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元祖匿名はん
[更新日時] 2007-08-08 12:42:00
既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。
過去スレその11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
[スレ作成日時]2007-07-20 00:24:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
23区内の新築マンション価格動向(その12)
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335
匿名さん
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336
元祖匿名はん
おお、面白いこれ。なかなか都内は的確。
六麓荘町やってみて。
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337
匿名さん
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338
匿名さん
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339
匿名さん
北区滝野川…Aだった。3106pt。
…基準がわからん…
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340
匿名さん
品川の便利なとこより、北千住高かった。
でも滝野川より下、、。ん?
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341
匿名さん
円山町は3400pt超!
ラブホテルは39件最短距離は4m!
余裕のAランク!
面白いけど.....ね?
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342
匿名
下品でも汚くても、いっぱいあれば、高得点がはじきだされる ただそれだけです。
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344
匿名さん
↑あんたもしつこいね〜。310読めよ(笑)
いまさらジタバタしてもしょうがないんだから、腹括って
10年くらい待ったら?そんとき消費税や金利がどのくらいで
いくらローン組めるのか知らんが・・・。
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345
匿名さん
要するに、いま買えば得はしないけど損もしないってこと?
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346
匿名さん
reitの現在の水準は、07年はじめに利回り2%台まで買い上がられた水準から3割下げ、概ね4%台中盤あたりまで、利回り水準が回復するとこまで売られてきている。都心部マンションについて言えば、2年前は、利回り7%前後の底値水準から年30%ペースで値上がりし、2年で約7割の価格上昇。そして現在だと、概ね4%前後の利回りベースの価格設定となっている。言い換えれば、reit市場は一旦、オーバーシュート(年金基金等の盲目的な買い)を経て、行き過ぎが是正され、適正水準に向けて調整中である一方、実需に支えられて、デフレ脱却から段々と回復基調にある経済を背景に堅調な上昇を続けてきたのが分譲マンション市場。いずれも利回り4%台という、そこそこ心地よい水準にきているのが正確な現状認識ではないでしょうか。ただ、いずれにしても、これからの上昇については、ある程度、賃料の上昇が伴うことが前提にはなってくるのでしょう。この見通しについては、賛否が分かれるでしょうけれど!
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347
元祖匿名さん
まず、グロスとネットを最低限分けて議論してください。
満室グロス4%が心地よいなんて、他人事ながらかなり異常な感覚だと思いますが。
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348
わくわくさん
私の住んでる城東地区も将来明るい展望があり、それを感じさせる書き込みもありでいつも楽しく読ませてもらってます。
ところで23区を自動車で表したならば、
千代田区=ロールスロイス、中央区=ベンツ、港区=フェラーリ、人気上昇中の江東区の湾岸あたり=セルシオとして、墨田区あたりの今はカローラクラスとしても新東京タワー効果でいずれBMW位行くでしょうか。
皆さんの住んでる地域も車に置き換えて教えてもらえたら嬉しいですm(_ _)m
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349
匿名さん
城東の人気はどのくらいまでもつのか?そこが問題な気がするんですが。
(不安)
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351
匿名さん
日経・ダウ・REIT暴落!
