東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その12)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 23区内の新築マンション価格動向(その12)
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
元祖匿名はん [更新日時] 2007-08-08 12:42:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-20 00:24:00

[PR] 周辺の物件
クラッシィタワー新宿御苑
イニシア日暮里

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

23区内の新築マンション価格動向(その12)

  1. 381 匿名さん

    >>377は口は悪いが、良いポイントを突いてる。

  2. 382 元祖匿名はん

    このへん、よくわからないのですが、他人が買ったり、売れたりすると
    自分も買わないと不安になるものなのでしょうか?
    結果が出るのはまだ先ですよ。デベ側の発言を借りれば、売るまで
    価格は下がらない、わからないそうですから。

    でも野村の飯田橋とか見てると、皆なんだかんだ欲しいんだなーって
    感心すると言うか、あっけにとられます。皆お金持ちだ。
    まあお金持ちの将来の心配なんか別にしなくていいですよね。笑

    私も不動産の仕事に携わっていなくて東京にいたら、ひょっとして
    今頃新築漁ってたりするのかなと想像しました。元同僚は買えたのかな?
    買えてても買えてなくても「よかったね」と言ってしまいそう、、、

  3. 383 匿名さん

    とりあえず、春以降の不動産会社の株価下落をマンション価格下落の理由にしてる奴は、
    一回月足チャート見てから言えってんだ。
    年度末に向けて上がってそっから調整するのが2004年以降のパターン。

    短期的視野の人が多すぎませんか?

  4. 384 匿名さん

    「ねぇ、ねえ。インフレなの、デフレなの、どっちが好きなの?」

    「デフレが起きているときは、景気が悪いということになる。
     景気がいいときは、インフレになりやすい。」

    「だったら、インフレになることはいいことなのね。」

    「景気がよくてインフレならいいけど、モノ不足でのインフレ
     オイルショックのインフレ、戦後のインフレなど
     消費者物価が上がるだけではよくないよ。」

    「デフレになれば不景気になるわけ?」

    「モノやサービスの値段が下がっていきながらお金の
     流通量が増えていけば景気が悪くならずにすむだろう
     けど、そういう事態はデフレとは呼ばないだろう
     インフレ・デフレとはあくまでマネーの量とCPIの関係で
     きまる話だからね」

    「ベースマネーとマネーサプライとはどう違うの。」

    「管理通貨制度の下では、中央銀行はいくらでも紙幣の数を
     ふやしていいけど、それをいくらで市中銀行に貸すかで
     マネーの流通調整が行われる。」

    「ゼロ金利とか、量的緩和とかいうのは、無担保で銀行に貸し出した
     ことなのね。」

    「それでベースマネーは増えたけど、その金は国の借金で
     ある国債の購入にあてられ、企業に貸し出されたりしないと
     マネーサプライが増えたことにならない」

    「知ってるわ。1000万のベースマネーが、100万の準備金と
     900万の貸出になって、900万を借りた人がそれを元手に
     1200万の売り上げを上げて、903万返済して、という流れで
     マネーサプライが増えていくわけね。」

    「信用創造というんだけどね。これは企業業績がよくて景気がよけ
     れば拡大していくわけだ。
     実は、日本の銀行は企業の与信に何を使ったかわかる?」

    「格付け機関のトリプルAとかいう指標?」

    「大企業の場合はそういうことになるけど、個人事業主や
     中小企業は?」

    「昔は土地や工場などの固定資産だったんじゃない?」
    「いまでもそうだよ。まず社長の家屋敷や事業所敷地を抵当にいれて
     運転資金を借りたりするよ。」

    「だから、地価が下がると中小企業が行き詰まるのね。」

    「土地には購入資金の借り入れの抵当にくわえて、根抵当といって
     一定の限度額まで資金を借りられる抵当権の設定がある。」

    「銀行も土地が上がってくれたら土地持ちには安心してお金を
     貸せるというわけね。」

    「サラリーマンでも、8%のカードローンより、マイホームを担保に
    4%のフリーローンを借りたほうが得だよね」


    「これまで、ベースマネーを増やしてきたのにいっこうにインフレは起きない
     けどどうなっているの?」

    「大半が、国内の融資に流れずに国債やファニーメイなど海外債権の
     安定した金融商品に流れていた。銀行も企業に2%〜3%で貸す
     には営業しないと借りてくれない。国債は黙っていても買わされる
     中小企業に貸した日には、倒産したらえらいことだ。
     住宅ローンは小口だがデベロッパーと提携したら大きくはける。」

    「やっぱり、地価があがって土地が与信のベースにならないと
     銀行は融資してくれないのね。」

    「それじゃ困るっていうんで、資本市場を発達させようとして、新興市場の
     ジャスダックとか、マザーズとかヘラクレスができたんだけどね。
     あと、私募ファンドによる不動産証券化も直接金融のしくみだね。」

