取り
    >続けるのは至難。基本、買い持ちは損をせざるを得ません。

    この書き込みには基本同意します。
    三井や三菱がどう考えようが、日本の衰退は来てしまいます。それも長い下り坂です。

    その間に、インド、中国という 巨大な国家が(日本が50-70年代に果たしたような)高度成長をやってのけるでしょう。

    東京のオフィス需要はまさに今がピークで、今後、国際企業のアジア拠点は中国やシンガポール、HKなどに移転が相次ぐでしょうね。R&Dなどのごくごく一部の先端拠点は残るかもしれませんが。

    資材高から、建築費の上昇を懸念する声がありますが、東京だったら、土地代が遥かに大きなウェイトを占めますから、やはり焦れば損です。親の代から持ってる土地への立替を急ぐなら分かりますが。

    グローバルな消費財・動産のインフレヘッジのために日本の不動産(特に土地)を持つのはナンセンスです。商品先物や、関連株式でも買ったほうがはるかによいリスクヘッジになります。

    金融資産が100億円とかあるなかで、分散化の一環で数億円の東京の不動産を持つ程度であれば分かりますが、そうでもなかれば、財の入れ物として、陰り行く不動産大国の首都の土地は甚だ不適当です。

    大きな流れを掴むことがとにかく大事です。
    なかなか受け入れがたいことですが、戦後の復興時から日本が積み上げてきた分のかなりの部分を今後数十年で吐き出すことになるでしょう。

    特に、周辺のアジア成長国の繁栄ぶりとの対照ぶりを甘受するには相当の痛みを伴うと思いますが、政府の無策が引起したのですから、しょうがありません。

    借金は日本で、資産保有は海外で。これが大原則です。

  14. 694 匿名さん

    ただ、住むだけなら沖縄宮古島あたりが一番コストは安い。
    食材は海で拾える、家賃込みで月2万円で生活できる。
    台風に気をつけていさえすれば100歳まで長生きできる。
    ただし、スキューバ以外の娯楽はない。

    都会の住居費は労働の拡大再生産の出費なのだろう。
    バーで酒を飲んだり、夫婦でレストランで食事をするのと同じく
    労働を快適に円滑に高収入を維持するのに必要な経費なのだ
    と思うしかない。
    ローン審査なんて実はこいつはこのような高額な家に住むだけの
    価値アある仕事をやっている男かどうかを審査されていたの
    かもしれない。
    マンションで出会う30代、顔は若いが名刺の肩書きはみんな
    それぞれすごい。

  15. 695 匿名さん

    >借金は日本で、資産保有は海外で。これが大原則です。

    ↑基本中の基本ですね。

    どうしても家を手に入れなら、手金がある人のみ、住宅ローンで家買ってもいい。但し、頭金は最小限に。ローンはなるべく借りられるだけ借りる。固定金利でね。

    で、手持ちの金(+借金)で、海外投資すれば、金利&保有不動産の減価分の一部は取り戻せる。

    (これはつまり、日本円で借金して、一部日本の不動産にも当てるけど、海外資産にも向けるパターン)

    間違っても、手許金なしで大借金して、東京のマンションなんか買っちゃダメ。(でローンが、当初2年固定とか!)大変な目にあいますよ。

    (これは折角借金しても、減価一方の日本資産に100%あてている。かつ、固定期間がすぎたローンは金利が上がる一方。)

  16. 696 匿名さん

    >>693
    ドル機軸経済のなかで、円で借金をして、どこに投資するんでしょうかね。
    不動産投資は土地勘がないとできない私にはせいぜいハワイですかね。
    円安基調のなかでハワイの
    老朽コンドミニアムの一室を買って、減価償却費を膨大に得る。
    これ相当流行ってますね。ジーノの岸田某氏まで宣伝に一役買っている。
    どこをねらえとおっしゃっているのかうかがいたいところですが、スレタイ
    とずれるのでやめときますw

  17. 697 大手企業サラリーマンさん

    日本の人口動態の変化(古今東西例を見ない未曾有の高齢化・人口減)
    日本の世界の中における地位の大幅な凋落(BRICsの先進国化、日本の経済縮小、ジャパン・パッシング、技術優位性の消滅)

    この二つの潮流によって

    税収減、社会保険支出増を引起して、国家財政の破滅が一気に加速。

    一部の金持ち、高額納税者が、負担に耐えかねて、海外へ流出。

    海外に移住できない(しない)人、高齢者、税金を払わない定額所得者くらいしか日本に残らないということ?