不動産価格もジワリジワリと下降トレンドかな。
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352
匿名さん
下がるには、誰かが既存価格より安売りしないと始まらない
①土地保有者(企業・個人)
投機買いの更地なら抱えていて利払いがかさむから
買い手がなければあきらめて売り急ぐ
しかし、土地の売りが都心周辺で多くなったという話はない。
ましてや売れなくて困ったというほど土地があるわけでもない
②新築物件在庫
郊外はかなりの在庫がふくらんできたが、都心周辺に在庫が
めだつとはいいきれない。
むしろ慎重に小出しにしてきて、調整売りが続いている。
この程度の戸数で投売りをするほどデベロッパーの資金繰りが
苦しいとは思えない。
③中古市場
築浅短期転売も3%以下の物件数。
都心周辺の中古市場の成約率が鈍ってきたとか、中古の
売り出し件数が増えたという話はなさそう。
むしろ高どまりで物件数がない。
中古保有者が売り急ぐ事情はない。
④戸建て中古
高齢化の進展で都内でも65歳以上の夫婦、もしくは寡婦世帯
が増えている。これらの中には、売ってマンションに移り住みたい
という希望もある。泥棒などの被害が増えたからだ。
また、施設に入る費用を捻出するのに家を売るケースもある。
これが値下がりの要素になるかというと
安値売りは業者の裁定買いによって市場価格にもどされる。
郊外なら安値で売るしかない。
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353
匿名さん
>>352
また高値論者ですね。
REITも下げていますが、不動産会社の株価も下げています。
株価は将来の収益や成長性を反映したもの。
・金利上昇でローン審査が通ずマンション買える人が減る
・マンション価格の上昇に伴う売れ行き悪化と在庫の増加
・売上減による収益の悪化(固定費は減らないから)
・上記による資金繰りの悪化
などが予想されるので株価が下がってきている。
つまり、これからの不動産市況はネガティブな方向に動くと考えている人が
多いという事。
株価は半年くらい先の経済動向を読んで投資する人が多い。
半年後にはある程度、市況の下がり目がはっきりすると思われる。
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354
匿名さん
マンション産業というのは、
もともと持続的なビジネスモデルではないのでは?
ブームになると一気に造って一気にガッポリ儲けて、
需要目いっぱい先食いすると今度はバタバタ倒れていく。
大京にしても長谷工にしても藤和にしてもダイアにしても、
大手でも実質デフォルトしてるわけですからね。
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355
いつか買いたいさん
>>352
>マンション価格の上昇に伴う売れ行き悪化と在庫の増加
高値否定の論拠に「価格上昇」をもってくるところがナイスですね。
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356
いつか買いたいさん
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357
匿名さん
大きな勘違いは、首都圏の売れ行きの悪さ、在庫の増加は
「都心周辺の価格下落」につながらないという点だ。
秋刀魚が豊漁でも本マグロの値段は変わらない。
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358
匿名さん
>これからの不動産市況はネガティブな方向に動くと考えている人が
多いという事。
それは民主主義、多数決で不動産価格が決まるという意味かね?
マンション市場の価格の基本は地価。人の予想通りに地価が
動いたためしはない。
不動産会社が倒産しても都心周辺は優良物件として買われ
郊外在庫がバルクセールされるだけの話。
ブランド都心と廉価版郊外の物件格差がひらくだけ。
都心は実利的価値の差が多岐に及ぶ。
郊外は基本的にターミナルまでの距離だけで利便性の希薄さに差はない。
都心は精神的満足感と少しの時間短縮 喩えていえば ブランドスーツ
郊外は実用的には十分住める。 喩えていえば 量販店のスーツ
これからの紳士服業界はネガティブな方向に動くと考えている人が
多いとしても
量販店のスーツはもうこれ以上安くならない。
ブランドスーツは売れ残っても、内輪のセールで売られ
次の年は定価を下げずに品数を減らすだけだ。
業界の負け=価格の低下
という発想が、生まれながらのデフレ世代らしくてほほえましい。
業界の負け、市場からの撤退 市場が他のものに置き換わる
これが普通の姿なのだ
不景気になるとデフレになるというのは全くの誤解。
デフレになると不景気になるだけで、不景気で物価が上がることは
幾度もある。ニクソンショック、オイルショック、1980年初頭
マンションが売れなくてもカネのある奴が買い占めたら
市場にはでないだろう。
実際、そうなっているじゃないか?
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359
匿名さん
ブランド品は売れ残っても一般市場で安売りされたりしない。
本来供給過多で値崩れした物件は、「お金持ち」がごそっと買っていったのだ。
1994年以降の不良債権も本来ならエンドユーザに安く売ってもよかったはずだが、外資ファンドが3掛けくらいで引き取った。
2004年の供給過剰による底値も本当はもっと長引くはずが
どこかのお金持ち集団が一棟まるごと買ったりした。
このさき売れなくなったら当然、安値で出るものがあろうが
それは、エンドユーザの手にわたるまえに「第三者」が買うよ。
暴落とは誰も買わなくなるほど過大な評価になった時点での
投機買いのサイクルの停止だが
基本は都心は高値を高値と思わない人が買っている。
庶民との価値観の差が価格になっているだけ。
つき200万の家賃を普通に払う人がいて、彼らはおそらく
今後も払い続け、新しいマンションができたら住み替えるだろう。
どこにも無理がないわけで、それが下がるというのは
ブランドバッグが下がったらいいなとう女子大生の願望と
堂レベルの話だ。
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360
匿名さん
ここに投稿する人の傾向は、
買った人 →まだまだ上がるよ!