    「銀行が貸さない。地価があがらない。景気回復しない。という悪循環
     を、直接金融の仕組みがうまく機能して潮目が変わったのは確かだね。」

  5. 385 匿名さん

    高値論者が涙目必死で反論といったところか。

    REITも不動産会社の株価もまだ下がるだろう。
    エンドの所得が増えない限り、価格上昇に付いていけない。
    デベ都合での値上げについていけなくなる局面がそろそろだと言う事。

    最近では南千住徒歩20分の川べりマンション(それも長谷工仕様)までが
    70平米で4000万オーバーという世界。
    正直、便乗値上げもここまできたかという感じ。
    ・こんな値段ではファンドは買わない(利回りが期待できない)
    ・中間層も買えない(価格が高すぎて)
    ・高所得層も買わない(南千住には住みたくない)
    こんなある意味で勘違いした物件がどんどん出てきている。
    (南千住、有明などで)

    こんなのまでバンバン売れて新新価格が定着するとでも言うのかね?
    高値論者の諸君は?
    いつものように
    ・日本全国の金持ちが買う
    ・世界中のファンドが買いに来る
    というのかね?

    都心3区の高値維持はありえるだろうが、ここは23区全体の価格を論じるスレ。
    23区全体の価格は早晩下がるだろう。
    勘違いマンションの売れ行き不振が見えてくるのが半年くらい先だろう。
    デベの我慢(売れないのに固定費はかかるからお金が回らなくなる)にも限界がある。
    事実、勘違いマンションの1部では値下げしてきている。
    そういう傾向を読みなさいと言っているのだ。

  6. 386 大学教授さん

    首都圏で5千万円以上マンションの年間適正供給量は、2万戸程度。
    そこそこの所得層を含め、資産価値の保全を真剣に考え、場所を選ぶ時代に大きく変わっている。そして今選ばれているのが、都心からの物理的距離が近いにも関わらず、過去工業地域であったため安値で放置されている、中央区台東区墨田区江東区の城東地域。
    これら地域は他の都心部にくらべ、同じ予算でも広いマンションが購入できる、マンションによってはすべて80m2以上といったのもある。

    一方、非常に苦戦しているのは神奈川県、もともと郊外の割りに地価が割高だったこともあり、新価格以降、販売価格が5千万円超のものが続出している。利便性に劣る地域に資産価値保全能力は無い。完成在庫が積みあがって行くのも当然であろう。
    7月にはさらに在庫が積みあがっていると予想される。

  7. 387 大学教授さん

    マンションの場合、5千万円を超える物件になると、都心部しか売れない状況であるのは明らかだろう。
    都心部城東地域にくらべ、都心部山手地域(千代田、港、新宿、文京、渋谷)は高価格になり過ぎ、今後は供給量が絞られ、購入する層も限定されてくるだろう。尚、港区でも湾岸地域は城東地域に分類しても良いだろう。山の手に対して川の手の概念の方が、分かりやすいかもしれない。
    都心回帰の大きな受け皿は川の手地域となり、都心部の人口構成はこれからの10年で様変わりする。

  8. 388 マンコミュファンさん

    大学教授さんいいこと言うねぇ

  9. 389 匿名さん

    >>大学教授
    神奈川の話はまず23区には関係なし。
    置いときましょう。

    湾岸含んで川の手と呼んでもいいけど、墨田区台東区足立区の川べり
    マンションは明らかに割高価格をつけているものも多い。
    デベの事情で高い価格を付けているだけのものも多く、適正価格以外のものは売れ行き不振→在庫積み上げとなるだろう。
    >都心回帰の大きな受け皿は川の手地域となり、都心部の人口構成はこれからの10年で様変わりする
    それも適正価格あっての事。
    ・所得は増えず、税負担・社会保障負担ばかり増えて手取りが減る
    ・住宅ローン減税廃止にローン金利の上昇
    今買える人でも所得が伸びなければ5年後の支払いは厳しくなる人も出てくる。
    昔みたいにまじめに働けば所得が増え、家も買える時代じゃない。
    そういう厳しい時代になってしまったのだ。

    団塊ジュニア世代(バブル入社組とも言う)のリストラがこれから本格化する。どの大手企業も40前後で管理職になれなかった層をどう始末するか考えている。中小企業はこの層を平成不況の中でリストラしたが、大手企業では正社員はそうそうきれず残っている。彼らの賃金を抑える為に成果主義だの何だので給与が伸びないようにしたが、いよいよどう会社から追い出すかになってきた。
    この層の住宅所得はあまり期待しないほうが良い。

  10. 390 匿名さん

    >>389
    書いていることがどれも思いこみだけで破綻している。
    団塊ジュニア世代=バブル入社組でもない。

  11. 391 匿名さん

    「大学教授さん」はどうやら豊◆大好き。
    そして芝浦に執着しがち。芝浦→豊洲といえば?