    「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」のシナリオってこんな感じじゃなかったっけ?

  18. 698 匿名さん

    自分が幸せになるんなら、この国も繁栄してほしいって俺は思うが
    考え古いのかね。さて

    下がり待ちは、その間資金を運用できるからいいけど、上がり期待の買いは
    やめたほうがいいというのは同意。
    私は、ずっと「膠着派』のスタンスで書いてきた。10年で2割もあがりゃしない
    というスタンス。
    だいたい、足立区の西新井や板橋本町の街の魅力など
    オレには語れない。曳舟も向島も五反田から乗って行き着くのにかなり
    時間を要した記憶しかない。
    墨田区は定食屋のコップの水がどぶ臭かった時代の記憶しかない。
    荒川水系の水道水はあまり飲みたくない。その程度に偏見持っているから
    城東が値上がりしてもあまり実感がない。

    ただ、荒川区のアクロシティはすばらしいマンションだといまでも思う。
    あそこだけ深沢ハウスや成城学園風の佇まいの不思議な異空間。
    私は大好きだが、値段は安い。

    いずれにしろ、天井打ち止め、そっから先は下がる見込み薄ってことで
    そろそろこのスレ閉じて

    「投資するなら、23区やめてどこの区に?、もといどこの国?」ってスレタイで
    でなおしますかね。

  19. 699 新生匿名どん

    まぁ、その。海外投資だ、日本は衰退するだのなんだの、好き勝手ほざいてますがね。
    いったい、そういうみなさんを生んでくれて育ててくれたおっかさんは、ブラジル人ですか?
    それともインドかカンボジア人ですかね。
    そうじゃないでしょう。ぬかづけつけて手ぬぐい頭に巻いた日本のおっかさんでしょ。
    愛国心をなくしたら、人間幸福にはなれません。
    マンション買うのだって、金儲けの助平根性ではなくて、自分のカミサンの喜ぶ顔がみたい
    それがあるからではありませんか。
    確かに今は高値で買えないかもしれない。だからってゴールドコースト買っても
    カミサンは飛行機代がもったいないから遊びにいきませんよ。
    そんな金があるんならカミサンに投資しなさいよ。
    老後の面倒みてくれるのは、福沢諭吉かもしれないけど寝たきりになる前の期間を
    楽しく過ごす相手はカミサンが一番安上がり。そうでしょ。
    夫婦仲がいいのが一番。そうなるためには、先行投資が大事なんですよ。みなさん。
    麗しき楽しき家庭生活の思い出が長い老後の生活の心の支えになる。
    違いますかね。
    ですから、マンションでもなんでも好きに買ったらいいんです。
    買えるあなたの経済力と親の援助に感謝するだけで、他人にとやかく言われる筋合い
    ないでしょ。
    自己責任、自己責任。
    海外不動産もいいけど、日本の経済自分たちで支える気概を持たなきゃ、戦後の日本
    経済支えてきた先輩たちに申し訳ないでしょうが。
    そうだよね。おっかさん。
    ワシのいうこと間違ってないでしょ。

  20. 700 匿名さん

    愛国心はともかく、人間が老後の住処として選ぶのは結局住み慣れて心地いい場所だけ。
    資産価値とか投資とか言っても定年後の老夫婦にとって一番重要なのは質の良い住環境。
    生活保障のための投資はやっても結局住むのは日本。
    その意味で高齢化だろうとなんだろうと住宅需要は消えない。
    もちろん人口減だから全体では減るけど、人気地域はそれほど変わらないだろう。

  21. by 管理担当

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