買え(わ)ない人 →下がるよ!いい加減目を覚ませよ!
挑発的な人 →デベや金持ちが、不動産下がって損する
のを見て楽しみたい願望の人
こんな感じか。
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361
大学教授さん
07年6月から首都圏で新価格が適用され、契約率が一気に落ちた。
07年5月75.7%
07年6月69.1%
しかし、その中身を見ると都区部、特に城東地区の利便性に優れた立地の大規模マンションの一人勝ちの様相が強まっている。
今まで、過小評価されていたものが適正な評価に見直される過程の下で、新価格も無理なく受け入れられているようだ。
07年6月のファミリータイプマンションの契約率は以下。契約数/発売数、契約率
3LDK、都区部785/968、81%、都下339/478、71%、神奈川県922/1409、65%、埼玉県299/516、58%、千葉県221/316、70%
4LDK、都区部204/230、87%、都下118/159、74%、神奈川県228/340、67%、埼玉県77/118、65%、千葉県75/110、68%
特に、都心部城東地区の広めのマンションに人気が集中している。
神奈川県の低契約率は武蔵小杉の大量供給の影響だろう。
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365
匿名さん
そうじゃないよ。投資にしろ購入にしろ判断の難しい時期でなおかつ
行動の機敏さが求められる。
私は、2001年頃かった物件の値動きやこれからどの都市にどの
タイミングで物件を買うかをテーマにしている。
不動産は今後15年程度のスパンで利益を出し、老後の生活の糧に
したいだけだ。
悪いが大博打を打てるほど若くないんだよ。投資は長いスタンスで
考えろというのが先人たちの教えでもあるよ。
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366
匿名さん
各種指標は、デベロッパーがどんな商品を企画するか決めるのには役に立つでしょう。原料を商品化し利益を乗せて売るのですから、普通に商売として成り立ちます。
しかし不動産を転がすだけで儲かることはありません。転がすだけですから各種指標は既に織り込まれているからです。
税効果でもない限り不動産投資はギャンブルと同じ、住まいとして買う範囲にとどめておきましょう。
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373
匿名さん
個人的な属性を語りたくないからもう書かないが、とにかく
あなたの質問に答える意味がわたしにはまったく無い。
私は15年で売るか保有し続け家賃収入を得るか決めると
言っているだけだよ。
それもゼロ百の区分所有一室ではなく結構な数を買っている。
そんなことあんたには関係ないから説明したくない。
投資を語るスレではないぞ。
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377
匿名さん
なんでそんな上から目線で言うかなー。あんまり運が良いから神様仏様気分?
それで、特別に値引かれて仕入れたり・何か付加価値つけて処分してるの・する予定?
それとも努力・度胸で神様だから負けないって感じ?
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378
匿名さん
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379
441
へえー。すごいですねえ。。
でも別に即日完売にする理由ってある?もう少し高くしてじっくり売ればと思ったりもするが。
という意味では私は三軒茶屋が気になるなー。
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380
匿名さん
秋口にはマンション安くなるの?
リートは下がってるけど信じていいのかな。
豊洲タワーも売れそうだし、富士見プラウドも完売?
デべの在庫は過去最高水準なんだよね。
ダイヤモンドとか東洋経済が言ってるように秋には下がるよね?
だんだん不安になってきた・・・
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381
匿名さん
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382
元祖匿名はん
このへん、よくわからないのですが、他人が買ったり、売れたりすると
自分も買わないと不安になるものなのでしょうか?