    城東の範囲を広げようとし、都心の範囲を狭めようとする。
    もちろん、脳内不動産マップ。
    代表的な脳内新語は「都心部城東地域」。
    なんじゃそりゃ。

    もう少し、自分の世界ではなく、不動産を語るベースを用いて
    会話していただけないだろうか。これじゃ噛み合わない。

  12. 392 匿名さん

    それぞれに有識な数万人単位の関係者がおろう神奈川県を、単に割高で利便性に劣り資産価値保全能力がないと数行で切り捨てて、たった一人のあなたが自信満々であっても、あなたのほうをにわかには信じがたい。

  13. 393 匿名さん

    不動産に割高も割安もありません。それがわかれば大儲け誰も苦労しないからです。

  14. 394 匿名さん

    安ければ売れる、高ければ売れないということであれば、2002年〜2003年あたり
    の都心周辺部のマンションは即日完売だったはずだけれど、実際はそうではなか
    った。
    自分もそうだが、2005年あたりまでは、ババを引いたかもという疑念が払拭でき
    なかった。
    価格は予想できるが、売れる売れないは蓋を開けるまでわからない。

  15. 395 匿名さん

    >>390
    君の意見は何もなしか?良くある批判屋か。
    >団塊ジュニア世代=バブル入社組でもない
    これこそ思い込み。
    大企業はこの層のリストラを考えてるよマジで。
    大手企業人事に知り合いがいないんだろうね。
    人員構成いびつになってるから、どこも。

    俺の意見は破綻してないし、しごくまとも。
    俺の意見が耳に痛いのはデベ関係者とマンション転売屋。
    君はどちらかな?

  16. 396 物件比較中さん

    マンションも投機の対象か永住かで選ぶ場所も変わるのだろう。
    競馬のイメージでとらえてみると、
    都心はG1レースでも、すでに定評があるので1.2倍くらいの大本命。
    城東地区は未勝利戦で、やはり一番人気だが倍率は3〜5倍くらい。
    どっちで勝負するかはそいつの度胸しだいってとこかな。
    でもこの未勝利戦はかなり当たりそうな気がする。

  17. 397 匿名さん

    団塊ジュニアとは、一般的に71年〜76年生まれの年代層を指すでしょう。
    彼らは、バブル期は中高生。この層はむしろ就職氷河組です。だから、
    >団塊ジュニア世代=バブル入社組でもない。
    という言い分は間違っていないでしょう。
    あくまでも定義の話ですが・・・

  18. 398 匿名さん

    言葉遊びはやめろよ。定義厨房が。
    30台後半から40台前半の管理職になれず、人員構成上多くなってる層が
    次のリストラのターゲットなんだからもろに入ってるじゃねーか。

  19. 399 匿名さん

    良い意見なので再度コピペ

    ①金利は上がる
    ②物件価格はもう天井圏
    ③給与は上がらない(成果主義の浸透)
    ④消費税増や社会負担増で負担は増える

    手取りがどんどん減る時代の到来です。
    これで、どうやって一般購入者が購入可能な物件価格が上がるのか?
    デベ営業にだまされてはいけない。

    彼らは地価が下がれば「今が底」
    金利が下がれば「買い時」
    金利が上がれば「もっと上がるので今が最後のチャンス」
    地価が上がれば「上がりきる前に買わないと、もう永久に買えません」
    つまり、いつでもどんな時でも買い時なのだ・・・・恐ろしいこと言うよね。
    売るのが仕事の彼らは、買った人が後でどんな目に遭おうが知ったことではないからね。

    普通のサラリーマンが今現在の生活水準を基準として35年の目一杯ローンを組むのは大変危険!

    ローン金利の上昇は織り込み済としても、
    ・消費税アップ(←基礎年金への税投入割合が1/3から1/2にアップすることが決まっているのに財源が未定)
    ・長期掛金アップ(←未納者の増加に加え、高齢化が益々進み、親子2代で年金をもらうような時代が来る)
    ・短期掛金アップ(←団塊の世代が退職し、暇つぶしのために病院通いするため、医療費支払いが増大)
    ・地方自治体の財政悪化に伴う公共料金の値上げ(←既に全国的に総務省から指導を受けている)
    ・輸入品の高騰(←輸入に頼っている食料品や衣料等が円安や原材料難により高騰)