結果が出るのはまだ先ですよ。デベ側の発言を借りれば、売るまで
価格は下がらない、わからないそうですから。
でも野村の飯田橋とか見てると、皆なんだかんだ欲しいんだなーって
感心すると言うか、あっけにとられます。皆お金持ちだ。
まあお金持ちの将来の心配なんか別にしなくていいですよね。笑
私も不動産の仕事に携わっていなくて東京にいたら、ひょっとして
今頃新築漁ってたりするのかなと想像しました。元同僚は買えたのかな?
買えてても買えてなくても「よかったね」と言ってしまいそう、、、
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383
匿名さん
とりあえず、春以降の不動産会社の株価下落をマンション価格下落の理由にしてる奴は、
一回月足チャート見てから言えってんだ。
年度末に向けて上がってそっから調整するのが2004年以降のパターン。
短期的視野の人が多すぎませんか?
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384
匿名さん
「ねぇ、ねえ。インフレなの、デフレなの、どっちが好きなの?」
「デフレが起きているときは、景気が悪いということになる。
景気がいいときは、インフレになりやすい。」
「だったら、インフレになることはいいことなのね。」
「景気がよくてインフレならいいけど、モノ不足でのインフレ
オイルショックのインフレ、戦後のインフレなど
消費者物価が上がるだけではよくないよ。」
「デフレになれば不景気になるわけ?」
「モノやサービスの値段が下がっていきながらお金の
流通量が増えていけば景気が悪くならずにすむだろう
けど、そういう事態はデフレとは呼ばないだろう
インフレ・デフレとはあくまでマネーの量とCPIの関係で
きまる話だからね」
「ベースマネーとマネーサプライとはどう違うの。」
「管理通貨制度の下では、中央銀行はいくらでも紙幣の数を
ふやしていいけど、それをいくらで市中銀行に貸すかで
マネーの流通調整が行われる。」
「ゼロ金利とか、量的緩和とかいうのは、無担保で銀行に貸し出した
ことなのね。」
「それでベースマネーは増えたけど、その金は国の借金で
ある国債の購入にあてられ、企業に貸し出されたりしないと
マネーサプライが増えたことにならない」
「知ってるわ。1000万のベースマネーが、100万の準備金と
900万の貸出になって、900万を借りた人がそれを元手に
1200万の売り上げを上げて、903万返済して、という流れで
マネーサプライが増えていくわけね。」
「信用創造というんだけどね。これは企業業績がよくて景気がよけ
れば拡大していくわけだ。
実は、日本の銀行は企業の与信に何を使ったかわかる?」
「格付け機関のトリプルAとかいう指標?」
「大企業の場合はそういうことになるけど、個人事業主や
中小企業は?」
「昔は土地や工場などの固定資産だったんじゃない?」
「いまでもそうだよ。まず社長の家屋敷や事業所敷地を抵当にいれて
運転資金を借りたりするよ。」
「だから、地価が下がると中小企業が行き詰まるのね。」
「土地には購入資金の借り入れの抵当にくわえて、根抵当といって
一定の限度額まで資金を借りられる抵当権の設定がある。」
「銀行も土地が上がってくれたら土地持ちには安心してお金を
貸せるというわけね。」
「サラリーマンでも、8%のカードローンより、マイホームを担保に
4%のフリーローンを借りたほうが得だよね」
「これまで、ベースマネーを増やしてきたのにいっこうにインフレは起きない
けどどうなっているの?」
「大半が、国内の融資に流れずに国債やファニーメイなど海外債権の
安定した金融商品に流れていた。銀行も企業に2%〜3%で貸す
には営業しないと借りてくれない。国債は黙っていても買わされる
中小企業に貸した日には、倒産したらえらいことだ。
住宅ローンは小口だがデベロッパーと提携したら大きくはける。」
「やっぱり、地価があがって土地が与信のベースにならないと
銀行は融資してくれないのね。」
「それじゃ困るっていうんで、資本市場を発達させようとして、新興市場の
ジャスダックとか、マザーズとかヘラクレスができたんだけどね。
あと、私募ファンドによる不動産証券化も直接金融のしくみだね。」
「銀行が貸さない。地価があがらない。景気回復しない。という悪循環
を、直接金融の仕組みがうまく機能して潮目が変わったのは確かだね。」
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