    とにかく高値で売り抜けたいデベ。
    ババをエンドにつかませるのに必死。

  20. 400 匿名さん

    管理費,修繕積立額は概ね3年〜5年毎に見直しがあります。
    特に修繕積立額は10年ぐらいで当初の2倍以上になるところもあるようです。
    その他に固定資産税,都市計画税の支出もあります。
    もちろん評価額によりますが, 3000万程度のマンションであれば,年20万円前後は覚悟しなければなりません。
    公庫を使えば団信保険料もある。
    収入の面ですが,賃貸だと会社から手厚い住宅手当が支給され,自己負担分はかなり 軽減されていることが多いですが,持ち家となると雀の涙程度しか支給されなく なることが多いようです。
    賃貸の賃料と同程度のローン額だから,大丈夫と単純に 考えてはいけません。
    賃貸の賃料と分譲のローン返済額を比較する際は,会社からの 住宅手当分を考慮にいれて比較しなければなりません。
    それと修繕積立金はあくまで「共用部」の補修のための積立であり,「専有部」の補修は 自己負担となります。
    10年を節目として,水周りや壁紙,フローリング等のリフォームが 必要となってきます。
    これは自己責任で貯蓄をして備えておかなけれなりません。
    管理費と修繕積立費を払っているから,それ以外で自己負担額は発生しないと本気で 考えている人が多いようです。
    ローンの組み方としては,何がおこるか分からない時代ですので,短ければ短いに越した ことはありませんが,住居関連費だけで月収の半分にもなるような組み方はよろしくないです。
    当初は長期の固定金利でローンを組んで,繰上げ返済用に余裕のあるときに,別建てで 貯蓄に励むという方法がよろしいんではないかと思います。

  21. 401 匿名さん

    399さん
    一意見です聞いてください。

    >①金利は上がる
    >②物件価格はもう天井圏
    >③給与は上がらない(成果主義の浸透)
    >④消費税増や社会負担増で負担は増える

    >手取りがどんどん減る時代の到来です。

    ①について、
    国の借金総額1045兆円(国債、地方債、その他含む)の中、
    国の歳入は昨年47兆円。単純に金利が2%上がったら
    金利移行期間抜きに考えると、利払いだけで20兆円となり、
    国家予算の半分近くを利払いに?? 国家破綻を意味する。
    政府、日銀は金利上げたいが、財務省がそれを絶対にさせない。
    少なくとも5年は大幅金利上昇はないと予測。

    ②何の根拠もなし。買う人が引き続きいれば充分に上昇する。
    都心の物件自体、供給が先細りの中、③の事情により、これから
    湧き出してくる需要もある。十分価格維持及び高騰も予想
    できる。

    ③成果主義になったことによって収入増える人が増える
    ということ。成果主義で収入増えた人が、やっとこれから
    都心〜近郊に買える時代が来る。
    成果主義で収入増えない、または減る人は、郊外にしか買えない
    だけ。高齢者・団塊世代の買替え需要がさらに本格化。
    故に、二極化がさらに進み、ただでさえ少ない都心の
    優良物件への需要は引き続き好調と見込む。近郊はせいぜい
    悪くても横ばいか。郊外は選別進み下落物件多数。

    ④これは確かに悩ましい。ある程度のインフレしか
    どうしようもない。

    以上

  22. 402 匿名さん

    だいたい素人の予想の逆に振れるから(予想通りなら苦労しませんよね)
    都心は暴落してコンクリートの廃墟と化し、
    郊外は堅実に資産維持されるでしょう。

  23. 403 マンション投資家さん

    みなさん、極端ですよ。

    これからは暴落や暴騰のように、そんな極端なことは起きません。
    じりじり上げ、時折ディスカウントしなければならない物件が出て
    きて下がり、また少し上がり・・・・。

    つまりこれからはどちらも正解でも間違いでもなんじゃないですか?
    ただ、都心が廃墟と化すには災害以外考えられませんが。

    まあ、物件価格が下がることをこれだけ期待している人(需要)が
    いるんだから、郊外物件中心ですね。

    千葉埼玉川崎の奥地で決まりでしょう。
    それなら購入可能ですよね?

  24. 404 匿名さん

    都心の廃墟・・・ありうるでしょう。
    理由は想像もつきませんが、
    流行るものはいつか廃れるのは間違いないからです。

  25. 405 匿名さん

    多摩ニュータウンだって、
    かつては皆があこがれ抽選に殺到するような、
    将来性を感じさせる町でした。
    30年後、東京は郊外中心に大きく変貌する・・・・
    そう考えていた人も多かったでしょう。

    人工的な熱狂ははかないもの。
    渦中にいるときはそれが永遠に続くような気がするものですが。

  26. 406 匿名さん

    1000年先の未来では東京は廃墟になっているかも知れません。
    日本という国そのものがあるかどうかだって疑わしい。
    でも少なくともここ数十年のスパンでは一極集中は何も
    変わらないでしょう。遷都の話もいつのまにやら立ち消えに
    なってしまったし。政治や行政、マーケットの中心地である限り
    東京が廃れるのは、今の人たちが生きている範囲ではないね。

  27. 407 匿名さん

    >>401
    反論のための反論だな。

    特に成果主義のとこが大間違い。
    あなたの言ってるのは米国型成果主義。
    優秀な社員には高給を支払う。
    場合によっては役員や社長より高い給与をもらう平社員も誕生する。
    これが本来の趣旨であるのは間違いない。

    が、日本で導入されたのは日本型成果主義。
    人件費削減を目的に「成果主義」のお題目だけ導入したもの。
    人件費の総原資を抑制し、足のひっぱりあいをさせて人件費総合計を削減するもの。
    日本型成果主義では、役員や社長より高い給与をもらう平社員なんて存在できない。
    むしろ年を取っても、一部の昇格する奴を除いて給与が上がらない。

    この日本型成果主義が横行しているので、給与所得者の給料はいつまでたっても上がらない。
    ようやく景気回復しだしたと思ったら、経団連はホワイトカラーエグゼンプション導入を提言してきた。
    これも日本型にカスタマイズしており、年収400万以上は残業代がゼロになるというとんでもないもの。

    現実知らなすぎ。
    高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
    ↓↓↓

    厚生省が毎年発表する平成17年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

    それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
    30-34歳で月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
    40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

    従業員1000人以上の大企業でもコレです。
    中小企業勤務のリーマンはもっと下。
    これより所得の低い人が大部分なんですよ。
    そして、これが上がることはもう無いんですよ。

  28. 408 匿名さん

    401さん

    399さんではないけどコメントさせてください。

    ① 国債・地方債のほとんどは償還期間が10年で固定金利です。残高が1045兆円だとしても、一年ごとに借り換え(償還を終え、新規に発行するもの)されるのはその1/10です。つまり100兆円くらいです。金利が仮に2%あがったとしても2兆円の負担増です。十分吸収できるのです。

    また、金利はいきなり2%もあがりません。まず、0.25%、その後追加利上げがあったとしてもトータルで0.5%の利上げがせいぜいでしょう。こうなると、負担増は2500-5000億円に収まります。

    一方で、住宅ローンが0.25-0.5%上がってしまうと、やはり需要が細る大きな原因となります。

    ② 買う人が引き続きいれば上昇します。が、買う人が供給に対して減れば下落します。「今が天井・これから下落」の根拠はたくさんあります。(金利上昇、人口減少、需要の弾切れ、供給の継続、在庫増加、賃貸・中古のだぼつき、社会負担増、老後(年金)の不安、消費税up、外資撤退、etc.」

    ③ 給料は増える人もいれば減る人もいるでしょうゆえ、この点はとくに影響を与えないと私も思います。

    ただ、401さんのロジックでは、「富の二極化がすすむと、都心はあがり郊外は落ちる」とのことですが、それはどうでしょう?二極化というのは中間層が少ないということです。つまり、中間層の需要(近郊を買う層)が減るということですよね。ということはまず近郊の値段がさがります。で、近郊がさがると、都心部も引っ張られるのですよ。

    例えば、「用賀で8千万円、たまプラで6千万円だったら絶対用賀に住みたい」と思って買っている層でも、たまプラが5千万になったら心が動きます。4千5百万になったら割安感でたまプラを検討します。で、用賀の層が「安いから」とういことでたまプラに流れたとすれば用賀の需要が減ったということです。

    え?用賀は都心じゃないって?では、用賀は下がるのでしょう。となると、それにつられて池尻も目黒もさがる、ということで同じ結果です。結局は連鎖でつながり、バランスのとれたところで価格は落ち着きます。つまり、「二極化が進むことは価格低下につながる」のです。(中間層が減るから。)

  29. 409 匿名さん

    二極化はもっと極端でしょう。1億超える物件を検討中の人たちが
    いくらたまプラが4500万になったところで、食指を動かすことは
    ありません。いつもファーストクラスに乗っている人たちが
    エコノミーが値下がりしたからといってクラス変えたりしないでしょう。
    それと一緒ですよ。今後、都心地区は富裕層しかすめなくる。
    というか、ここ5〜6年が異常だっただけの話。
    都心で形成されるマーケットは都内近郊や郊外とは明らかに違う
    ものでしょう。影響を受けることはない。

  30. 410 441

    残存期間10年以上の国債ってそんな構成比高く無いと思いますよ。一番多いのは1年、2年あたりです。

  31. 411 匿名さん

    407、408、409さん

    401です。

    なるほど〜皆さんの仰る事よくわかります。
    確かにその通りですね。自分なりの確固たる考えを
    持ちつつ、人の意見でさらに勉強になる。
    いや〜。この掲示板勉強になりますね。

    引き続き参考にさせていただきます。

  32. 412 元祖匿名はん

    >>398
    遅レス、横レスでスミマセン。
    当方も団塊ジュニア組ですが、間違ってもバブル入社ではないですよ。

    他の方が指摘されてるとおり明らかに氷河期です。定義付けを間違えた
    のは貴殿のほうでしょうから、言葉遊びとか暴論はお止めくださいね。

    バブル組って元年卒〜H.3年卒あたりなのでは。
    10年は行きませんが、5年以上は確実にズレています。

    野村の飯田橋とか見ると、40代の方の購入が多いんですね。
    バブル組からその前の方々と。
    まあ、30前半とかだとそこそこ稼ぎか蓄えか支援かがないとなかなか
    買いにくいレンジでしょうからね。いやいや皆さんスゴイしかし。

  33. 413 匿名さん

    次の注目物件はここでしょうか。。
    三茶と池尻、、この辺の売れ行きが今後を左右しそうですね。

    池尻再開発プロジェクト(詳細)
    http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

  34. 414 匿名さん

    409さん

    一億円超える物件を検討している人が直接はたまプラを検討しないでしょうが、それらは連鎖して影響を与え合います。

    例えば、同じような仕様の3LDKを比較して、青葉台5千万、たまプラ6千万、用賀8千万、目黒1億円だったとします。
    (仕組みを話すための例えなので、細かい突っ込みはご容赦願います。)

    二極化がドンドン進んで中間層の需要が減ったとし、青葉台が4千万になったとします。すると、たまプラの検討者は「青葉台が4千万ならたまプラは5-5.5千万くらいじゃないと」と思い出し、たまプラの値段に割高感が出だして売れなくなります。本当に青葉台に流れる人もでてきます。そうなるとたまプラの需要は減って、結果として値段が下がります。5千万円になったとしましょう。すると、用賀を検討していた人は「おいおい、たまプラで5千万で買えるのに用賀は8千万かよ」ということで同じこと(流出、買い控え)がおき、値が下がります。7千万円になったとして、また同じことが用賀と目黒の間でおきます。

    当たり前ですが、購入希望者が次から次へといる場合は値が下がりません
    ので、上記のようなことはおきません。しかし、これからは408に書いたような理由から需要が減っていくであろう故、上記のようなシナリオが想定されるわけです。加えて、「二極化は価格維持に資する要因ではない。むしろ中間層が薄くなる分下方に引っ張られるもの」ということが言いたいわけです。

    たとえ、1億出せる裕福な人でも、「えー、用賀が7千万円だったら用賀に行くよ。目黒も9千万円くらいだったら買うよ」ってなことになり、価格は下がっていくのです。1億払える能力があっても、9千万の価値しかないものには1億は払いません。価値がいくらかは需給の状態と類似物件とのバランスで決まります。

    これは、希望的観測ではなく客観的な分析です。

  35. 415 匿名さん

    >>398
    収入は給与所得だけではない。しかしその大半が預貯金にまわるという、
    先進国でも特殊な事情を変えようとしているのが、今の日本の流れ。
    そのためにどんな取り組みがされてきているか、分かって語っている?

    団塊ジュニアは、どう分布させてもバブル期入社ではないし、
    整理対象ではない。彼らが新卒入社した1994〜98年頃に、
    今整理しなければならないほど大量採用していた企業は、
    ただの1社もない。それほどの就職超氷河期だ。

    バブル期入社はバブル期入社。決して団塊ジュニアではない。
    簡単な間違いくらい認めなよ。
    自分の間違いを認められない人間が絶賛する地域の将来など、
    たかが知れているぞ。あなたも大学教授と同じで、
    デベに躍らされて江◆区湾岸に買っちゃった組なんだろうw

    給与水準が上がらないという理論も、破綻しているよ。
    自信あるようにみえる分だけ、視野狭過ぎなのが滑稽なんだけど。

  36. 416 匿名さん

    410さん

    > 残存期間10年以上の国債ってそんな構成比高く無いと思いますよ。
    > 一番多いのは1年、2年あたりです。

    なぜ、そう思われるのですか?
    下記ご参考まで

    http://www.mof.go.jp/gbb/1903.htm

    内国債のうち、10年以上のもの(15年、20年、30年ものを含め)はおよそ65%ですよ。

    410さんが多いと思ってらっしゃる短期国債(1年以下)は全体の6%しかありません。

    掲示板にいいかげんなことを書くと、見ている人がミスリードされちゃうので、気をつけたほうがよいと思います。

  37. 417 匿名

    去年の夏、賃貸の更新をきっかけにマンションの購入を考えるようになって、このサイトを興味深く拝見してきました。
    自分の購入目的は投資ではなく、完全に実需の住居用です。野村のプラウドタワーなどが候補でしたが、結局購入(申し込み)を見送りました。
    マンション購入って、ある種の詐欺のような気がしてきたのです。
    ずばり、「前金で30年分の家賃を支払ってくれたら、30年後にそのマンションをタダであげるよ」と言われて、
    銀行から借金をしてまで前払いする人は少ないと思うのです。
    「30年後のマンションなんてボロボロだし、いらないよ」とか、
    「30年間に何があるかわからないから、毎月家賃を支払った方がとりあえず無難」とか、冷静に普通は考えるでしょう。(30年が20年であろうと、多少の割引があろうと)
    表現が違うだけで、ローン購入って、家賃前払い後に物件をタダでもらうのと同じ事なのでは?
    だとしたら、何千万円もローンを組んでマンションを購入する事って、誰かにダマされてるのか?
    こう考えるとマンションを買う気がなくなった。
    価格が上がり過ぎるといろんな理由を考え、買えない事を納得するようになる。
    すでに充分値上がりしたマンションの価格。あきらめ組多数と思われるので、この先右肩上がりで上昇する事はないと思う。
    ※プラウドタワー完売は、類似中古物件の高騰による割安感があったせいで、この結果で需要はまだまだあるとは言い切れないと思います。

  38. 418 入居済み住民さん

    自分は買ってしまった組
    あまりの賃貸の高さにそれだったら買ってもいいかもと
    自分は20代後半5年後ぐらいに売ってもかまわないと思いましたが
    都心の住み心地窓からの景色もよくて満足してしまって
    働く意欲がわいてきました。
    彼女がいないのが寂しいかな!
    ここを見て参考に買いました。

  39. 419 匿名さん

    だから、やはり金利も成長率もせいぜい3%程度が限界。だから不動産価格は4%ぐらいの利回り水準まではほぼ適正価格。なんで、あとは賃料がインフレモードで年20%ペースで上昇すれば、不動産価格も、まだこれから年20%ペースで上がりうるんじゃない。
    とすれば、豪州系や香港系が今の価格帯でも買う理由がなんとなく理解できる。日本サイドはやはりデフレ感覚から抜けきれていないと。

  40. 420 441

    >416さん
    あなたの意見は借り換えの時のインパクトですから、残存期間を見る必要があります。

    http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka06.pdf

    上記のように、1年以下が20.3%、1〜2年が12.8%、2年以内の償還が約33%です。10年以上は15%に留まります。

    まあどっちにせよ、そんなことで金利が分かりはしないので、どうでも良いですが、10年国債が多いということと、残存期間がどうなっているかは違いますので、ご参考まで。

  41. 421 匿名

    418さんへ。

    家賃、高いですよね。
    ボクも高い家賃を払うのが嫌になって購入を考えはじめたのです。
    ボクも人間なので所有欲はあります。
    欲しいマンションを購入したならば、数年は満足感が満たされるでしょう。
    でも、冷静になって、コンクリートの箱にどのくらいの価値があるのか考えました。
    ぶっちゃけ、贅沢さえしなければ月20万円で独身ならそこそこの生活できます。
    なんと、5000万円あれば約20年、働かなくても生活ができるのです。
    5000万円って大金だなって、あらためて思いました。
    そう考えたりすると結局、買えませんでした。

    人間が生きていくうえで住居は重要です。
    多くの人が、できれば高級マンションに住みたい。でも収入には限度があります。

    一介のサラリーマンが生涯で稼ぐお金をおよそ2億と考えると、おおざっぱに税金などで5千万引くなら、手取り1億5千万円。
    果たして、いくら住まいに出せるのか?

    買っても、借りても、5〜6千万円までくらいでしょう?

    7千万円以上のマンションはサラリーマンには高くて買えないです。

  42. 422 購入検討中さん

    アメリカクレジットクランチキターーーー!!


    か?

  43. 423 匿名さん

    420さん

    資料ありがとうございます。

    頂いた資料からみると、普通国債の約20%が1年以内に借り換えになるわけですね。普通国債530兆円の20%は115兆円。0.5%の利上げがあった場合の負担増は5,750億円くらいですね。歳入に対しての割合は1.2%程度です。他の国際や地方債を入れても2%程度でしょう。

    いずれにしても私が408で401さんに対して述べているコメントの論旨(国債償還のため、国が利上げをできない、ということはない)には影響しません。

    410のような反論は、読んでいる人に「あれ、408の論旨は間違っているのかな?」という錯覚を起こさせ、議論をミスリードしますのでご容赦頂きたく。(意図的にしているのかもしれませんが・・)

    --
    なお、単年の借り換えのインパクトを計るとき、「残存期間」を見る必要は全くありません。1年以内の償還期日の割合を見ればよいのです。

  44. 424 441

    2年間で30%分の借り換えをする必要がある時に、金利が上がっても政府にとっては何のインパクトも無いと言えるでしょうか。私は言えないと思いますよ。政府としては金利を抑えたいという意識が働くのは当然のこと。

    2年間はとにかく金利を抑えて、その間に10年以上へ借り換えをしたい、ということで、むしろ2年間は金利は上昇しづらいと、考えるのが普通でしょう。この視点で言うならば。そしてこの視点に立てば今のうちに買える人は買いなさいということになるかな。

    ただし政府の思惑通りに金利は動くわけはない。全ては景気次第。
    政府や日銀が左右できる代物では無い。

    401も極端ですが、408も極端。

  45. 425 匿名さん

    424さん(なんで441なの?)

    あのですね、401さんが「利払いの増加分だけで歳入の半分もにあたるなら、金利上昇は不可能」とおっしゃっていたので、408で「そんなことははにですよ、利払いの増加分は1%程度(本当は2%くらいだった)であり、吸収できるレベルですよ」と言っているのが文脈です。

    で、貴方から410と420でミクロな突っ込みが来ました。貴方のご指摘は正しいところもあるのですが、上記の文脈にまったく影響を与えないもの(揚げ足取り)なのです。

    > 2年間で30%分の借り換えをする必要がある時に、金利が上がっても
    > 政府にとっては何のインパクトも無いと言えるでしょうか。
    > 私は言えないと思いますよ。政府としては金利を抑えたいという
    > 意識が働くのは当然のこと。

    わが国の借金は莫大なので、政府は当然金利を抑えたいと思ってます。その点はだれもがそう思っており、そこは議論の対象ではありません。401さんと408(私)のやり取りは「それ(利上げ)が現実的であるかどうか」であって408で「現実的(吸収可能)ですよ」とお答えしたのです。どうも、貴方は文脈を無視した横槍が好きなようですね。

    > 2年間はとにかく金利を抑えて、その間に10年以上へ借り換えをしたい、
    > ということで、むしろ2年間は金利は上昇しづらいと、考えるのが
    > 普通でしょう。この視点で言うならば。

    2年間金利が上がらないなら、政府は2年物を10年物にシフトはしませんよ。2年物の金利はおよそ1.0%、10年物の金利は1.7-1.9%なので、シフトしたら単年度の金利負担増えちゃいますよ。2年内にあがることがないなら借り換えしませんよね。矛盾です。まあ、短期と長期はバランスよく組み合わせるべきであり、貴方のおっしゃるように単純ではありませんが。

    > そしてこの視点に立てば
    > 今のうちに買える人は買いなさいということになるかな。

    ああ、最後は買い煽りなんですね。

  46. 426 入居済み住民さん

    >>421さんへ
    ちょうど銀行の金利も一番安く、駐車場もついていたので
    駐車場も借りると5万ぐらい家賃と駐車場自分にはとても考えられない高さです。
    買ってみたらその半額ですんでます。
    後は税金等を考えてなるべく貯蓄です(空しい)
    自分も一介のサラリーマン
    銀行が貸してくれなかったら買う事も出来なかったと思います。
    後はあまり考えないで突っ走りました
    それがよかったのか悪かったのかは何年後かには判明するけど
    今の所は満足感の方が大きいです。
    自分も20代でこんな大きな買い物をするとは思いませんでした。
    いざとなったら売ります。今のところはかなりの値上がりで売れてます。

  47. 427 匿名さん

    この日本の上がりにくい(上げにくい)金利っていうのが、実はとっても重要な要素なんだよね。素直に上がりにくい構造を理解している人たちは、ある程度の利回りが確保できる物件であれば、最低限、金利負担は賃料でまかなえるし、ゆっくりと上がっていく低めの金利を背景に不動産価格自体も着実に値上がりしていくだろうとの確信を持っている。そしてダメ押しで、国際的な資源高と食料高をトリガーとしたインフレがヒタヒタと賃料水準をあげてゆく。唯一の反論はインフレの中で給料が上がらんとの論点だが、給料の上がる業界と仕事をしている人が、都心の高い家賃を支払い、払えない人は郊外へシフトしていく。これが今そしてこれからの日本で起きていく2極化ってことなんですよね。つまり一言で言い換えれば、日本の上がりにくい金利に着目しているかどうかが、運命を分けていると。

  48. 428 匿名さん

    えーと結局旧価格物件ってことでしょうか?↑

  49. 429 匿名さん

    ↑は426サンへです。
    旧価格だったら話がずれてしまいますよ。

  50. 430 441

    残存期間2年は2年物と言うわけではない、、まあいいや。
    買い煽りというか、今後の不動産価格に強気な立場ですのでね。
    前スレから441を固定しているので、すいません。
    ということで、このスレでも441は私が書きたい、という夢を抱いております。
    個人的には、10年金利は今後2年間で1%も上がらないと考えています。そこまで景気良くないですから。ただなるべくなら、即入居の物件を買った方が良いと考えています。ただここ1-2ヶ月でも、だいぶ即入居可のよさそうな物件は売れてしまっているようです。

  51. by 管理担当

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井
リビオタワー品川

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

[PR] 東京都の物件

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